Γιατί (σχεδόν) όλοι οι κοσμολόγοι είναι άθεοι

[dtango]

Και όπου βρίσκετε η χάρις του Θεού.

dtango – Ορθό: 0 – 1

Ανακηρύσσεσαι ανίκητος!

[anapiRia]

ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΑ όλος ο διάλογος (ή μονόλογος διακεκομμένος από ''οι άθεοι είναι τυφλοί και μου επιτίθονται συνέχεια'') είναι ξεκαρδιστικός!

Those who can't approach discussion with a basic level of intelligence and maturity shouldn't expect to be taken seriously

[Γιατρος Του Ικα]

Νομίζω αγαπητέ ότι τα επιχειρήματα που άλλαξαν θέση ζωής στον πασίγνωστο άθεο φιλόσοφο Antony Flew θα έπρεπε να προβληματίζουν εσένα και τους ομοϊδεάτες σου

Tα οποία είναι ποιά;

[EvanT]

Βλέπω, Ορθόδοξε, πως άρχισες να εκνευρίζεσαι και να ηλεκτρίζεις τη συζήτηση. Καταλαβαίνω πως το γεγονός ότι η αθεΐα δεν έχει μέντορες, γκουρού και Πατριάρχες σε δυσκολεύει, γιατί πρέπει να ασχοληθείς πλέον με πιο ουσιώδη επιχειρήματα και όχι με αυθεντίες και θέσφατα, αλλά προσπάθησε να συγκρατηθείς λιγάκι, αγαπητέ μου.

«H απίστευτη πολυπλοκότητα των διατάξεων, πού απαιτούνται για να δημιουργηθεί ζωή, δείχνει ότι έχει αναμιχθεί μία άπειρη νοημοσύνη στη δημιουργία της ζωής»

Μέγα σφάλμα. H απίστευτη πολυπλοκότητα των διατάξεων έγινε για να δημιουργηθούνε τα i-pod. Άλλωστε, αν είναι απίθανο να εμφανιστούν νοήμονα όντα σε ένα σύμπαν, φαντάσου πόσο πιο δύσκολο είναι να εμφανιστούν κατά τύχη νοήμονα όντα που θα φτιάξουνε εν τέλει i-pod. Είναι φανερό λοιπόν. Το σύμπαν φτιάχτηκε για τα i-pod.

[Ορθόδοξος]

Βλέπω, Ορθόδοξε, πως άρχισες να εκνευρίζεσαι και να ηλεκτρίζεις τη συζήτηση. Καταλαβαίνω πως το γεγονός ότι η αθεΐα δεν έχει μέντορες, γκουρού και Πατριάρχες σε δυσκολεύει, γιατί πρέπει να ασχοληθείς πλέον με πιο ουσιώδη επιχειρήματα και όχι με αυθεντίες και θέσφατα, αλλά προσπάθησε να συγκρατηθείς λιγάκι, αγαπητέ μου.

«H απίστευτη πολυπλοκότητα των διατάξεων, πού απαιτούνται για να δημιουργηθεί ζωή, δείχνει ότι έχει αναμιχθεί μία άπειρη νοημοσύνη στη δημιουργία της ζωής»

Μέγα σφάλμα. H απίστευτη πολυπλοκότητα των διατάξεων έγινε για να δημιουργηθούνε τα i-pod. Άλλωστε, αν είναι απίθανο να εμφανιστούν νοήμονα όντα σε ένα σύμπαν, φαντάσου πόσο πιο δύσκολο είναι να εμφανιστούν κατά τύχη νοήμονα όντα που θα φτιάξουνε εν τέλει i-pod. Είναι φανερό λοιπόν. Το σύμπαν φτιάχτηκε για τα i-pod.

Αγαπητέ μου μάλλον ούτε εμένα κατανοείς αλλά ούτε και την θρησκεία που υποστηρίζεις.

[Γιατρος Του Ικα]

αλλά ούτε και την θρησκεία που υποστηρίζεις.

Την ποιάνα;

[Comte de Toulouse]

αλλά ούτε και την θρησκεία που υποστηρίζεις.

Την ποιάνα;

Αν έχεις διαβάσει χριστιανικό γκαιμπελισμό, θα ξέρεις ότι:
- Οι άθεοι είναι συγκαλυμμένοι μασόνοι
- Οι άθεοι είναι και δάκτυλος των Εβραίων (ταυτόχρονα ή σε άλλο σενάριο, δεν το ξέρω)
- Οι άθεοι είναι μια συγκαλυμμένη νέα θρησκεία.
- Οι άθεοι είναι....
- ...

[Γιατρος Του Ικα]

Σε μερικούς πάντως αγαπητέ Κόμητα χρειάζεται όντως δάκτυλος.Ενίοτε και διπλός.

Off Topic

ΥΓ:Δε σχολιάσατε το κολάζζζ μου;Να υποθέσω ότι δεν το βρήκατε του γούστου σας;

[EvanT]

Πραγματικά λυπάμαι, Ορθόδοξε που η αθεΐα δεν είναι αυτό που επιθυμεί η χριστιανική προπαγάνδα και τα συμπαθητικά κοπιαρισμένα χριστιανικά αρθράκια σου περί αθεΐας. Σίγουρα δυσκολεύει το έργο σου ότι κανείς εδώ μέσα δε τα προσυπογράφει, αλλά αυτό δεν είναι λόγος να εξάπτεσαι. Δε φταίμε εμείς αν η θρησκεία σου έχει ιερά και "αλάθητα" βιβλία που σε εκθέτουν, ενώ η αθεΐα όχι. Βίβλος της αθεΐας δεν υπάρχει, ούτε πρόκειται να υπάρξει γιατί πρόκειται για προσωπική κατάκτηση και όχι εξ αποκαλύψεως αλήθεια.

Παρεπιπτόντως, Κόμη, διάβασα το άρθρο του Κάριερ και τα υπόλοιπα που αναφέρει και απ'ό,τι φαίνεται ο Flew άλλαξε γνώμη επειδή πείστηκε ότι η επιστήμη δε θα ήταν ποτέ σε θέση να βρει μια καλή θεωρία αβιογένεσης... το οποίο είναι εξόχως παράδοξο επειδή ο οποιοσδήποτε αναγνωρίζει εδώ το λογικό σφάλμα από προσωπική δυσπιστία και αμφιβάλλω πολύ ότι ένας διακεκριμένος φιλόσοφος θα έκανε ένα τέτοιο λογικό σφάλμα. Γενικώς φαίνεται πολύ μπερδεμένη η ιστορία με αρκετά σκοτεινές πτυχές.

[Comte de Toulouse]

Παρεπιπτόντως, Κόμη, διάβασα το άρθρο του Κάριερ και τα υπόλοιπα που αναφέρει και απ'ό,τι φαίνεται ο Flew άλλαξε γνώμη επειδή πείστηκε ότι η επιστήμη δε θα ήταν ποτέ σε θέση να βρει μια καλή θεωρία αβιογένεσης...

Scientists create artificial life in laboratory
Αυτό είναι άρθρο του Μαΐου, αλλά διάβασα και κάτι πιο πρόσφατο (Μάλλον Οκτώβριο)

[Γιατρος Του Ικα]

Παρεπιπτόντως, Κόμη, διάβασα το άρθρο του Κάριερ και τα υπόλοιπα που αναφέρει και απ'ό,τι φαίνεται ο Flew άλλαξε γνώμη επειδή πείστηκε ότι η επιστήμη δε θα ήταν ποτέ σε θέση να βρει μια καλή θεωρία αβιογένεσης...

Και απ'αυτό κατάληξε ότι η πιό πιθανή ερμηνεία είναι ότι η ζωή δημιουργήθηκε από ένα υπερδιαστατικό όν που προϋπάρχει του χώρου και του χρόνου και είναι υπεράνω των φυσικών νόμων;Συγγνώμη αλλά αυτουνού του Φλού το μικρό του ήτανε Αντώνης ή Μπάμπης;

[breadfan]

Αντώνης.
Μην μπερδεύεσαι, ήταν ωραίος ο Μπάμπης ο Flew.

[Comte de Toulouse]

Και απ'αυτό κατάληξε ότι η πιό πιθανή ερμηνεία είναι ότι η ζωή δημιουργήθηκε από ένα υπερδιαστατικό όν που προϋπάρχει του χώρου και του χρόνου και είναι υπεράνω των φυσικών νόμων;

Yes! Αυτό το Ον έφτιαξε τρισεκατομμύρια γαλαξίες με δισεκατομμύρια άστρα απλά και μόνο για να διακοσμούν τον ουρανό του πλανήτη γη. Εκεί που έβαλε εκπροσώπους ενός είδους για να ζήσουν και να κρίνει τις πράξεις τους (αν τρώνε κρέας Τετάρτη και Παρασκευή*, ή αν τον αινούν εν τω οίκω του, κάθε Κυριακή κατ' ελάχιστον).
ΠΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ;;;

(*) Παρότι δεν το έχει επικυρώσει καμμία θεοφώτιστη οικουμενική σύνοδος, είναι γενικώς παραδεκτό ότι εννοούνται Τετ & Παρ Local Time. Την έχω πατήσει έτσι, ένα Πάσχα που πήγα από Παρίσι Λονδίνο, νήστεψα 1 ώρα παραπάνω .......... ........

[patroklos]

μπορειτε να μαθετε απο τί πέθανε ο Flew?
compus mentus?
η νοημοσυνη και η αυτοπεποιθηση δεν συνδυαζονται παντα
μαλιστα λεγεται οτι αυτο οφειλετε σε γενετικη επιλογη απο τις θηλυκες που μας επιλεγουν
βλακες με υψηλη αυτοπεποιθηση εχουν παραδοξη πέραση

οταν θελεις κατι πολυ το βλεπεις το διαβαζεις απο παντου http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_detection
οταν κατανοησεις το μεγεθος την πολυπλοκοτητας αυτοματα δημιουργεις την απλοποιηση
αν το εμποδισεις με λογικη αυτο
εχεις προβληματα στον τομεα της αυτοπεποιθησης


τεχνικα μυστικα της "ψυχης"

[EvanT]

μπορειτε να μαθετε απο τί πέθανε ο Flew?

Σκόρπια πράματα βλέπω. Κάποιοι λένε Αλτσχάιμερ, άλλοι αφασία μετά από εγκεφαλικό, αλλού σκέτο "illness". Το μπλέξιμο οφείλεται στο ότι οποιαδήποτε υπόνοια για κάποια πάθηση που επηρεάζει τον εγκέφαλο καλύπτεται από εκρήξεις οργής για το ότι γίνεται προσπάθεια να τεθεί υπό αμφισβήτηση η νοητική του κατάσταση. Μπερδεμένο ζήτημα.

[patroklos]

μπορειτε να μαθετε απο τί πέθανε ο Flew?

Σκόρπια πράματα βλέπω. Κάποιοι λένε Αλτσχάιμερ, άλλοι αφασία μετά από εγκεφαλικό, αλλού σκέτο "illness". Το μπλέξιμο οφείλεται στο ότι οποιαδήποτε υπόνοια για κάποια πάθηση που επηρεάζει τον εγκέφαλο καλύπτεται από εκρήξεις οργής για το ότι γίνεται προσπάθεια να τεθεί υπό αμφισβήτηση η νοητική του κατάσταση. Μπερδεμένο ζήτημα.

Τίθεται υπο αμφισβητηση με τα δεδομενα και λεγομενα του μετα την μεταστροφη
δεν γινεται τετοιος λογικος ανθρωπος (απο πριν) να υποστηριζει την διδαχη ID σε σχολεια!
Δεν γινονται τετοιου ειδους μεταστροφες χωρις καποια καταργηση προυπάρχοντων ενεργων εγκεφαλικων κεντρων
ή ισχυρότατο χρηματισμο.

Μια νοσος τυπου αλτζχαιμερ ή εγκεφαλικου με νοητικες παρενεργειες
θα τον ξε-αγκιστρωνε τον ανθρωπο
απο μια μεταστροφη σε καθαρη και αδιαλυτη μαλακια!

οπως και με τον βασιλια τον γεωργιο τον τριτο, καπου πρεπει να τραβηξεις την γραμμη

[Ορθόδοξος]

Δεν βρίσκω το λόγο αγαπητέ Evant να εκνευριστώ με κάτι. Όπως έχω πει πολλές φορές, ο Θεός έχει κάνει τον άνθρωπο ελεύθερο και μπορεί να επιλέξει ότι θέλει στη ζωή του. Δεν υπάρχει καμιά πίεση από τίποτα και εμείς φυσικά κάνουμε ένα απλό διάλογο εδώ μέσα, τίποτα παραπάνω. Τουλάχιστον εγώ νομίζω πως δεν έχω δώσει ποτέ δείγματα εκνευρισμού σε συζητήσεις μας.

Η αθεΐα κατά την άποψη μου είναι ακριβώς αυτό που διδάσκει η Ορθόδοξη εκκλησία και αυτός ο χώρος άλλωστε το βεβαιώνει απόλυτα. Άκουγα παλιά για αυτήν την “ψυχική νόσο” αλλά δεν μου είχε δοθεί ποτέ η ευκαιρία να συνομιλήσω με άτομα που την ασπάζονται. Χαίρομαι για την παρουσία σας γιατί με βοηθήσατε να κατανοήσω καλύτερα και τα αίτια αλλά και τα συμπτώματα της. Ελπίζω να μη με παρεξηγήσετε για τον χαρακτηρισμό, καταλαβαίνω ότι από την θέση σας κάτι τέτοιο ακούγεται κάπως άσχημο αλλά αδέρφια μου αποτελεί την πικρή αλήθεια.

Η αθεΐα λοιπόν και διδασκάλους έχει που τον ακολουθούν πιστά οι οπαδοί της αλλά και ένα συγκεκριμένο υλικό που μπορεί κανείς να πληροφορηθεί. Νομίζω ότι κανείς δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει αυτά …
Όπως και η Ορθοδοξία έτσι και η δική σας πίστη - πλάνη έχει τους δικούς της κανόνες και νόμους.

[xarxar]

Αγαπητέ Ορθόδοξος δεν υπάρχει λόγος να χάνεις την ψυχραιμία σου. Το γεγονός ότι δεν μπορείς να παρέχεις επιχειρήματα δεν πρέπει να σε ωθεί σε αντιχριστιανικές συμπεριφορές, σε απώλεια ταπεινότητας και αλαζονεία. Δεν πρέπει να ξεχνάς ότι είναι αμαρτία και φοβούμαι πως θα έπρεπε να προσφύγεις στον πνευματικό σου το δυνατόν συντομότερο.

[Ορθόδοξος]

Αγαπητέ Ορθόδοξος δεν υπάρχει λόγος να χάνεις την ψυχραιμία σου. Το γεγονός ότι δεν μπορείς να παρέχεις επιχειρήματα δεν πρέπει να σε ωθεί σε αντιχριστιανικές συμπεριφορές, σε απώλεια ταπεινότητας και αλαζονεία. Δεν πρέπει να ξεχνάς ότι είναι αμαρτία και φοβούμαι πως θα έπρεπε να προσφύγεις στον πνευματικό σου το δυνατόν συντομότερο.

[xarxar]

Αγαπητέ Ορθόδοξος μη στεναχωριέστε και μην απελπίζεστε. Μην αμελείτε και τη μετάνοια βεβαίως.