Γιατί (σχεδόν) όλοι οι κοσμολόγοι είναι άθεοι

[Darkchilde]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ

DTANGO είσαι εκτός θέματος σε αυτή την συζήτηση. Αν θέλεις να συζητήσεις για την ένωση υπάρχουν άλλα νήματα και όχι εδώ. Το θέμα της συζήτησης είναι ο τίτλος της. Παρακαλώ να είμαστε μέσα στο θέμα της συζήτησης και όχι εκτός. Dtango εαν ξαναβγείς εκτός θέματος σε οποιαδήποτε συζήτηση θα σου δώσω επίσημη προειδοποίηση.

ΤΕΛΟΣ ΣΗΜΕΙΩΣΗΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ

[dtango]

Κυρία Δασκάλα,
στο μέλλον θα σου στέλνω τα κείμενα μου να τα ελέγξεις για off topic πριν τα αναρτήσω γιατί δεν αντέχω το άγχος με το οποίο με φόρτωσες.

[Darkchilde]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ

dtango, ήμουνα ξεκάθαρη ως προς το off-topic. Επειδή παραβίασες τους κανονισμούς, σου δίνω μία επίσημη προειδοποίηση.
Παρακαλώ να μην συζητάτε σχετικά με τον συντονισμό σε αυτή την συζήτηση. Αν έχετε κάποια ερώτηση, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μου ή με κάποιον άλλο συντονιστή.

ΤΕΛΟΣ ΣΗΜΕΙΩΣΗΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ.

[dtango]

Η επίσημη προειδοποίηση παρελήφθη!
Προτείνω να ανακοινωθεί και στο σχετικό νήμα (προς ενημέρωση των οπαδών μου ).

[Γκρινιάρης]

Πάρε και από εμένα μια ανεπίσημη παρατήρηση!

[Darkchilde]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ

Πραγματικά δεν σας καταλαβαίνω. Το θέμα αυτής της συζήτησης είναι "Γιατί (σχεδόν) όλοι οι κοσμολόγοι είναι άθεοι". Εαν ξαναξεφύγει το θέμα, θα το κλειδώσω. Και οποιοσδήποτε δημοσιεύσει off-topic θα πάρει και άλλη προειδοποίηση.

Παρακαλώ να μην συζητάτε σχετικά με τον συντονισμό σε αυτή την συζήτηση. Αν έχετε κάποια ερώτηση, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μου ή με κάποιον άλλο συντονιστή.

ΤΕΛΟΣ ΣΗΜΕΙΩΣΗΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ.

[Jocker]

Συγνώμη που επεμβαίνω αλλά τι είδους κανόνες ακριβώς έχετε σε αυτό το φόρουμ;

Σε αυτό το νήμα που μιλάει για κοσμολόγους και αθεία (σε γενικό πλαίσιο φαντάζομαι) βλέπω έντονη παρέμβαση του συντονιστή προς δύο μέλη που δεν είπαν κάτι τόσο off topic ενώ από την άλλη σχεδόν όλοι μιλάνε για πράγματα ίσως περισσότερο off topic..

Το bozonio, ο στράτος και ο Φάνης μιλάνε για τους καθηγητές τους, όχι για κοσμολόγους ή κάτι σχετικό. Η Μελάνη μίλησε για επιστήμονες γενικώς. Με αυτή τη λογική όλοι είναι off topic.

Συγνώμη πάλι αλλά δεν βγάζω νόημα από τα σχόλια του διαχειριστή και τρομάζω για το τι πρέπει να γράφει κάποιος και που

[Darkchilde]

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ

Από την στιγμή που δεν εννοείται να καταλάβετε για το off-topic, και ότι συντονισμό δεν συζητάμε στα θέματα αλλά σε άλλη ενότητα, και συνεχίζετε, το θέμα κλειδώνετε. Εαν κάποιος θέλει πραγματικά να συζητήσει για άθεους επιστήμονες, ας ανοίξει μία άλλη συζήτηση.

Joker, οι κανονισμοί του forum βρίσκονται εδώ: viewtopic.php?f=85&t=1424

Από εκεί και πέρα, όσον αφορά τις επίσημες και ανεπίσημες προειδοποιήσεις, αυτό έχει να κάνει και με τους ίδιους τους χρήστες και το πως έχουν φερθεί σε διάφορες συζητήσεις μέχρι στιγμής. Το ότι η συζήτηση ήταν για καθηγητές κοσμολόγους, φυσικούς αλλά αναφέρθηκαν και άλλες ειδικότητες δεν είναι και τόσο off-topic. To πλάσμα και η Ένωση Άθεων όμως είναι, καθώς και η συζήτηση περί συντονισμού.

Το θέμα λοιπόν κλειδώνεται.

ΤΕΛΟΣ ΣΗΜΕΙΩΣΗΣ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑΣ

[Doppelganger]

Στη σχολή μου γενικά (ιατρική απθ) αναφέρονται στη φύση όσον αφορά την ύπαρξη κάποιου πράγματος και βιάζονται να προσθέσουν "ή κάτι άλλο, ο καθένας σας που πιστεύει". Ουσιαστικά δέχονται σχεδόν όλοι τον ρόλο της φύσης- τουλάχιστον ως προς τη βιοποικιλότητα (όλοι μέχρι στιγμής που έχω συναντήσει).
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ο φυσικός (ήταν πυρηνικός φυσικός). Μας έδωσε πληροφορίες για την αρχή του σύμπαντος, τι γνωρίζουμε - τι δεν γνωρίζουμε κτλ, μας έδωσε την "παρήγορη" όπως την είπε πληροφορία πως από άποψη ενέργειας έχουμε όλοι μας μια μορφή αθανασίας, αλλά είχε κοτσάρει τον χρυσό σταυρό στο στήθος! Απ'ότι κατάλαβα θα πρέπει να ήταν ντειστής, αλλά αυτό δεν εξηγεί, γιατί ένας άνθρωπος τέτοιων γνώσεων, τέτοιου τομέα, που να σου λέει ξεκάθαρα πως αμφισβητεί έννοιες αθανασίας κτλ, να έχει έναν σταυρό στο στήθος! Δλδ, άλλο να πιστεύει σε ένα γενικό θεό, "προγραμματιστή που πάτησε το F5 κι άφησε το σύμπαν να τρέξει μόνο του", όπως το λέω εγώ, κι άλλο να έχει το χριστιανικό σύμβολο.
Εκτός αν είναι φανατισμένος οπαδός των Ρωμαίων και των σταυρώσεων

Όσον αφορά τους κοσμολόγους πιστεύω είναι περισσότερο η ανατροφή. Οι πολιτισμικές πληροφορίες έχουν τεράστια δύναμη πάνω μας και καμιά φορά μας φέρνουν στο σημείο να βρίσκουμε τέτοιες συμβιβαστικές λύσεις (άλλο πνευματικός, άλλο φυσικός κόσμος) ή να ζούμε και με τις δύο πλευρές του νομίσματος στο μυαλό μας παρά το γεγονός ότι αντικρούονται. Γιατί στο τέλος πρέπει να διαλέξει κανείς. Ή η επιστήμη του είναι λάθος ή η θρησκεία του. Και προκαλεί τεράστια δυσφορία να απαρνηθείς κάτι με το οποίο έχεις ανατραφεί και μάθει να πιστεύεις για χρόνια. Ακόμα και μέσα στον ίδιο τον χώρο της επιστήμης, όταν καταρρίπτεται μια θεωρία ή βρίσκεται ανεπαρκής υπάρχουν κι εκείνοι που δυσκολεύονται να το χωνέψουν.

[dtango]

Μεταφέρω εδώ σχετική ανάρτηση από άλλο νήμα.

viewtopic.php?f=82&t=2145#p42905

[crow]

Κι ο Χόκινς, σε μια συνέντευξη όταν τον ρώτησαν είπε: " God might exists..."
Σε μια άλλη είπε ότι δεν πιστεύει στον θεό. Είναι ένας ευσεβής πόθος. Πρόσφατα όπως θα το γνωρίζετε είπε ότι το σύμπαν δε χρειάζεται θεό-δημιουργό. Οκ, ούτε εγώ πιστεύω σε θεούς και διαόλους, αλλά αναρωτιέμαι με ποια στοιχεία είπε κάτι τέτοιο. Αναφέρομαι στα στοιχεία γιατί βλέποντας αυτή την δήλωση ένας πιστός θα ρωτήσει "για να λες κάτι τέτοιο, πάει να πει ότι έχεις κάποια στοιχεία περί της δημιουργίας του σύμπαντος."


Νομίζω οι πιστοί επιστήμονες πιστεύουν λόγω του ότι νιώθουν αδύναμοι ή νομίζουν ότι νιώθουν αδύναμοι. Άλλοι από παράδοση. Αλλά ο σημαντικότερος λόγος προαναφέρθηκε από κάποιον άλλον. Η επαγγελματική άνοδος. Ο επιστήμονας χρειάζεται πολλά λεφτά για να κάνει την δουλειά του, τις έρευνες και τα πειράματά του. Έχει ανάγκη από χρηματοδότες, επενδυτές. Είναι πολύ δύσκολο να βγαίνει και να λέει στην ψύχρα ότι δεν υπάρχει θεός , παρ' όλο που θα το γούσταρα πολύ. Μ' αρέσει ο Ντόκινς που βγαίνει και "φτύνει" στα μούτρα των άλλων, την αθεία του. Αλλά ο Ντόκινς ίσως να είναι εξασφαλισμένος απο χρηματοδότες.

Αυτά δε τα λέω γιατί έτσι θέλω να είναι. Θα προτιμούσα να μην διστάζει κανείς, ακόμα κι αυτοί που φοβούνται μην επηρρεάσει αρνητικά την καριέρα τους.

Ο ένας εξ αυτών έλεγε ότι εφόσον δεν αποδεικνύεται η ανυπαρξία θεού, η ύπαρξη θεού είναι μια λογική εικασία για την ερμηνεία της απαρχής του σύμπαντος. Επίσης έλεγε ότι "ταιριάζει με την αισθητική του".

Πως είναι δυνατόν να είναι λογική εικασία από την στιγμή που η θεωρία είναι εκτός της λογικής; Ακόμα κι οι πιστοί λένε "..ο θεός δεν εξηγείται με την λογική, πρέπει να τον βιώσεις!"

Επίσης αναρωτιέμαι, ολόκληρος επιστήμονας και ανέφερε την ανικανότητα απόδειξης της ανυπαρξίας ως επιχείρημα για ύπαρξη ή πιθανή ύπαρξη θεού;;;;;;;;;;

[Γκρινιάρης]

Δηλαδή αν ο Ντώκινς πει αύριο God exists, θα τρέξουμε να γίνουμε πιστοί;

Ο Ντώκινς και όλοι οι άλλοι «αρχηγοί», δεν είναι αλάθητοι και ούτε έχουν αυθεντία στο θέμα. Δουλειά του (αφού την έχει αναλάβει μόνος του) είναι να καταρρίπτει τη βλακεία και τα κακώς κείμενα που είναι αποτέλεσμα της λατρευτικής διαδικασίας σε θεούς και δαιμόνους.

Από κει και πέρα όση βαρύτητα έχουν τα λόγια του Όζυ Όσμπουρν. άλλη τόση έχουν και του Ρίτσαρντ Ντώκινς (για το θέμα της ύπαρξης θεών μιλάω). Τώρα που το σκέφτομαι να μη σου πω ότι μεγαλύτερη βαρύτητα έχουν τα λόγια του Όζυ!

[Panos]

Τώρα που το σκέφτομαι να μη σου πω ότι μεγαλύτερη βαρύτητα έχουν τα λόγια του Όζυ!

Δεν θα έπρεπε ούτε καν να το συζητάς αυτό.. σε όλα τα πράγμα πρώτα έρχεται ο Όζυ και μετά ο Τζάκ Νόρις.. ακόμα και στην κοσμολογία κατά την οποία ο πρώτος έφτιαξε τον κόσμο λίγο πριν από τους Black Sabbath (που τους έφτιαξε το Σάββατο που είχε ρεπό) και ο δεύτερος έκτοτε έχει βαλθεί να τον καταστρέψει (φήμες λένε ότι οι μαύρες τρύπες είναι απλά σημεία στα οποία ο Τζάκ έριξε μπουνιές όταν είχε νεύρα και κατέστρεψε τον χωρόχρονο)..

[Ορθόδοξος]

Νομίζω ότι το παρακάτω άρθρο φανερώνει την πραγματική εικόνα στο χώρο των επιστημόνων.

Η γνώμη μεγάλων επιστημόνων για το Θεό και το σύμπαν

[crow]

Νομίζω ότι το παρακάτω άρθρο φανερώνει την πραγματική εικόνα στο χώρο των επιστημόνων.

Η γνώμη μεγάλων επιστημόνων για το Θεό και το σύμπαν

Όπως κι εσύ, έτσι κι αυτοί οι συγκεκριμένοι , έχουν ανάγκη να πιστεύουν(ή νομίζουν πως έχουν ανάγκη).
Ή πολύ απλά στην δημόσια εικόνα τους προσπαθούν να συμβαδίσουν θεό και επιστήμη , για λόγους συμφεροντολογικούς.

Γιατί όλοι οι πιστοί γουστάρουν να αναφέρουν μεγάλα ονόματα φιλόσοφων ή επιστημόνων πιστών; Νομίζουν πως έτσι έπιασαν τον παπά απ' τ' αρχίδια {κυριολεκτικά...ή μεταφορικά;} κι ότι αυτά είναι ακλόνητα επιχειρήματα;

[Beautiful Loser]

Γιατι το νομιζετε αυτο κυριε Ορθοδοξε ,το ερευνησατε , κανατε διασταυρωση πληροφοριων ή απλως ειδατε σε διαφορες ιστοσελιδες του διαδικτυου οπως "ξυπνα ρε" http://ksipnistere.blogspot.com/2010/03 ... _5520.html ?

Το αρθρο που προσκομισε ο bozonio ηταν γραμμενο για τη σοβαρη Χριστιανικη εφημεριδα http://www.faithandphilosophy.com/ που εκδιδεται τριμηνιαιως απο το συλλογο χριστιανων φιλοσοφων .Εσεις μας δινετε μια λιστα απο ενα κυριο Rich Deem , ο οποιος ειναι δημιουργιστης και αντιτιθεται στο καθολικο ρευμα της επιστημης.

Ας ερευνησουμε ομως το περιεχομενο του αρθρου σας.
"Η γνώμη μεγάλων επιστημόνων για το Θεό και το σύμπαν" ονομαζεται , ομως γιατι τοσο υπαρχει εκει ο Anthony Flew ,αυτος ειναι φιλοσοφος οχι επιστημονας.
Βλεπω εκει ομως και τον stephen hawking , ο οποιος (για οσους εχουν αναγνωσει το βιβλιο του το χρονικο του χρονου) εμφανως χρησιμοποιει σαν αναλογια τον ορο Θεο για ορισμενα μυστηρια και οχι οπως θα εκανε χρηση του ορου ενας ενθεος.Μαλιστα αναταραχη προκαλεσε με το καινουριο βιβλιο του "Το μεγα Σχεδιο" οπου δηλωνει ευθεως οτι η φυσικη κοσμολογια εχει φτασει σε τετοιο σταδιο που μπορει να εξηγησει τη δημιουργια του συμπαντος χωρις το Θεο
Να σας φερω ακομα ενα παραδειγμα της ανειλικρινειας του αρθρου σας , ο George Ellis που εχει δουλεψει στης βαρυτικες μοναδικοτητες λεει το αντιθετο στο αρθρο του NATURE| Vol 435 |9 June 2005 http://www.mth.uct.ac.za/~ellis/nature.pdf ,δηλαδη η δημιουργια των ανθρωπων δεν ηταν αμεση απορροια των αρχικων δεδομενων του πρωιμου συμπαντος.

[xarxar]

Αγαπητέ Beautiful Loser κατ΄ αρχήν δεν υπάρχει λόγος να χάνεις τον έλεγχο στο λόγο σου. Καταλαβαίνω ότι από την μεριά σας κάθε τι που λέει ένα χριστιανός σας φαίνεται και υπερβολικό και ανόητο. Είναι λογικό αυτό και προσωπικά δεν ενοχλούμε από τις αντιδράσεις σας, ίσα – ίσα που σας κατανοώ. Προσωπικά αν και δεν είμαι ούτε πνευματικός, ούτε κανένας φωτισμένος από το θεό άνθρωπος, χαίρομαι που συνομίλησα μαζί σου και φανέρωσα για μια ακόμα φορά την κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι. Σε ευχαριστώ επίσης γιατί με βοήθησες να κατανοήσω από πρώτο χέρι τι επιφέρει στον άνθρωπο η απομάκρυνση από το Θεό.

Ορθόδοξος wannabe

Υ.Γ. Πως τα πήγα; Δε θέλει και πολλή προσπάθεια!

[Beautiful Loser]

Αγαπητέ Beautiful Loser κατ΄ αρχήν δεν υπάρχει λόγος να χάνεις τον έλεγχο στο λόγο σου. Καταλαβαίνω ότι από την μεριά σας κάθε τι που λέει ένα χριστιανός σας φαίνεται και υπερβολικό και ανόητο. Είναι λογικό αυτό και προσωπικά δεν ενοχλούμε από τις αντιδράσεις σας, ίσα – ίσα που σας κατανοώ. Προσωπικά αν και δεν είμαι ούτε πνευματικός, ούτε κανένας φωτισμένος από το θεό άνθρωπος, χαίρομαι που συνομίλησα μαζί σου και φανέρωσα για μια ακόμα φορά την κατάσταση στην οποία βρίσκεσαι. Σε ευχαριστώ επίσης γιατί με βοήθησες να κατανοήσω από πρώτο χέρι τι επιφέρει στον άνθρωπο η απομάκρυνση από το Θεό.

Ορθόδοξος wannabe

Υ.Γ. Πως τα πήγα; Δε θέλει και πολλή προσπάθεια!

Με ξεγελασες xarxar , οταν θωρισα την πρωτη γραμμη σκεφτηκα "Μα πως εγινε αυτο προσπαθησα να μην ειμαι αγενης" :P

[Vagelford]

Πάντως, τόσο η επιλογή των ονομάτων, όσο και η επιλογή των quotes είναι κάπως άκυρη.

[Γιατρος Του Ικα]

Μιά εκτεταμένη στατιστική έρευνα δημοσιευμένη σε ένα από τα πλέον έγκυρα επιστημονικά περιοδικά του κόσμου μάλλον έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία από μιά συλλογή δηλώσεων out of context.

Πάρε να'χεις.

Και έχω κι άλλες.