Απορία για το Χριστιανισμό

[Sisifos]

Αν ξέρει κάποιος ας μου πει ρε παιδιά γιατί με έχει φάει.
Ο χριστιανισμός πως διάλο εξαπλώθηκε έτσι στην Ευρώπη όταν στην ίδια την Ιουδαία πήγε άπατος!
Πρέπει να είναι η μόνη θρησκεία που ο ίδιος ο λαός που τη γέννησε την απέριψε και όλοι οι άλλοι γουστάρανε!
Και plz μην αρχίσετε με τα ο Χρηστός δεν ήταν Ιουδαίος, ηταν μάυρος, ήταν Ελληνας, ηταν εξωγήινος και άλλα τέτοια!

[Ιοκάστη]

Τι να πω, μας πιάσανε κορόιδα...

[Ευθύμης]

Στην Ιουδαία τον ήξεραν. "Αυτός δεν είναι ο γιος των τάδε και τα αδέρφια του δεν κατοικούν στη Ναζαρέτ;" Κάπου το γράφει και στα ευαγγέλια. Άλλο μεσσία περίμεναν και περιμένουν ακόμα...

Επίσης στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία οι τοπικές λατρείες είχαν αρχίσει να παρακμάζουν και να αναμειγνύονται με λατρευτικές συνήθειες της Ανατολής. "Οι δώδεκα θεοί του Ολύμπου" και οι συγγενείς τους είχαν χάσει το κύρος τους πολύ καιρό πριν χάσουν και τυπικά τους πιστούς τους...

[Ιοκάστη]

"Οι δώδεκα θεοί του Ολύμπου" και οι συγγενείς τους είχαν χάσει το κύρος τους πολύ καιρό πριν χάσουν και τυπικά τους πιστούς τους...

Δεν νομίζω πως αυτό από μόνο του θα ήταν αρκετό. Ο χριστιανισμός επιβλήθηκε με το μαστίγιο κι επειδή κατάλαβαν οι δυνατοί πως είναι καλό όπλο για να προβατοποιήσουν τους υπόλοιπους...

[Geysser]

Πρακτικά ο Χριστιανισμός ποτέ δεν υπήρξε στην Ιουδαία. O Χριστιανισμός ήταν μια παραφυάδα του Ιουδαίσμού που ξεπήδησε κάπου στα μέσα του 1ου αιώνα, μαζί με καμιά δεκαριά άλλα παραπαίδια, και εξαπλώθηκε κυρίως στην Ευρώπη - αυτό που κάποτε ήταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία - για να επισημοποιηθεί από τον Κωστάκη το 313 (ουσιαστικά, ο Θεοδόσης ήταν αυτός που έβγαλε το ανακοινοθέν του Χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας) και πολύ μετα να ακολουθήσει το τουρλουμπούκι του 1054, οπότε και σκάσανε μύτη τα δύο μεγάλα δόγματα: Ορθοδοξία και Καθολικισμός. Οι Ιουδαίοι ανέκαθεν ήταν ευχαριστημένοι με τον Ιουδαϊσμό.

[cyrus]

Υπάρχει ένα συνοπτικό άρθρο στην Wikipedia.

[Γιατρος Του Ικα]

Νομίζω ότι είναι δύσκολο ερώτημα.Ειδικά για τον Εβραίους εκείνη την εποχή η θρησκεία τους είναι η "εθνική"-κοινοτική τους συνείδηση.Νομίζω ότι δεν υπάρχει άλλο παράδειγμα λαού στην ιστορία (και αν μου διαφεύγει κάτι παρακαλώ συμπληρώστε με) που ο πυρήνας και οι λεπτομέρειες της κοινοτικής του συγκρότησης να είναι τόσο βαθιά θρησκευτικός.Aυτό του προσδίδει μιά μονολιθικότητα που εμένα τουλάχιστον με εκπλήσσει.Δεν είναι τυχαίο κατά τη γνώμη μου το ότι ενώ στον ιουδαϊσμό υπάρχει σαφής η έννοια της αίρσης ως αιρετικοί έχουν χαρακτηριστεί μόνο άτομα ενώ τα διάφορα ιουδαϊκά σχίσματα (ακόμη και οι Καραϊτες που απορρίπτουν την προφορική παράδοση γραπτή μορφή της οποίας είναι το Ταλμούδ) δύσκολα μπορεί να πει κανείς ότι έχουν τη σχέση ας πούμε ορθοδοξίας-Προτεσταντισμού (που δεν ανέχονται ο ένας ούτε την ανάσα του άλλου).
Ενν ολίγοις σήμερα βέβαια τα πράγματα είναι αλλιώς αλλά έχω την εντύπωση ότι για πολλούς αιώνες το να αλλαξοπιστήσει ένας Εβραίος ισοδυναμούσε με πλήρη αποκοπή από την Εβραϊκή κοινότητα.Θα μπορούσε να το πεί κανείς και ως εξής:έπαυε να είναι Εβραίος.
Από κει και πέρα στην Ευρώπη έπεσε χοντρό ματσούκι από τότε που η εξουσία συμμάχησε με το ιερατείο.Όμως το κυριότερο είναι ότι οι Ευρωπαίοι εκείνη την εποχή δεν ήταν πιστοί μισαλλόδοξων θρησκειών που απαιτούσαν αποκλειστικότητα.Ήταν εποχή θρησκευτικού συγκριτισμού και ήταν ανοιχτοί σε επιρροές και απόψεις.Δεν ήταν καθόλου σπάνιο να λατρεύει κανείς τον Δϊα,τον Μίθρα και την Ίσιδα μαζί.Βέβαια όταν στο πακέτο έβαζες και τον μειλίχειο Χριστούλη την πάταγες γιατί σκότωνε τους άλλους τρείς αλλά που να το ξέρεις τότε;Όταν το καταλάβαινες ήταν αργά διότι το gladius (ρωμαϊκό ξίφος) ήταν και είναι πολύ ισχυρό επιχείρημα.

ΥΓ:Να κάνω και λίγη δίκαιη διαφήμιση:Πάρε και διάβασε το βιβλίο:"Χαλκεύοντας την ιστορία" του "δικού μας" Αθεου ή κατά κόσμον (ελπίζω να μου συγχωρέσεις το αστείο Άθεε) Απόστολου Λυμπερίδη.Είναι πραγματικός θη-σαυ-ρός για αυτά τα ζητήματα.

[Vertaler]

Είναι ενδιαφέρουσα η εξήγησή σου Γιατρέ. Δεν έχω αρκετές γνώσεις σχετικά, αλλά νομίζω ότι υπάρχει αρκετό ζουμί και απαντήσεις αν κοιτάξουμε τις συνθήκες της εποχής (κοινωνικές, πολιτικές,κλπ) και τι πρόσφορο έδαφος βρήκε ο χριστιανισμός για να πατήσει. Αν έχεις κάποια παραπομπή ή ανάγνωσμα να συστήσεις θα με ενδιέφερε.

Vertaler

[Sisifos]

Ωραίο φαίνεται το βιβλίο θα το κοιτάξω!
Ναι αυτά για τους Εβραίους είναι γνωστά, μπορώ να καταλάβω πως δεν πείστηκαν από το Χριστό, το θέμα είναι οι υπόλοιποι! Νομίζω το να μην έχεις πείσει τον ίδιο σου το λαό είναι δεν είναι και η καλύτερη διαφήμιση !!
Είναι γεγονός πως τότε δεν είχαν το σημερινό κόλλημα με τη θρησκεία και πίστευαν στην ύπαρξη και άλλων θεοτήτων απλά συνήθως δεν τις λάτρευαν. Ο Χριστιανισμός πρέπει να είναι η πρώτη θρησκεία που έλεγε "Εμείς έχουμε δίκιο, εσείς όχι".

Ίσως οι λαοί που είχαν υποδουλωθεί από τους Ρωμαίους να ενώθηκαν κάπως με αυτό και να χρησιμοποιήθηκε ως όπλο ενάντια στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, για αυτό και άρχισαν αργότερα όμως οι Ρωμαίοι να ταΐζουν χριστιανούς στα λιοντάρια, αλλα και πάλι αυτό πρέπει να έγινε αφού είχε εξαπλωθεί στην ευρώπη το δόγμα.

[patroklos]

η εξαπλωση του χριστιανισμου βασίστηκε στην ορθολογική πειθώ και εξαπλωση των επικούρειων
με τους οποιους οι πρωτοι χριστιανοι "εγιναν αδέλφια" και συζουσαν στους κηπους των


οι επικούρειοι ηταν ανυπάκοοι στην επιγεια θεοποίηση των κοσμικών δυνάμεων
και σε βαθεια φιλοσοφική αναλυση
πρακτικά αδιάφοροι για τα οποια "θεια" εν γένει, και την συμμετοχη στα πολιτικά

με την χριστιανοποιηση του αυτοκράτορα και του κρατικου μηχανισμου

τα πρωην αδέλφια χριστιανοι, ξεριζωσαν τα ιχνη, αφάνισαν τους επικουρειους

γιατι ηταν οι μόνοι που τους ηξεραν και μπορουσαν να τους διασύρουν.
δεν μπορει ο χιπις που τα'πινε μαζι μας τωρα να ποζαρει σαν στρατάρχης και αστυνόμος! με "θεια" εντολή!!!


με κοινη λογικη δανεισμένη εξαπλωθηκε ο πρωτοχριστιανισμός
με κοινη βια επιβλήθηκε ο κρατικος χριστιανισμός

και κλεφτες και δολοφονοι και εξαπατητες οι "χριστιανοι"

οι ιουδαίοι ηταν μονο δολοφόνοι απο μια αποψη

[Vertaler]

Και τι εννοούμε κρατικό μηχανισμό στην εποχή εκείνη; Υπήρχε και άλλο συμφέρον να αφανηστούν οι Επικούρειοι εκτός από το issue ότι δεν αποδέχονταν το ''θείο'';

[breadfan]

Μα τι λέτε ρε παιδιά; Απορώ μαζί σας, ώρες ώρες...
Η εξάπλωση του χριστιανισμού, όχι μόνο στην Ευρώπη, αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο, είναι ένα θαύμα, που αποδεικνύει ότι ο Γιαχβέ είναι ο πραγματικός θεός.

(Μην περιοριζόμαστε στην Ευρώπη, είναι κρίμα να υποβαθμίζεται η ιεραποστολική δράση των conquistadores...)

[noxteryn]

breadfan, μην περιορίζεσαι μόνο σε αυτόν τον κόσμο. Παρ'όλο που υπάρχει τουλάχιστον ένα παράλληλο σύμπαν για κάθε πιθανό ενδεχόμενο, ο Χριστιανισμός έχει εξαπλωθεί σε όλα, αποδεικνύοντας έτσι την ύπαρξη του Θεού, που παίζει το ρόλο ενός διασυμπαντικού Chuck Norris.

[karakitsossecurity]

Πρέπει να είναι η μόνη θρησκεία που ο ίδιος ο λαός που τη γέννησε την απέριψε και όλοι οι άλλοι γουστάρανε

δεν νομίζω ότι ξεκιναεί απο εκεί απλά δανείζεται την δικιά τους μυθολογία για να ξεκινήσει.
Οπότε δεν απέρριψαν κάτι απλά δεν το ήξεραν τότε.

[SinneR]

ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε γιατί ήταν... και είναι η θρησκεία που δίνει στον άνθρωπο την δυνατότητα να πλησιάσει στον θεό.
καμία άλλη θρησκεία δεν είχε την δύναμη του χριστιανισμού και την δυναμικότητα των πιστών του.
ο λόγος του θεού έδωσε εκείνη την εποχή στους ανθρώπους κάτι το οποίο ο άνθρωπος χρειάζεται περισσότερο απο όλα,, και καμιά άλλη θρησκεία δέν μπόρεσε να του δώσει μέχρι τότε. του έδωσε ελπίδα.

και δημιούργησε τις πρώτες εκκλησίες, των οποίων η ευημερία προέρχονταν απο την ακτημοσύνη και την αγάπη στον αδερφό, μια κοινωνική ευημερία, που κανένα άλλο σύστημα δέν μπόρεσε να πετύχει.

πραξεις 2,42
όλοι αυτοί ήταν αφοσιωμένοι στη διδασκαλία των αποστόλων και στη μεταξύ τους κοινωνία, στην τέλεση της θείας ευχαριστίας και στις προσευχές. Ένα δέος τους κατείχε όλους όσοι έβλεπαν πολλά θαύματα να γίνονται μέσω των αποστόλων. Όλοι οι πιστοί ζούσαν σε έναν τόπο και είχαν τα πάντα κοινά. Πουλούσαν ακόμα και τα κτήματα και τα υπάρχοντα τους και μοίραζαν τα χρήματα σε όλους ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός. Κάθε μέρα συγκεντρώνονταν με ομοψυχία στο ναό, τελούσαν τη θεία ευχαριστία σε σπίτια , τρώγοντας την τροφή τους γεμάτοι χαρά και με απλότητα στην καρδιά. Δοξολογούσαν το Θεό, κι όλος ο λαός τους εκτιμούσε. και ο κύριος πρόσθετε κάθε μέρα στην εκκλησία αυτούς που σώζονταν.


ο κόσμος κάποτε θα πεθάνει, αλλα ο λόγος του χριστού δέν θα πεθάνει ποτέ.

[Geysser]

γιατί ήταν... και είναι η θρησκεία που δίνει στον άνθρωπο την δυνατότητα να πλησιάσει στον θεό.

Μάντεψε! Κάθε θρησκεία ακριβώς το ίδιο λέει!

των οποίων η ευημερία προέρχονταν απο την ακτημοσύνη και την αγάπη στον αδερφό, μια κοινωνική ευημερία, που κανένα άλλο σύστημα δέν μπόρεσε να πετύχει.

Αυτά για ακτημοσύνες και αγάπες προς τον αδερφό μην τα λες παραέξω.

αλλα ο λόγος του χριστού δέν θα πεθάνει ποτέ.

Ποιός ακριβώς λόγος; Γιατί υπάρχουν καμιά εκατοστή version.

[Yorgo]

ο κόσμος κάποτε θα πεθάνει, αλλα ο λόγος του χριστού δέν θα πεθάνει ποτέ.

Έχω κι εγώ μια απορία: σύμφωνα με όσα έγραψαν οι συγγραφείς των ευαγγελίων κλπ, είπε ο Χριστός κάτι πρωτότυπο;

[Άβαρης]

Αν ξέρει κάποιος ας μου πει ρε παιδιά γιατί με έχει φάει.
Ο χριστιανισμός πως διάλο εξαπλώθηκε έτσι στην Ευρώπη όταν στην ίδια την Ιουδαία πήγε άπατος!

Ενα πληρέστατο 10τομο έργο για τον τρόπο εξάπλωσης του χριστιανισμού έχει κάνει ο Καρλ Ντέσνερ, έχει μεταφραστεί και στα Ελληνικά, «Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού» (εκδόσεις Κάκτος).

[stratos]

SinneR

γράφεις

κάτι το οποίο ο άνθρωπος χρειάζεται περισσότερο απο όλα ............. του έδωσε ελπίδα.

.

Το καταλαβαίνω να είσαι ταπεινός……. η ταπεινότητα είναι το τίμημα για την μικρότητα και τη δειλία που επιδεικνύεις σε πνευματικά ζητήματα καθώς και για την έλλειψη ντροπής που σε διακατέχει….. αλλά το να προβάλεις τις δικές σου αδυναμίες πάνω σε ολόκληρη την ανθρωπότητα είναι πέρα από ψεύτικο …. ύπουλο και βαθιά εκδικητικό.

Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τις μικροπρεπείς ανάγκες μιας χριστιανικής ψυχής .Ούτε καταδέχονται όλοι οι άνθρωποι να παραδώσουν το πνεύμα τους στο θείο για να αποκτήσουν ελπίδα. Οι δυσκολίες έρχονται και θα έρχονται. Η στάση που κρατάει όμως κάποιος είναι που κάνει την διαφορά ανάμεσα σε ένα δειλό και ένα γενναίο πνεύμα. Η ανάγκη για παρηγοριά , για συμπαράσταση , για ανακούφιση από τις δυσκολίες της ζωής θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται με περιφρόνηση και όχι με τέτοιες συναισθηματικές δηλώσεις για το πανανθρώπινο της φύσης τους.

Αλλά μέχρι και η ταπεινότητά σου είναι κίβδηλη . Πίσω απ' το "αμαρτωλός" και πίσω από την παραίτηση και το χαμηλωμένο βλέμμα του φραγκισκανού μοναχού σου, κρύβεται ο φθόνος για πράγματα που σου στέρησε η φύση . Και είναι ανέντιμο να νιώθεις φθόνο για κάτι που δεν έχεις. Είναι σαν τους χριστιανούς μοναχούς που ρίχνουν την φθονερή ματιά τους σε μια φιλήδονη γυναίκα.

Τέλος να σου πω κάτι για τον κύριό σου και την στάση που επέδειξε στον θάνατο του , μιας και η θεολογία προβαίνει στο ίδιο παράπτωμα της καταβαράθρωσης ολόκληρης της ανθρωπότητας για να την δικαιολογήσει.
Η θεολογική πρακτική αναφέρεται στην πράξη του εσταυρωμένου ιησού να ζητήσει νερό ως εκδήλωση του ανθρώπινου στοιχείου της φύσης του. Όμως κάτι τέτοιο δεν είναι πράξη που να αναφέρεται στο ανθρώπινο στοιχείο εν γένει . Μέχρι και οι τιποτένιοι εγληματίες εκατέρωθέν του φάνηκαν πιο δυνατοί πόσο μάλλον αν αναφερθούμε στα νεαρά σπαρτιατάκια που κάποιες άφηναν την τελευταία τους πνοή σε βασανιστήρια για να μην ντροπιαστούν και χάσουν την περηφάνια τους


Ο θάνατός του ήταν ένας αναξιοπρεπής θάνατος . Ηταν ανάξιος ενός μεγάλου άντρα.

[karakitsossecurity]

Ούτε καταδέχονται όλοι οι άνθρωποι να παραδώσουν το πνεύμα τους στο θείο για να αποκτήσουν ελπίδα

ακριβώς εγώ πχ παίζω τζόκερ και αγοράζω ελπίδα με 50 λεπτά μόνο

και αν σου κάτσει