frog:
Το να αποδείξεις ότι ο κόσμος δεν περιστρέφεται γύρω από τον κάθε dtango, είναι εύκολο.
μιλούσα μεταφορικά για τον εγωισμό. με αυτή την έννοια ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από τον κάθε ένα- dtango ή μη
Το μόνο που μπορεί να αποδείξει π.χ. η θεωρία σου, είναι την προέλευση της περί θεού ιδέας.
η βασική πλάνη του dtango για μένα είναι πως θεωρεί -και είναι βέβαιος για αυτό- πως είναι μια η προέλευση της περι θεού ιδέας, η δική του, κάτι που αποδεικνύεται εύκολα λάθος. είναι πιο εύκολο να αποδειχτεί μέσω της έρευνας του dtango η ιστορική γέννηση του οργανωμένου φασισμου φασισμού παρά της προέλευσης της περι θεού ιδέας
Το να αποδείξεις όμως την ανυπαρξία οποιουδήποτε φανταστικού προσώπου είναι ακόμα πιο δύσκολο.
με αυτή τη λογική, και ακόμα πιο λογικά, σκέψου πόσο δύσκολο θα ήταν να αποδειχτεί μια πολιτική, επιστημονική, οικονομική ή ακόμα καλύτερα, μια πολιτικοοικονομικοεπιστημονική συνωμοσία, που προφανώς πρόκειται για κάτι περίτεχνα κρυμμένο και φυλαγμένο. Και για αυτό,
κάποιες φορές, όπως αυτές που φέρνω συνήθως εγώ, το να μιλάμε - και να κολλάμε στην απόδειξη, όχι μόνο είναι αντιπαραγωγικό, αλλά και περιορίζει το δυνατό οπτικό πεδίο του αναζητητή, ενώ ένας σωστός αναζητητής θα έπρεπε {?} να περιορίσει οτι περιορίζει το οπτικό του πεδίό
θα αναπτύξω +και στο θέμα περι επιστημονικής συνωμοσίας
Ευθύμη
Ο ορισμός της τραγικής ειρωνείας αυτό το νήμα.
τραγικό ίσως από την πλευρά αυτού που βλέπει το θέμα με λύπηση... ποια είναι η πηγή της λύπης? ποιό είναι το κατάντημα?
frog:
απόδειξε πως οι ισχυροί της γης δεν συμμετέχουν [ισως κάποιοι εν αγνοία τους {???}] σε λενα παγκόσμιο σχέδιο αποπληθυσμού με άμεσους και έμμεσους τρόπους, εκτός από τους μαζικούς βομβαρδισμούς και την εξόντωση συγκεκριμένων φύλλων μεθοδικά], με αρχηγό τον big brother γνωστό υποστηρικτή της ευγονικής και του έλεγχου του πληθυσμού Rockfeller. [συστήματα υγείας, εμβόλια, οι φαρμακευτικές, τα πετρέλαια, war on drugs, war on terror , το AIDS, αλεργίες, ο αυτισμός και άλλες παθήσεις του ανοσοποιητικού]
ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να αποδειχτεί. Είτε επειδή η παραπάνω θεωρία συνωμοσίας είναι μια παραμύθα και και μισή, είτε αν ήταν αλήθεια, θα ήταν τρομερά δύσκολο να αποδειχτεί , οπότε θα πρέπει είτε να σταματήσουμε να ασχολούμαστε μαζί της ή να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με αυτή με όρους απόδειξης, και να πιάσουμε τις ισχυρές ενδείξεις και την ιστορική οικονομική και πολιτική πραγματικότητα. Προφανώς διαλέγω το δεύτερο, προφανώς διαλέγετε το πρώτο.
Από την άλλη, για το ότι δεν υπάρχει θεός, και το πόσο σίγουροι μπορούμε να είμαστε, έχω πολλάκις επιχειρηματολογήσει πως εφόσον γνωρίζουμε πλεον κάποιες εκφάνσεις του θεϊκού, γνωρίζουμε τι είναι και τι δεν είναι ο θεός περισσότερο από παλιότερα, μπορούμε να απορρίψουμε ολικώς την ιδέα του εξωτερικού θεού ως υπερφυσική οντότητα χωρίς να κινδυνέψουμε να χαρακτηριστούμε δογματικοί. Η πιθανότητα ύπαρξης κάποιου εντελώς άκυρου, μεταφυσικού θεού, πραγματικά μόνο ως χιούμορ μπορώ να την δώ.
Η έννοιες του δημιουργού ή του δημιουργήματος, από την άλλη μεριά, που από ότι παρατηρώ, πολλούς απο σας τους χαλάνε, εμένα δε με χαλάνε. Ίσα ίσα, φαίνεται να υπάρχει ένα αξιοθαύματο pattern στον πλανήτη μας. Η σούπα μπορεί να έτυχε ή να πέτυχε [εννοώ την σούπα από την οποία προήλθαμε και όπου δημιουργήθηκε ο πρώτο μονοκύταρος οργανισμός]
cyrus:
αυτό ακριβώς είναι ένα από τα κύρια "επιχειρήματα" των χριστιανών απολογητών εναντίον μας...
Τι σημασία έχει!?!??!?!??!?!
Π.χ. ας πούμε, οι φασίστες είναι κατά της ευρωπαϊκής ένωσης. Και εγώ είμαι κατά της ευρωπαϊκής ένωσης. Άρα θα πρέπει να σταματήσω να έχω αυτή την άποψη και να την προβάλλω επειδή κάτι παρόμοιο λένε οι χρυσαυγίτες?
εξάλλου μπορούμε να πούμε ένα σωρό όμορφα πράγματα όταν μας κατηγορούνε π.χ. οτι η αθεϊα ειναι θρησκεία, πως
πιστεύουμε , δήθεν στην αθρησκεία.
αυτές οι σημειολογίες δεν είναι ιδιαίτερης ουσίας κατ' εμέ.
η δική σου απάντηση θα ήταν "ναι, είμαι 100% βέβαιος", στην οποία φυσικά ο απολογητής θα απαντούσε "απόδειξέ το", και κάπου εκεί θα το είχες χάσει το παιχνίδι.
χαχαχαχα. αν κάποιος άθεος χάσει από έναν απολογητή ετσι τότε ή είναι αφελής και χαμηλών τόνων [και ο απολογητής τζιμάνι] ή νεοφώτιστος [αθεος] ή δεν είναι πραγματικά άθεος. Επειδή όμως θεωρώ όλους τους άθεους, και τους αγνωστικιστές ικανής ευφυίας να ξεσκίσουν άνετα το χριστιανισμό, και επειδή πλέον μιλάτε για το πως θα κατατροπώσεις τον απολογητή και όχι πως θα κάνεις την βαθύτερη φιλοσοφικά ανάλυση ,
ναι σαφώς το τουπέ της βεβαιότητας 'δεν υπάρχει θεός, θεός είναι ένα δεκανίκι που εφευήβρε ο άνθρωπος' είναι πολύ ισχυρότερη φάση όταν θες να στέλνεις εξυπνάκηδες απολογητές σπίτι τους και να τελειώσεις μια χαζή συζήτηση μια ώρα αρχύτερα.
Όχι, δεν το ξέρεις, διότι, απλούστατα, δεν μπορείς να το αποδείξεις.
υπάρχει μια σχετική επιχειρηματολογία για τη μη ύπαρξη του θεού ως εξωτερικού υπερφυσικού όντος, παραπάνω έδωσα κάποια ψήγματα
dtango
Άνοιξε ένα νήμα με τίτλο «Διαφορά μεταξύ μπλογκ και φόρουμ» και εκεί θα εξετάσουμε αν είναι το μπλογκ ή το φόρουμ ο χώρος που πρέπει να ανοίξει κάποιος για να προωθήσει κάποιες ιδέες του με τον τρόπο που εκείνος θέλει.
προσωπικά διαχωρίζω το γεγονός οτι ο δημήτρης μπορεί να επιμένει μερικές φορές και να πετάει τη θεωρία ή τέλος πάντων 'την κοντρούλα' που έγινε ανέκδοτο του παντού και πάντα και να γίνεται κάπως ενοχλητικός κτλ, από την άλλη όμως θα συμφωνήσω με το σχόλιο του Δημήτρη , ίσα-ισα, λίγο, ένα κλικ, με το ότι πατρονάρισμά του φόρουμ δε μου αρέσει. Και δε μιλώ για πράγματα που ίσως ενοχλούν το Δημήτρη, αλλά για την έντονη επιστημονίστικη διάθεση και υπερβολικά αυστηρή [αποστροφή?] κριτική στην εναλλακτική -και θέσει ασθενέστερη- σκέψη που διακατέχει πολλούς εδώ μέσα.
Μπαμιατζή, ο Βαγγέλης ποιος eιναι?
Nice topic! Το εννοώ. Ιοκάστη, το άνοιγμα του θέματος επέτρεψε να εκτονωθουν διάφορα. Δε βρίσκω τίποτα το νοσηρό σε αυτό. Καμία φορά σκέφτομαι πως παίρνετε το φορουμ και ότι γράφεται πολύ στα σοβαρά - ενώ είναι προφανές ότι στο φόρουμ αυτό έχουν μαζευτεί πολλά διαολεμένα χιούμορ μαζι. Ίσως επειδή είναι το πρώτο σας πολλων...
φρόουμ οχι χιούμορ [μπρρρρρρρρρ....]
Btw αυτά που έλεγε ο Πάνος για την 'απάτη' και υπερκετίμηση των εναλλακτικών, 'πράσινων', ειδών παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας είχε δίκιο στα περισσότερα! Το πρώτοέμαθα από αυτόν [αναφέρω κάτι που θεωρώ σημαντικό και επίκαιρο] έναν από τους ασθενείς.
Αν και δεν ξερω αν πιάνεται η μαρτυρία μου γιατί είμαι και εγώ ασθενής.
Πίνω στην επόμενη διαφωνία, λοιπόν...
στην υγειά μας!
