Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά.
Αν κατάλαβα καλά, λες πως οι θεωρητικοί και οι πειραματιστές έχουν ξεφύγει σε εντελώς μαθηματικές περιγραφές των νόμων της φύσης, που έχουν λίγη ως καθόλου επαφή με την καθημερινή εμπειρία.
Όμως, από την εποχή του Νεύτωνα και του Κέπλερ, οι θεωρίες ήταν μαθηματικοί τύποι και κατόπιν υπολογίζονταν οι προεκτάσεις για το τι σημαίνουν πρακτικά. Η διαφορά σήμερα μάλλον έγκειται στο ότι έχουμε φτάσει σε τόση λεπτομέρεια, που δεν υπάρχει αναλογία με την κλίμακα της καθημερινής ζωής. π.χ. σε ατομική κλίμακα, όταν πλησιάζουν άτομα, επενεργούν δυνάμεις τριχοειδείς και Van der Waals με αποτέλεσμα φαινόμενα συγκόλλησης που στην δική μας κλίμακα φαίνονται αφύσικα.
Από την άλλη, ακριβώς επειδή τα εργαστήρια που μπορούν να ελέγξουν την ισχύ των σημερινών θεωριών είναι πανάκριβα και οι θέσεις συγκεκριμένες, υπήρξαν θεωρίες που πέρασαν αρκετό καιρό στο απυρόβλητο μέχρι να καταρριφθούν.
Ακριβώς όμως επειδή η υστεροφημία είναι μεγάλος πόλος έλξης για τους επιστήμονες, (ούτε εμένα θα με χάλαγε να υπήρχε "ο νόμος του egore" ) όσο πιο ευρύ είναι το πεδίο εφαρμογής μια θεωρίας, τόσο πιο μεγάλος ανταγωνισμός υπάρχει, και οι απατεώνες ξεσκεπάζονται. Έτσι θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι εφαρμοσμένες επιστήμες είναι ο ελεγκτής των θεωρητικών. Χωρίς τις θεωρητικές όμως δεν έχουν την πρώτη ύλη, το input, την θεωρία που θα εφαρμόσουν.
Διαφορά αθεΐας και θρησκείας
Ναι, λίγο πολύ αυτό λέω.. αν και το πιο σωστό ίσως είναι ότι κάποιοι έχουν φανταστεί έναν δικό τους κόσμο και προσπαθούν να προσαρμόσουν τον δικό μας σε αυτόνegore έγραψε: Αν κατάλαβα καλά, λες πως οι θεωρητικοί και οι πειραματιστές έχουν ξεφύγει σε εντελώς μαθηματικές περιγραφές των νόμων της φύσης, που έχουν λίγη ως καθόλου επαφή με την καθημερινή εμπειρία.
Όχι ακριβώς.. οι θεωρίες μπορεί να αποτελούνται από μαθηματικούς τύπους αλλά πρέπει να ξεκινάνε από παρατήρηση...Όμως, από την εποχή του Νεύτωνα και του Κέπλερ, οι θεωρίες ήταν μαθηματικοί τύποι και κατόπιν υπολογίζονταν οι προεκτάσεις για το τι σημαίνουν πρακτικά.
Στις μέρες μας ξεκινάμε από καθαρά μαθηματικές υποθέσεις, αποτελούνται από καθαρά μαθηματικές οντότητες, και χτίζονται πάνω σε αυτές..
Η διαφορά σήμερα είναι ότι χαθήκαμε στην λεπτομέρεια και χάσαμε και την μεγάλη εικόνα και το νόημα..Η διαφορά σήμερα μάλλον έγκειται στο ότι έχουμε φτάσει σε τόση λεπτομέρεια, που δεν υπάρχει αναλογία με την κλίμακα της καθημερινής ζωής. π.χ. σε ατομική κλίμακα, όταν πλησιάζουν άτομα, επενεργούν δυνάμεις τριχοειδείς και Van der Waals με αποτέλεσμα φαινόμενα συγκόλλησης που στην δική μας κλίμακα φαίνονται αφύσικα.
Και υπάρχουν ακόμα πολλές θεωρίες που είναι στο απυρόβλητο ακόμα και αν όλα δείχνουν ότι είναι λάθος.. αλήθεια πόσα χρόνια χρειάζονται για να αποφασίσουμε ότι δεν υπάρχουν βαρυτικά κύματα; ή μαύρες τρύπες; ή διαστολή του σύμπαντος;Από την άλλη, ακριβώς επειδή τα εργαστήρια που μπορούν να ελέγξουν την ισχύ των σημερινών θεωριών είναι πανάκριβα και οι θέσεις συγκεκριμένες, υπήρξαν θεωρίες που πέρασαν αρκετό καιρό στο απυρόβλητο μέχρι να καταρριφθούν.
Μακάρι να ήταν έτσι.. αλλά στις μέρες και στην επιστήμη, όπως και στην ζωή, οι περισσότεροι απατεώνες την σκαπουλάρουν ή περνάνε και πολύ καλά μάλιστα.. δυστυχώς το μόνο συσχετισμό που έχουμε είναι ότι πολλές θεωρίες αποτελούν περιορισμό και τροχοπέδη για τις εφαρμοσμένες επιστήμες..Ακριβώς όμως επειδή η υστεροφημία είναι μεγάλος πόλος έλξης για τους επιστήμονες, (ούτε εμένα θα με χάλαγε να υπήρχε "ο νόμος του egore" ) όσο πιο ευρύ είναι το πεδίο εφαρμογής μια θεωρίας, τόσο πιο μεγάλος ανταγωνισμός υπάρχει, και οι απατεώνες ξεσκεπάζονται. Έτσι θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι εφαρμοσμένες επιστήμες είναι ο ελεγκτής των θεωρητικών. Χωρίς τις θεωρητικές όμως δεν έχουν την πρώτη ύλη, το input, την θεωρία που θα εφαρμόσουν.
p.s. Ωραίες δυνάμεις αυτές οι Van der Waals.. μου θυμίζουν την βαρύτητα..
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Την περίπτωση η φύση να μην έχει νόημα ειδικό για εμάς την υπολογίζεις;
Σκοπός της επιστήμης είναι η αναζήτηση της αλήθειας, όχι η ανάπτυξη ανθρώπινων εφαρμογών.
Σκοπός της επιστήμης είναι η αναζήτηση της αλήθειας, όχι η ανάπτυξη ανθρώπινων εφαρμογών.
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Εσύ τι πιστεύεις; είναι δυνατόν η φύση να μην έχει νόημα; είναι δυνατόν ή αλήθεια της φύσης να είναι μαθηματική και όχι φυσική;egore έγραψε:Την περίπτωση η φύση να μην έχει νόημα ειδικό για εμάς την υπολογίζεις;
Είναι λογικό για να εξηγήσεις κάτι που παρατηρείς και με το οποίο αλληλεπιδράς να πρέπει να ανατρέξεις σε οντότητες που δεν παρατηρείς και δεν αλληλεπιδράς;
Αν η φυσική περνάει στο μεταφυσικό τότε δεν έχει διαφορά από την θρησκεία.. καλύτερα να πιστεύεις στον θεό φίλε Αλέξανδρε..
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Λογικότατο. Τα υλικά σώματα που παρατηρούμε και με τα οποία αλληλεπιδρούμε, ακόμα και τα μυαλά με τα οποία σκεφτόμαστε αποτελούνται από τέτοιες οντότητες. Τα άτομα.Panos έγραψε:Είναι λογικό για να εξηγήσεις κάτι που παρατηρείς και με το οποίο αλληλεπιδράς να πρέπει να ανατρέξεις σε οντότητες που δεν παρατηρείς και δεν αλληλεπιδράς;
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Το άτομο είναι κάτι με το οποίο αλληλεπιδράς... είναι μια φυσική οντότητα.. δεν είναι φανταστική ή μαθηματική οντότητα όπως ο χωρόχρονος, ή μια μαύρη τρύπα, ή η σκοτεινή ύλη και η σκοτεινή ενέργεια..egore έγραψε:Λογικότατο. Τα υλικά σώματα που παρατηρούμε και με τα οποία αλληλεπιδρούμε, ακόμα και τα μυαλά με τα οποία σκεφτόμαστε αποτελούνται από τέτοιες οντότητες. Τα άτομα.Panos έγραψε:Είναι λογικό για να εξηγήσεις κάτι που παρατηρείς και με το οποίο αλληλεπιδράς να πρέπει να ανατρέξεις σε οντότητες που δεν παρατηρείς και δεν αλληλεπιδράς;
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Χαίρομαι που τελικά αναφέρθηκες στους μαγνήτες και τα πεδία τουςPanos έγραψε:Είναι λογικό για να εξηγήσεις κάτι που παρατηρείς και με το οποίο αλληλεπιδράς να πρέπει να ανατρέξεις σε οντότητες που δεν παρατηρείς και δεν αλληλεπιδράς;
Η πίστη είναι για τον άνθρωπο ότι η άμμος για τη στρουθοκάμηλο.
Όχι δεν έχω δει όπως και κανένας, πολύ σωστή (και βασική) παρατήρηση..egore έγραψε:Από που κι ως που;
Έχεις δει ποτέ άτομο;
Έχεις ποτέ χειριστεί ξεχωριστά άτομα;
Την δεύτερη ερώτηση θα έπρεπε να την κάνεις σε αυτούς που ασχολούνται με την κβαντομηχανική και ισχυρίζονται ότι βάζουν άτομα και πυρήνες να συγκρούονται..
Όπως και να έχει όμως, και όσο και αν αγνοούμε βασικά πράγματα για το άτομο (ή την στοιχειώδη αυτή μονάδα που αποκαλούμε άτομο) δεν παύει να υπάρχει αυτό και εμείς να αλληλεπιδρούμε με αυτό έστω και σε επίπεδο ομάδας ατόμων.. έχουμε ενώσεις ατόμων, διασπάσεις, κλπ.. με τα παραπάνω που ανέφερα τι έχουμε ακριβώς;
Να υποθέσω ότι σε απασχολεί όπως και εμένα η ασάφεια και οι αντιφάσεις που έχουμε για το ίδιο το άτομο;
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Να υποθέσω ότι δεν καταλαβαίνεις τι λέω ή ότι αγνοείς ότι γνωρίζουμε τον ηλεκτρομαγνητισμό και αλληλεπιδρούμε με αυτόν;fr0g έγραψε:Χαίρομαι που τελικά αναφέρθηκες στους μαγνήτες και τα πεδία τουςPanos έγραψε:Είναι λογικό για να εξηγήσεις κάτι που παρατηρείς και με το οποίο αλληλεπιδράς να πρέπει να ανατρέξεις σε οντότητες που δεν παρατηρείς και δεν αλληλεπιδράς;
Αν πάλι εννοείς το πως λειτουργεί ο ηλεκτρομαγνητισμός εκεί χωράει μεγάλη κουβέντα.. αλλά και πάλι στις υπάρχουσες εξηγήσεις δεν υπάρχουν πάνω από 3 διαστάσεις όπως στην βαρύτητα, σε διαβεβαιώ..
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Φυσικά και με απασχολεί η φύση των πραγμάτων.
Άτομα όμως έχουμε δει.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope
http://en.wikipedia.org/wiki/Scanning_t ... microscope
Και έχουμε χειριστεί ξεχωριστά άτομα.
(δες τι έγραψαν με άτομα στην τελευταία εικόνα του 2ου λινκ)
Αλλά βασισμένοι σε μαθηματικά μοντέλα. Η εμπειρία που προσφέρει η κλίμακα της καθημερινής ζωής απλά δεν έχει αντιστοιχία.
Άτομα όμως έχουμε δει.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope
http://en.wikipedia.org/wiki/Scanning_t ... microscope
Και έχουμε χειριστεί ξεχωριστά άτομα.
(δες τι έγραψαν με άτομα στην τελευταία εικόνα του 2ου λινκ)
Αλλά βασισμένοι σε μαθηματικά μοντέλα. Η εμπειρία που προσφέρει η κλίμακα της καθημερινής ζωής απλά δεν έχει αντιστοιχία.
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Βεβαίως και μπορείς να το υποθέσεις, αλλά θα μου επιτρέψεις κι εμένα να ρωτήσω πώς και δεν αλληλεπιδράς με τη βαρύτητα; Αν έχεις κάποιο τρόπο να πετάς, μοιράσου το μαζί μας.Panos έγραψε: Να υποθέσω ότι δεν καταλαβαίνεις τι λέω ή ότι αγνοείς ότι γνωρίζουμε τον ηλεκτρομαγνητισμό και αλληλεπιδρούμε με αυτόν;
Αν πάλι εννοείς το πως λειτουργεί ο ηλεκτρομαγνητισμός εκεί χωράει μεγάλη κουβέντα.. αλλά και πάλι στις υπάρχουσες εξηγήσεις δεν υπάρχουν πάνω από 3 διαστάσεις όπως στην βαρύτητα, σε διαβεβαιώ..
Η πίστη είναι για τον άνθρωπο ότι η άμμος για τη στρουθοκάμηλο.
Και πολύ καλά κάνεις.. έτσι πρέπει..egore έγραψε:Φυσικά και με απασχολεί η φύση των πραγμάτων.
Μην βιάζεσαι.. έχουμε δει πλέγματα.. όχι ένα άτομο από μόνο του.. αν είχαμε δει τότε θα μπορούσαμε να το ζωγραφίσουμε κιόλας αλλά αν δεις τις θεωρίες περί ατόμου τότε θα δεις ότι κανένας δεν έχει σαφή εικόνα του πως είναι.. τι είναι το ηλεκτρόνιο; σωματίδιο; νέφος; πιθανότητα(!); πως κινήται;Άτομα όμως έχουμε δει.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope
http://en.wikipedia.org/wiki/Scanning_t ... microscope
Και έχουμε χειριστεί ξεχωριστά άτομα.
(δες τι έγραψαν με άτομα στην τελευταία εικόνα του 2ου λινκ)
Ακόμα και στο επίπεδο που λες έχουμε ομάδες και μάλιστα σε σχέση μεταξύ τους.. και αυτό που βλέπεις στην εικόνα που λες δεν είναι κάτι τόσο τρομερό.. στην ηλεκτρονική παίζεις με άτομα όλη την ώρα στην κατασκευή ολοκληρωμένων.. έχεις μάσκες για αυτό και χρησιμοποιείς τεχνικές όπως το diffusion για να "μπολιάσεις" πολύ μικρές περιοχές από ένα υλικό με ένα άλλο και να δημιουργήσεις πλεόνασμα ή έλλειψη ηλεκτρονίων.. ε, αυτοί το πήγαν λίγο παραπάνω
Εδώ σε έχασα.. τι εννοείς; τι δεν έχει αντιστοιχία;Αλλά βασισμένοι σε μαθηματικά μοντέλα. Η εμπειρία που προσφέρει η κλίμακα της καθημερινής ζωής απλά δεν έχει αντιστοιχία.
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Φυσικά και αλληλεπιδρώ με την βαρύτητα.. με τον χωρόχρονο αλληλεπιδρώ;fr0g έγραψε:Βεβαίως και μπορείς να το υποθέσεις, αλλά θα μου επιτρέψεις κι εμένα να ρωτήσω πώς και δεν αλληλεπιδράς με τη βαρύτητα; Αν έχεις κάποιο τρόπο να πετάς, μοιράσου το μαζί μας.Panos έγραψε: Να υποθέσω ότι δεν καταλαβαίνεις τι λέω ή ότι αγνοείς ότι γνωρίζουμε τον ηλεκτρομαγνητισμό και αλληλεπιδρούμε με αυτόν;
Αν πάλι εννοείς το πως λειτουργεί ο ηλεκτρομαγνητισμός εκεί χωράει μεγάλη κουβέντα.. αλλά και πάλι στις υπάρχουσες εξηγήσεις δεν υπάρχουν πάνω από 3 διαστάσεις όπως στην βαρύτητα, σε διαβεβαιώ..
Μου φαίνεται ότι δεν διάβασες καλά το τι έγραψα αρχικά.. είπα (και στο αναλύω με παρενθέσεις τώρα):
"Είναι λογικό για να εξηγήσεις κάτι που παρατηρείς και με το οποίο αλληλεπιδράς (την βαρύτητα) να πρέπει να ανατρέξεις σε οντότητες που δεν παρατηρείς και δεν αλληλεπιδράς (τον χωρόχρονο);
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Δεν ξέρω αν θεωρείς το εαυτό σου άυλο και αιώνιο, πάντως υπάρχεις στο χωροχρόνο. Αν βέβαια υπήρχε η δυνατότητα θα σε προκαλούσα να πας σε μια μαύρη τρύπα να μας πεις τι ΔΕΝ βρήκες, αλλά ακόμα δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο.
Btw, η βαρύτητα οφείλεται στη μάζα κι όχι στο χωροχρόνο αν δεν κάνω λάθος. Εκτός αν ένας από τους δύο μας δεν ξέρει πώς λειτουργεί η βαρύτητα. Ή/Και ο ηλεκτρισμός.
Btw, η βαρύτητα οφείλεται στη μάζα κι όχι στο χωροχρόνο αν δεν κάνω λάθος. Εκτός αν ένας από τους δύο μας δεν ξέρει πώς λειτουργεί η βαρύτητα. Ή/Και ο ηλεκτρισμός.
Η πίστη είναι για τον άνθρωπο ότι η άμμος για τη στρουθοκάμηλο.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως λέξεις όπως νέφος, πλέγμα και άλλες, αντιστοιχούν με παρατηρήσεις στην δική μας κλίμακα. Για την κλίμακα των ατόμων (και για άλλα φαινόμενα που δεν παρατηρούνται στην καθημερινή ζωή) απλά δεν υπάρχουν λέξεις ώστε να κάνουμε την σύνδεση και "να καταλάβουμε". Εκεί μόνο τα μαθηματικά μπορούν να περιγράψουν τι συμβαίνει.Panos έγραψε:Μην βιάζεσαι.. έχουμε δει πλέγματα.. όχι ένα άτομο από μόνο του.. αν είχαμε δει τότε θα μπορούσαμε να το ζωγραφίσουμε κιόλας αλλά αν δεις τις θεωρίες περί ατόμου τότε θα δεις ότι κανένας δεν έχει σαφή εικόνα του πως είναι.. τι είναι το ηλεκτρόνιο; σωματίδιο; νέφος; πιθανότητα(!); πως κινήται;
...
Εδώ σε έχασα.. τι εννοείς; τι δεν έχει αντιστοιχία;
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
@egore
@frOg
Θα διαφωνήσω απόλυτα.. όταν έχουμε παρατηρήσει κάτι τότε τα μαθηματικά μπορούν να το περιγράψουν.. όταν δεν έχουμε παρατηρήσει κάτι τότε τα μαθηματικά περιγράφουν ότι νομίζουν ότι πιθανώς να υπάρχει.. η διαφορά είναι τεράστια..egore έγραψε: Αυτό που θέλω να πω είναι πως λέξεις όπως νέφος, πλέγμα και άλλες, αντιστοιχούν με παρατηρήσεις στην δική μας κλίμακα. Για την κλίμακα των ατόμων (και για άλλα φαινόμενα που δεν παρατηρούνται στην καθημερινή ζωή) απλά δεν υπάρχουν λέξεις ώστε να κάνουμε την σύνδεση και "να καταλάβουμε". Εκεί μόνο τα μαθηματικά μπορούν να περιγράψουν τι συμβαίνει.
@frOg
Εγώ μια χαρά υπάρχω στον χώρο.. ο "χωρόχρονος" όμως πολύ αμφιβάλω..Δεν ξέρω αν θεωρείς το εαυτό σου άυλο και αιώνιο, πάντως υπάρχεις στο χωροχρόνο.
Εγώ θα σε προκαλούσα να πας σε μια μαύρη τρύπα και να μας πεις τι βρήκες... αλλά σύμφωνα με τις θεωρίες σου αυτό ποτέ δεν θα είναι δυνατόν..Αν βέβαια υπήρχε η δυνατότητα θα σε προκαλούσα να πας σε μια μαύρη τρύπα να μας πεις τι ΔΕΝ βρήκες, αλλά ακόμα δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο.
Εσύ δεν κάνεις λάθος.. ο Αϊνστάιν κάνει που προσπαθεί να την εξηγήσει σαν κύματα στον "χωρόχρονο"...Btw, η βαρύτητα οφείλεται στη μάζα κι όχι στο χωροχρόνο αν δεν κάνω λάθος.
Κανένας δεν ξέρει πως λειτουργεί η βαρύτητα.. ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κάποιος άλλος.. το ίδιο ισχύει και για τον μαγνητισμό (και σαν προέκταση θα μπορούσαμε να πούμε και τον ηλεκτρομαγνητισμό).. για τον ηλεκτρισμό ξέρουμε..Εκτός αν ένας από τους δύο μας δεν ξέρει πώς λειτουργεί η βαρύτητα. Ή/Και ο ηλεκτρισμός.
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Εγώ πάλι θα συμφωνήσω υπό προϋποθέσεις.Panos έγραψε:Θα διαφωνήσω απόλυτα.. όταν έχουμε παρατηρήσει κάτι τότε τα μαθηματικά μπορούν να το περιγράψουν.. όταν δεν έχουμε παρατηρήσει κάτι τότε τα μαθηματικά περιγράφουν ότι νομίζουν ότι πιθανώς να υπάρχει.. η διαφορά είναι τεράστια..
Από την παρατήρηση ως την περιγραφή, περνάμε αναγκαστικά από κάποιου είδους γλώσσα.
Η φυσική γλώσσα που μιλάμε είναι προσαρμοσμένη στο περιβάλλον που αναπτύχθηκε και το οποίο κατά κύριο λόγο έχει σκοπό να περιγράψει.
Η γλώσσα των μαθηματικών δεν έχει τόσο στενούς περιορισμούς.
Τα σύμβολα των μαθηματικών έχουν αλλάξει αρκετές φορές προκειμένου να αναπαραστήσουν με πιο λίγα σύμβολα τις έννοιες που περιγράφουν.
π.χ. για να εφαρμοστεί η έννοια του ολοκληρώματος κάποτε έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε ένα κάρο λέξεις. Τώρα είναι μόνο ένα σύμβολο.
Ακόμη, η παρατήρηση, από τον καιρό του Γαλιλαίου, δεν είναι αυτόνομη αλλά στηρίζεται σε όργανα που την βελτιώνουν. Το τηλεσκόπιο βασίζεται σε νόμους οπτικής, μαθηματικά ορισμένους.
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Αληθές..egore έγραψε: Από την παρατήρηση ως την περιγραφή, περνάμε αναγκαστικά από κάποιου είδους γλώσσα.
Όχι απόλυτα αληθές γιατί η γλώσσα που χρησιμοποιούμε στην καθημερινότητα μας περιγράφει και έννοιες αόριστες και αφαιρετικές που δεν υπάρχουν στον περιβάλλον μας.. σε γενικές γραμμές όμως αποδεκτό...Η φυσική γλώσσα που μιλάμε είναι προσαρμοσμένη στο περιβάλλον που αναπτύχθηκε και το οποίο κατά κύριο λόγο έχει σκοπό να περιγράψει.
Αληθές και αρκετό για να αρχίσει να δημιουργεί προβλήματα και παρεξηγήσεις..Η γλώσσα των μαθηματικών δεν έχει τόσο στενούς περιορισμούς.
Το πρόβλημα δεν είναι τα σύμβολα αλλά οι μαθηματικές έννοιες και η προσπάθεια να τις μεταφέρουμε στον πραγματικό κόσμο και να τις δούμε κυριολεκτικά..Τα σύμβολα των μαθηματικών έχουν αλλάξει αρκετές φορές προκειμένου να αναπαραστήσουν με πιο λίγα σύμβολα τις έννοιες που περιγράφουν.
π.χ. για να εφαρμοστεί η έννοια του ολοκληρώματος κάποτε έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε ένα κάρο λέξεις. Τώρα είναι μόνο ένα σύμβολο.
π.χ. Τι νόημα έχει στον πραγματικό κόσμο ένα σημείο με μηδενικές διαστάσεις; Τι νόημα έχει μια μονοδιάστατη γραμμή; Τι νόημα έχει ένας χώρος με περισσότερες από τρεις διαστάσεις; Τι νόημα έχει ένα spin 1/2; Ποια η φυσική αντιστοιχία όλων αυτών;
Όταν παίρνεις μια μαθηματική έννοια και την μεταφέρεις αυτούσια στον φυσικό κόσμο τότε υπάρχει πρόβλημα φίλε Αλέξανδρε.. μπλέκεις το φανταστικό με το πραγματικό..
Αληθές.. αλλά άσχετο με αυτό που συζητάμεΑκόμη, η παρατήρηση, από τον καιρό του Γαλιλαίου, δεν είναι αυτόνομη αλλά στηρίζεται σε όργανα που την βελτιώνουν. Το τηλεσκόπιο βασίζεται σε νόμους οπτικής, μαθηματικά ορισμένους.
Οι νόμοι που αναφέρεις έχουν διατυπωθεί με βάση την παρατήρηση και το πείραμα.. δεν αποτελούν θεωρίες..
In the beginning it was Plasma.... H. Alfven
Κι αν εσύ μπλέκεις το πραγματικό με το συνηθισμένο;Panos έγραψε:Το πρόβλημα δεν είναι τα σύμβολα αλλά οι μαθηματικές έννοιες και η προσπάθεια να τις μεταφέρουμε στον πραγματικό κόσμο και να τις δούμε κυριολεκτικά..
π.χ. Τι νόημα έχει στον πραγματικό κόσμο ένα σημείο με μηδενικές διαστάσεις; Τι νόημα έχει μια μονοδιάστατη γραμμή; Τι νόημα έχει ένας χώρος με περισσότερες από τρεις διαστάσεις; Τι νόημα έχει ένα spin 1/2; Ποια η φυσική αντιστοιχία όλων αυτών;
Όταν παίρνεις μια μαθηματική έννοια και την μεταφέρεις αυτούσια στον φυσικό κόσμο τότε υπάρχει πρόβλημα φίλε Αλέξανδρε.. μπλέκεις το φανταστικό με το πραγματικό..
Κάθε καινούρια ανακάλυψη είναι μια πρόκληση για την φυσική γλώσσα.
Μαύρη τρύπα, χωροχρόνος, spin, όλα ασυνήθιστα.
Το ίδιο και η τρύπα του όζοντος (που δεν είναι τρύπα αλλά μείωση συγκέντρωσης) και το El ninio (που δεν είναι μικρό αλλά τεράστιο περιβαλλοντικό φαινόμενο).
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής