Αφοπλιστικό ερώτημα προς άθεους …

[Ορθόδοξος]

Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει Θεός, χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα θεϊκά σημεία που παρατηρούνται;

ΥΓ
Παρακαλώ πολύ εάν θέλετε να κρατήσουμε ένα στοιχειώδη επίπεδο στη συζήτηση, αποφεύγετε απαντήσεις του τύπου … “αποδείξεις πρέπει να δίνει μόνο η Ορθοδοξία”.

[nature]

αρα ουτε κ εσυ (σαν ανθρωπος) εισαι 100% βεβαιος οτι δεν υπαρχουν νεραιδες ξωτικα...
δεν υπαρχουν αποδειξεις ετσι? ουτε εισαι 100% βεβαιος οτι δεν εισαι η μετεμψυχωση του Mozart . H μήπως είσαι? η μηπως εχεις αποδειξεις? κ οταν μιλαμε για αποδειξεις... δεν εννοουμε τι ειδες στον υπνο σου ετσι? το ερωτημα δεν ειναι καθολου αφοπλιστικο.
αν εγω πω οτι υπαρχει ενα φαντασμα πισω σου, εγω πρεπει να αποδειξω οτι υπαρχει το φαντασμα, οχι εσυ οτι δεν υπαρχει. Δε θα συζηταμε μια ζωη τα αυτονοητα.

[karakitsossecurity]

με όλα αυτά τα θεϊκά σημεία

όπως?

[xarxar]

Ορθό, αυτά που θες να συζητήσεις παραείναι παλιά για αυτό το φόρουμ. Νομίζω ότι καλύτερα θα ήταν να ξεθάψεις κάνα παλιό ποστ με σχετικό θέμα. Θα σου σύστηνα δε να τα διαβάσεις πρώτα λίγο και μετά να κρίνεις αν έχει νόημα να ανοίξεις νέο θέμα.

[Ορθόδοξος]

Προσωπικά και “Δόξα τω Θεώ”!!! για αυτό, γνωρίζω ότι ναι υπάρχει Θεός και μάλιστα τεκμηριωμένα, άσχετα εάν λιγοστά άτομα δεν μπορούν να το δεχτούν για πολλούς λόγους. Οπότε αυτό συνεπάγεται ότι γνωρίζω γενικά κάποια πράγματα σχετικά με τον κόσμο που δυστυχώς από ότι βλέπω και από τις συζητήσεις που γίνονται σε αθεϊστικούς χώρους, δεν τα ξέρουν όλοι και δεν είναι και διατεθειμένοι να το ψάξουν.

Σαφώς και οι “αποδείξεις” που δείχνουν την ορθότητα της πίστης μας δεν περιορίζονται μόνο σε όνειρα και οράματα. Είναι κυριολεκτικά καθημερινά και άπειρα αλλά όπως είπαμε και προηγουμένως, όχι εμφανή από όλο το σύνολο. Η παραπάνω ερώτηση μου όσο και απλή να φαίνετε, πάντα θα αποτελεί μια πληγή για ένα άπιστο άνθρωπο.

[Sapisa]

Δεν θα ήταν καλύτερο για το καλό της συζήτησης να αφήσεις τις ασυναρτησίες και να μιλήσεις συγκεκριμένα ξεδιπλώνοντας την αλήθεια που εμείς αγνοούμε?

[xarxar]

Sapisa, αν είχες δει τον Ορθό σε δράση (λέμε τώρα) δε θα είχες τέτοιες "απαιτήσεις". Πιο εύκολα πάει το βουνό στο Μωάμεθ.

[Sapisa]

Αυτό νομίζω είναι από το blog σου.

Ὁ ἀθεϊσμός εἶναι ἀσέβεια, ἀλλά καί ὕψιστος ἐγωϊσμός. Ἄν δέν ὑπάρχει Θεός ἄς μᾶς ἐξηγήσουν οἱ ἀθεϊστές τήν ὕπαρξη τοῦ σύμπαντος. Ἄς μᾶς ἐξηγήσουν τήν δημιουργία του. Ἄς μᾶς ἐξηγήσουν τήν ἀρχή του.
Φυσικά μέ αὐτή τήν ἀσέβεια καί αὐτό τόν ἐγωϊσμό τοῦ ἀθεϊσμοῦ, θέλουν νά ἐκθρονίσουν τόν Θεό καί νά καθήσουν αὐτοί στόν θρόνο του. Στήν οὐσία ὁ ἀθεϊστής προσκυνᾶ τόν ἑαυτό του γιά Θεό καί θέλει καί ὅλοι οἱ ἄλλοι νά τόν προσκυνοῦν γιά Θεό. Αὐτά βέβαια εἶναι ἀστεῖα πράγματα.

.


Είσαι σοβαρός?

[karakitsossecurity]

όχι εμφανή από όλο το σύνολο

μήπως ύψιστος εγωισμός είναι να θεωρείς τον εαυτό σου εκλεκτό ώστε να σου έχουν αποκαλυφθεί όλα αυτά που αποκρύπτονται από εμάς?

[Ορθόδοξος]

όχι εμφανή από όλο το σύνολο

μήπως ύψιστος εγωισμός είναι να θεωρείς τον εαυτό σου εκλεκτό ώστε να σου έχουν αποκαλυφθεί όλα αυτά που αποκρύπτονται από εμάς?

Αγαπητέ karakitsossecurity η γνώση είναι για όλους και θέλημα Του Θεού είναι να γνωρίσουν όλοι οι άνθρωποι την αλήθεια. Ως πιστός επιθυμώ και εγώ να δεις και εσύ αυτά που ως τώρα δεν μπόρεσες. Δεν την κρατάω για τον εαυτό μου … ούτε σε απομακρύνω από αυτή. Έχεις μπερδέψει λίγο την έννοια του εγωισμού σε αυτό το θέμα αλλά δεν σε παρεξηγώ.

[karakitsossecurity]

ορθόδοξε από ότι βλέπω βαδίζεις στα χνάρια των ομοϊδεατών σου. Δεν απαντάς σε τίποτα και μιλάς με γενικόλογα. Οι ερωτήσεις μου είναι πολύ συγκεκριμένες και μόνο κάποιος που δεν έχει απαντήσεις θα απάνταγε όπως εσύ. Επειδή λοιπόν ζήτησες ένα επίπεδο στην κουβέντα κάνε την αρχή και απάντα στις ερωτήσεις συγκεκριμένα.
Ποιες είναι οι άπειρες αποδείξεις (είμαι ικανοποιημένος και με 5-6), και γιατί εσένα σου φανερώθηκαν και εμένα όχι.

[Ορθόδοξος]

Αγαπητέ karakitsossecurity κατανοώ ότι μεταξύ μας υπάρχει μεγάλο χάσμα και σίγουρα δεν είναι εύκολο από την πλευρά σου – δεδομένου ότι αυτή τη στιγμή δεν δέχεσαι καν την ύπαρξη Του Θεού – να διεισδύσεις σε σκέψεις και θεωρίες.

Είναι λογικό αυτή τη στιγμή να ασκείς την παραπάνω κριτική στα λεγόμενα μου. Λογικό και επόμενο. Όσον αφορά όμως αυτά που θέλεις να μάθεις για να πειστείς, πρέπει να γνωρίζεις πως για να μπορέσεις να τα εννοήσεις χρειάζονται πολλά πράγματα, πολλά περισσότερα από αυτά που έχεις στο μυαλό σου και πρώτα από όλα η βοήθεια του Θεού. Εγώ και οποιοσδήποτε πιστός, μπορώ να σου δώσω πολύ τροφή για έρευνα, φοβάμαι όμως ότι τώρα θα σου είναι άχρηστη και αυτό για πολλούς λόγους. Δεν θα ήθελα να σου εξηγήσω πολλά γιατί ίσως νομίσεις ότι σκοπεύω να σε μειώσω με χαρακτηρισμούς, απλά θα σου πω ότι και μόνο με την προκατειλημμένη στάση σου αυτή στο θέμα της πίστης μας, διώχνεις μακριά σου κάθε γνώση. Πρέπει λίγο να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να υποστηρίζεις – και εσύ και οποιοσδήποτε άλλος – ότι ΝΑΙ, σίγουρα δεν υπάρχει Θεός, αλλά βάλε ένα “ίσως” στη θέση του ΝΑΙ με αρκετή καλή προαίρεση για μάθηση και όλα θα πάρουν το δρόμο τους. Αυτό είναι πολύ σημαντικό βήμα.

Βέβαια για να μη θεωρείς από την άλλη ότι αποφεύγω να σου απαντήσω, θα σου δώσω έτσι τα “μάτια του κόσμου” πιο πολύ κάτι χωρίς να περιμένω αποτελέσματα. Ρίξε μια ματιά στον παρακάτω σύνδεσμο λοιπόν …

http://orthodox-world.pblogs.gr/2007/11 ... ahl-2.html

[Geysser]

Ορθόδοξε, μηπως υποτιμάς λίγο την νοημοσύνη μας; Τι παραπάνω έχεις εσύ που δεν έχουμε εμείς και δεν μπορούμε να "κατανοήσουμε";

[aristotelis_1]

μπορω να κανω μερικες ερωτισεις στον καινουργιο φιλο μας?
1 υοθετεις το συνθημα ορθοδοξια η θανατος? αν οχι αυτους που το κανανε πανι και αυτοκολητα πως τους κρινεις? και μη μου πεις το μονο ο θεος κρινει γιατι οι ιδιοι κρινουν τα παντα σε ολους μας
2 αφου χριστιανοι και οι ορθοδοξοι χριστιανοι και οι καθολικοι γιατι να υπαρχουν διαφωρες και να κατηγωρειτε ειδικα οι ορθοδοξοι τους καθολικους που ειναι και περισοτεροι? μετα πως θελεις να πεισεις καποιον αθεο να γινει χριστιανος οταν τρογεστε μεταξι σας?
3 οταν ο ιερεας λεει για λυτα και ταπεινα να ειμαστε αλλα ο ιδιος φροντιζει να ζει σαν βασιλιας ουσιαστικα γιατι δεν βοηθαει περισοτερο αυτος τους αδυνατους αλλα περιμενει απο τον απλο φτωχο λαο να το κανει?

[karakitsossecurity]

καλά μιλάμε ψάρωσα.
Αν τώρα σε ρωτήσω γιατί πεθαίνουν από λευχαιμία μικρά παιδάκια τι θα μου απαντήσεις?( σε παρακαλώ μην μου απαντήσεις)

Ορθόδοξε δυστυχώς για σένα δεν με εξέπληξες καθόλου. Δεν έκανες την παραμικρή υπέρβαση και υποβίβασες την συζήτησή στα τάρταρα. Κανά λινκ από το τρωκτικό έτσι για να γουστάρουμε? για να έχει μια δημοσιογραφική νότα βρε αδερφέ.
Ο ρομπερτ ουίλιαμς έχει δει εξωγήινους τι έχεις να πεις για αυτό?

[Ευθύμης]

viewtopic.php?f=57&t=566

Ορίστε θέμα με τον ίδιο τίτλο.

Οι περισσότεροι άθεοι έχουν την άποψη ότι κάτι δεν υπάρχει μέχρι αποδείξεως του εναντίου, μια αρχή που χρησιμοποιούμε όλοι στην καθημερινή μας ζωή συχνά. Οι αποδείξεις που γίνονται δεκτές πρέπει να είναι αντικειμενικές δηλ. ανεξάρτητες από τη γνώμη ή τα οράματα ενός ή μερικών ανθρώπων, και να είναι επιστημονικά μη διαψεύσιμες (πχ δε δεχόμαστε το 1+1=2 επειδή έχουμε κάνει όλες τις δυνατές προσθέσεις, αυτό είναι αδύνατον, αλλά επειδή κανείς δεν έχει βάλει 1 κι 1 μαζί και πήρε... 3). Σημαντικά τα αισθήματα ενός ανθρώπου, αυτό που λέμε συνήθως "ψυχή" ή "καρδιά" αλλά δεν είναι επαρκής απόδειξη.

Το ωραίο της υπόθεσης είναι ότι ο ίδιος ο χριστιανισμός (Ιησούς - άπιστος Θωμάς, πατέρες της εκκλησίας) δε δέχεται να αποδειχτεί με τη λογική και το πείραμα η ύπαρξη του θεού αλλά μιλάει για πίστη. Αν το δει κανείς γενικότερα και σκεφτεί τις ιδιότητες που υποτίθεται ότι έχει ο Θεός (άυλος, άχρονος, πανταχού παρών κτλ.), δεν μπορεί να σταθεί επιστημονική απόδειξη της ύπαρξης του οποιουδήποτε Θεού. Ο,τιδήποτε είναι επιστημονικά ελέγξιμο και αφορά τις θρησκείες στην καλύτερη περίπτωση είναι ένδειξη και όχι απόδειξη της ύπαρξης Θεού, στοιχείο δηλαδή που μπορεί να ερμηνευτεί και με άλλους τρόπους.

Επομένως, αρκετοί άθεοι ζούμε χωρίς να νομίζουμε ότι υπάρχει Θεός διότι η ίδια η θρησκεία δε μας αφήνει περιθώρια να περιμένουμε κάποια επιστημονική απόδειξη ύπαρξής του. Αν πάλι υπάρχει Θεός που δεν επηρεάζει ούτε την ανθρώπινη κοινωνία ούτε τη φύση, ποιος ο λόγος να θεωρούμε ότι υπάρχει;

[xarxar]

Είχαμε καιρό να δεχτούμε γραφική επίσκεψη στο φόρουμ. Καλά θα περάσουμε!

Υ.Γ.: Κατά τη γνώμη μου αυτά τα links είναι για το άλλο κομμάτι του φόρουμ, στα εκτός θέματος και συγκεκριμένα στο Θρησκευτικό Χιούμορ...

[Oblivion]

Ορθόδοξε, δικαίωμά σου να λες ότι θέλει η ψυχή σου,αν υπάρχει τέτοιο πράγμα, αλλά να έχουμε και λίγη ντροπή.Και θα γίνω επιθετικός εδώ.Άτομα σαν και εσένα, φανατισμένα,στενόμυαλα ή παντελώς ανιστόρητα ή και τα τρία, οφείλονται,εκτός των άλλων που είναι απείρως πιο σημαντικά, για το γεγονός του φανατισμού που διέπει μερικούς αθεϊστές και κάθε συζήτηση είναι a priori "παρωπιδάτη".Διότι θέλει θράσος να δημιουργείς ένα τέτοιο post και με avatar τον JC.Θα μου πεις μια εικόνα είναι και μόνο αυτό.Αρκεί όμως για να καταλάβουμε πολλά.Ο χριστιανισμός σου φταίει για τον σκοταδισμό του μεσαίωνα,dark age όπως τον λένε στα αγγλικά, και δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις γιατί.Αν δες ξέρεις,τότε δεν έχεις διδαχτεί στοιχειώδη ιστορία.Αλλά τι λέω, άλλους η ιστορία τους ονόμασε Μεγάλους και άλλους Παραβάτες και ο νοών νοείτω.

Λες...

Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει Θεός, χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα θεϊκά σημεία που παρατηρούνται;

Δεν είναι εν γένει.Μπορεί να τον θεωρήσει ανύπαρκτο και να συνεχίσει την ζωή του,αφού δεν φαίνεται να επιδρά στις ζωές μας.Αυτό δεν σημαίνει τίποτα.Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.Μπορώ όμως με ασφάλεια να πω πως ΔΕΝ υπάρχει ο Θεός,ο πατέρας του Ιησού (όχι ο Ρωμαίος στρατιώτης ), ναι ναι αυτός ο τριαδικός, μόνο και μόνο με βάση την ιστορική αλήθεια(επιλέγω να αποφύγω τα λογικά επιχειρήματα), δηλαδή την φύση του ίδιου του χριστιανισμού που αποτελεί τον λόγο δημιουργίας του.Αυτός δεν είναι άλλος από το να ελέγχει τους πρωτόγονους και ευκολόπιστους ανθρώπους.Ένας θεσμός που απαιτούσε σεβασμό,θυσίες,άκριτη και τυφλή αποδοχή και πίστη σε όλες του τις διδαχές,φράγκα με τον φόβο της κόλασης και την λύτρωση του παραδείσου ,πάντα υπό την εποπτεία του θεού-δημιουργού-referee.Είχε εδραιώσει την εξουσία του πάνω σε διάφορες βάσεις, οι οποίες εκτός από αόριστες και συναισθηματικές,αφορούσαν και την φύση.Όποιος πήγαινε κόντρα στο φυσικό κομμάτι,οι επιστήμονες για παράδειγμα, τους έκαναν σουβλάκι.Θυμίζω εδώ την περίφημη φράση "Και όμως γυρίζει".Κάτι χειρότερο λοιπόν από καταστάσεις Χίτλερ και Στάλιν.Θα μου πεις μιλούσε για αγάπη.Όχι ,ο χριστός(αν υπήρξε) μιλούσε για αγάπη, όπως και ο Martin Luther King, όπως ο John Lenon όπως ο Bill Hicks όπως εγώ και φαντάζομαι όπως και πολλοί άλλοι εδώ μέσα.Απλά κάθε ομάδα (θρησκευτική ή πολιτική) θέλει τον μεσσία της (Ιησούς,Χίτλερ,Λένιν,Στάλιν and the list goes on).Η ιστορία λοιπόν μας αφήνει να καταλάβουμε πως η θρησκεία σου ήταν ένα μέσο ελέγχου,παρά ένα μέσο εξήγησης και ερμηνείας του θεού, και μόνο ως τέτοιο πρέπει να το αντιμετωπίζουμε.
Και πια θεϊκά στοιχεία παρατηρούνται αν επιτρέπεται?

Ελπίζω να είσαι μεγάλος σε ηλικία, διότι αν είσαι μικρός, αυτό σημαίνει ότι έχουμε ακόμα πολύ δρόμο σαν είδος...

[Scifimom]

Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει το ιπτάμενο μακαρονοτέρας χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα ζυμαρικά σημεία που παρατηρούνται; (Σπαγγετι αλ πέστο, φετουτσίνι αλφρέδο, μακαρόνια με κιμα, κοτόσουπα με φιδέ που είναι και γιατρικό για το κρυολόγημα κλπκλπ). Πώς γίνεται να αγνοείς τον λόγο του μακαρονοτέρατος ο οποίος αποκαλύφθηκε πριν από χιλιάδες χρόνια στους πιστούς του και να αμφισβειτείς τα χιλιάδες θαύματα που εχει κάνει (προσωπικά με έσωσε πέρυσι από το θάνατο) καθώς και τις εμφανίσεις του σε πακέτα μακαρονιών, πιάτα με καρμπονάρες και ταψιά με παστίτσιο.

www.venganza.org ιδού το link με την ύψιστη απόδειξη της ζυμαρένιας χάρης του.

Πιστοί της ροζ μονόκερου, του μέγα σουβλακέα και της νεράϊδας της ροζ λεμονάδας, λυπάμαι αλλά βρίσκεστε σε πλάνη, μόνο το μακαρονοτέρας κατέχει την πραγματική αλήθεια

Ραμεν

[Zitanier]

Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει το ιπτάμενο μακαρονοτέρας χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα ζυμαρικά σημεία που παρατηρούνται; (Σπαγγετι αλ πέστο, φετουτσίνι αλφρέδο, μακαρόνια με κιμα, κοτόσουπα με φιδέ που είναι και γιατρικό για το κρυολόγημα κλπκλπ). Πώς γίνεται να αγνοείς τον λόγο του μακαρονοτέρατος ο οποίος αποκαλύφθηκε πριν από χιλιάδες χρόνια στους πιστούς του και να αμφισβειτείς τα χιλιάδες θαύματα που εχει κάνει (προσωπικά με έσωσε πέρυσι από το θάνατο) καθώς και τις εμφανίσεις του σε πακέτα μακαρονιών, πιάτα με καρμπονάρες και ταψιά με παστίτσιο.

http://www.venganza.org ιδού το link με την ύψιστη απόδειξη της ζυμαρένιας χάρης του.

Πιστοί της ροζ μονόκερου, του μέγα σουβλακέα και της νεράϊδας της ροζ λεμονάδας, λυπάμαι αλλά βρίσκεστε σε πλάνη, μόνο το μακαρονοτέρας κατέχει την πραγματική αλήθεια

Ραμεν

Πώς είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να είναι 100% βέβαιος ότι δεν υπάρχει ο Μεγας Σουβλακεας χωρίς την παραμικρή απόδειξη για αυτό και φυσικά με όλα αυτά τα σουβλακια σημεία που παρατηρούνται; Πώς γίνεται να αγνοείς τον λόγο του Μεγα Σουβλακεα ο οποίος αποκαλύφθηκε πριν από χιλιάδες χρόνια στους πιστούς του και να αμφισβειτείς τα χιλιάδες θαύματα που εχει κάνει (η γευση του σουβλακιου ειναι πραγματικα μαγικη) καθώς και τις εμφανισεις του σε γυρους, κεμπαπ κτλ;