Η παναγία είναι πυγολαμπίδα

[Θωμάς]

Καλώ όλους τους αρχιερείς της Αθεΐας, όλους όσους πιστεύουν στο Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας, στις Τσαγιέρες, στους μονοκερους και δεν ξέρω τι άλλο έχετε σκαρφιστεί, να με διαφωτίσετε σε αυτό το βίντεο που ομολογώ πως δεν μπορώ να απαντήσω...

http://www.greektube.org/content/view/50037/2

είναι γελοίο, το ξέρω, αλλα εσείς τι πιστεύετε;;

[Γιατρος Του Ικα]

Αν έχεις υπομονή διάβασε αυτό.
Αν βαριέσαι σου λέω ότι είναι η μελέτη του φαινομένου από μιά αμερικανίδα ανθρωπολόγο.Δεν επιβεβαιώνει αυτά που λέγονται.
Παραθέτω ένα απόσπασμα χαρακτηριστικό και ενδεικτικό κατά τη γνώμη μου τέτοιου είδους φαινομένων μαζικής υστερίας:

"I arrived at Zeitoun at 10:00 p.m. and stayed until 2:00 a.m., accompanied by threc Egyptian woman friends, two Muslims and a Copt. There were intermittent flashes of light-perhaps headlights,I inquired? I was told by the crowd that for the past two weeks there had been no buses or cars allowed near the area. The crowd’s response to these flashes of light was electric. They clapped and shouted “Therc She is! There She is!”

[noxteryn]

Κλασσική περίπτωση mass delusion, μην ψαρώνεις.

Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνουν τέτοια φαινόμενα παρειδωλίας: Mass Delusions and Hysterias: Highlights from the Past Millennium

[SinneR]

Κλασσική περίπτωση mass delusion, μην ψαρώνεις

τα φαινόμενα μαζικής υστερίας δέν καταγράφονται από κάμερες,
επομένως ή έγινε με βάση την τεχνολογία, ή πρόκειται για ανεξήγητο φαινόμενο όπως τόσα άλλα που απλά δέν εξηγούνται.

οι εξηγήσεις του είδους μαζική υστερία, αέρια βάλτων, κτλ προσφέρουν μόνο μια αναπαυτική επιστημονικοφανής εξήγηση η οποία μόνο επιστημονική δέν είναι, αφού είναι τόσο τραβηγμένη ώστε να την κάνει πιο δύσκολο να την πιστέψεις και από το ίδιο το φαινόμενο.

[apostaths]

Ο χαρακτηρισμός μαζικής υστερίας αναφέρεται προφανώς στις αντιδράσεις του κόσμου στην θέαση αυτού του φαινομένου και όχι στο φαινόμενο αυτό καθεαυτό. Τώρα το τι μπόρεσε να προκαλέσει αυτό το φαινόμενο είναι άλλη υπόθεση...

[mpamiatzis]

το ειχαμε συζητησει παλι το θεμα....
και ερωτω τι εκανε η παναγια στο καμπαναρι απλωνε τα ρουχα? γιατι δεν εμφανιζεται μια φορα στον ουρανο και ο Μεγαλος και να πει μαγκες υπαρχω κοψτε τις μαλακιες σας βλεπω να παθουμε ολοι μαζικη υστερια

Γιατι τα κλαψιματα, οι εμφανισεις σε καμπαναρια, ο βλεγομενος θαμνος κτλ να γινονται ειτε μυστικα ειτε να αποσκοπουν στο χρημα.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι εμεις σαν αθεοι να διαψευδουμε αυτα που δεν διαψευδονται.ΓΙΑΤΙ να μια φορα να επιβεβαιωθουν επιστημονικα

[MariaEvri]

κοτζάμ θεός/παναγία/χριστός/whatever γιατί δνε κάνει κανένα πραγματικό "θαύμα"

[Panos]

Εγώ δεν είδα παναγία στο βίντεο, μόνο φώτα.. και για αυτά υπάρχουν πολλές και πολύ καλές εξηγήσεις...

Προφανώς οι πιστοί έβλεπαν αυτό που ήθελαν να δουν γιατί δεν μπορούσαν να εξηγήσουν το γεγονός.. αλλά το φαινόμενο δεν έχει σχέση με την παναγία ή την ύπαρξη της..

Για το ότι εμφανίζεται σε καμπαναριά και ψηλά μεταλλικά και ακανθώδη αντικείμενα υπάρχει πάλι εξήγηση.. και για τα περιστέρια (αν ήταν όντος περιστέρια και όχι λαμπερά αντικείμενα) υπάρχει εξήγηση.. όπως και για τις πιθανές θεραπευτικές ικανότητες..

[Θωμάς]

Άρα παίδες εσείς δεν μπορείτε να δώσετε μία εξήγηση στο πως συνέβει αυτο.

Απλά ζήτησα μία εξήγηση. Τέσπα...

[Panos]

Άρα παίδες εσείς δεν μπορείτε να δώσετε μία εξήγηση στο πως συνέβει αυτο.

Απλά ζήτησα μία εξήγηση. Τέσπα...

Η δική μου άποψη είναι ότι το φαινόμενο είναι παρόμοιο ή σχετίζεται με αυτό.. http://en.wikipedia.org/wiki/St._Elmo%27s_fire

[Ιοκάστη]

@Θωμά

Τι να εξηγήσουμε; Δείχνει κάτι χειροπιαστό το βίντειο; Οι εικόνες που έχει δεν φαίνονται να είναι πραγματικές (και μπορώ να σου κάνω και καλύτερες στο photoshop) οπότε ουσιαστικά είναι οι μαρτυρίες του κόσμου. Ας μην πάμε στο ενδεχόμενο του να λένε ψέματα (δεν μπορείς να φανταστείς που θα έφταναν κάποιοι άνθρωποι για να προσυλητίσουν κόσμο στην πίστη τους) κι ας δεχτούμε πως λένε αλήθεια, δίνουν κανένα στοιχείο που να μπορεί να ελεγχθεί;

1ον. Λέει έγιναν θεραπείες. Ωραία υπάρχει κάποιος τρόπος να το εξακριβώσουμε; Ονόματα ατόμων που θεραπεύτηκαν, παλαιότερες ιατρικές γνωματεύσεις που επιβεβαιώνουν ανίατες ασθενείς (γιατί αν είναι ιάσιμες χαίρω πολύ, αν σου φύγει η γρίπη πχ δεν είναι θαύμα, είναι αναμενόμενο), άλλες ιατρικές γνωματεύσεις που να επιβεβαιώνουν πως οι ασθενείς έγιναν καλά. Ξέρεις πόσο εύκολο είναι να φτιάξω ένα ίδιο βιντεάκι και να βάλω και 10 άτομα μέσα φίλους, δικηγόρους, γιατρούς, ό,τι θες, και να λέμε ότι έγινε θαύμα στην εκκλησία της γειτονιάς μας; Και να πείσουμε και μερικούς από τους κατοίκους ότι το είδαν κιόλας;

2ον, η ψυχολογία του πλήθους επηρεάζει τις αντιδράσεις των ανθρώπων. Έχει αποδειχθεί πειραματικά οι περισσότεροι άνθρωποι μπορεί να δώσουν ακόμη και λάθος απάντηση για κάτι που γνωρίζουν αν βρεθούν με άλλους ανθρώπους που υποστηρίζουν την λανθασμένη απάντηση. Επίσης πάρε 5 άτομα και ρώτα τα για ένα γεγονός που είδαν τον καθένα χωριστά. Μετά πάρτους και ρώτα τους όλους μαζί. Και βάλε και στην εξίσωση 4 άτομα που επίτηδες υποστηρίζουν έντονα πως είδαν κάτι που οι υπόλοιποι δεν είδαν. Θα δεις πως επηρεάζει ο ένας τον άλλον. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για πολλά άτομα που είναι και προδιατεθειμένα να πιστέψουν.

3ον. Έχουν "χύσει αίμα" τόσες εικόνες και πάλι κανένα θαύμα δεν έχει αποδειχθεί ως αληθινό. Αν είχε οι πιστοί του χριστιανισμού θα είχαν αυξηθεί κατακόρυφα. Τώρα με τέτοια πλύση εγκεφάλου και μειώνονται κιόλας...

4ον. Θαύματα παρουσιάζουν οι περισσότερες θρησκείες. Δεν γίνεται να τρέχουμε να τα απορρίπτουμε όλα. Θα πρέπει αυτές να αποδεικνύουν πως είναι αληθινά.

[tyxkatmal]

Γιατί η παναγία και κατ΄επέκταση ο Θεός επιλέγουν να εμφανίζονται μόνο σε συγκεκριμένους ανθρώπους και σε συγκεκριμένα μέρη; Ο Θεός μας διδάσκει η Θρησκεία μας πως κρύβεται για να είναι ελεύθεροι οι άνθρωποι μόνοι τους και ανεπηρέαστοι να αποφασίσουν αν θα πιστέψουν η όχι. Και από την άλλη βλέπουμε επιλεκτική αποκάλυψη.Αν γινόταν αποκάλυψη σε κάποιους που είναι ήδη πιστοί θα έλεγα εντάξει αλλά εδώ αποκαλύπτεται και σε άθεους.Που είναι ο σεβασμός της ελεύθερης βούλησης; Και αν είναι έτσι γιατί δεν εμφανίζεται ο Θεός σε όλο τον κόσμο; Γιατί τα συγκεκριμένα θαύματα και εμφανίσεις γίνονται σε συγκεκριμένα μέρη όπως είναι η Τήνος η Λούρδη; Τέτοια δηλαδή δεν μπορούν να γίνουν στην ενορία μου ας πούμε;

[patroklos]

ο βλεγομενος θαμνος κτλ να γινονται ειτε μυστικα

THE BURNING BUSH

NEEDS THE BUSH DOCTOR

Μαντέψτε τί θάμνος ήταν.!

να σας πω για τα αστερακια...!

[Ευθύμης]

Αν αποδεικνυόταν η ύπαρξη πνευματικού κόσμου ή και κάποιου είδους θεού μέσω τέτοιων φαινομένων, αυτόματα ο χριστιανισμός, και όχι μόνο φυσικά, θα κρεμούσε ταμπέλα ΚΛΕΙΣΤΟΝ.

[Giorugosu]

Υπάρχει ένα επεισόδιο της χιομοριστικής σειράς "It's Always Sunny In Philadelphia" στο οποίο μία ανεξήγητη φιγούρα εμφανίζεται στην αποθήκη του μπαρ.
Εννοείται ότι οι ιδιοκτήτες την εκμεταλλεύονται ως μορφή της Παναγίας και μετατρέπουν την αποθήκη σε χώρο λατρείας με απότερο σκοπό να βγάλουν λεφτά εννοείται...

Τελικά αποδεικνύεται ότι:

Spoiler: Εμφάνιση

ο Charlie είχε κοιμηθεί το βράδυ μεθυσμένος στην αποθήκη και είχε κατουρήσει στον τοίχο!!!

Ο καθένας βλέπει ότι θέλει να δει.

[Darkchilde]

My two cents:

Το συγκεκριμένο video το έχω δεί και παλιότερα. Δεν μου δείχνει τίποτα απολύτως εκτός από κάποια φώτα στο καμπαναριό. Δεν βλέπω καμμία Παναγία ή κάποιο άλλο αντικείμενο/μορφή. Το να βλέπεις κάποιο θρησκευτικό σύμβολο ή μορφή σε κάτι άσχετο λέγεται παρειδόλια, και συμβαίνει συχνά. Όχι μόνο σε ένθεους αλλά και για άλλους. (Married with Children Κανείς; Το επεισόδιο που ο ιδρώτας του Al "μοιάζει" με την μορφή του Elvis;).

Φώτα στο καμπαναριό: υπάρχουν αρκετές εξηγήσεις για το πως και τι είναι. Μπορεί να είναι αντανακλάσεις από τα σύννεφα, μπορεί να είναι ηλεκρικές εκκενώσεις, μπορεί να είναι χίλια δυο πράγματα. Χωρίς πραγματικές έρευνες, χωρίς να ερευνηθούν από πραγμαστικούς επιστήμονες δεν μπορώ να πώ τι είναι ή τι δεν είναι. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο. Και φυσικά μπορεί να υπάρχει και δόλος από την συγκεκριμένη εκκλησία, δηλαδή να είναι απλά ένα show που έχουν στήσει επίτηδες οι ιερείς για να μαζέψουν χρήμα και ευκολόπιστους.

Αυτά τα φαινόμενα δεν αποτελούν στοιχεία για την ύπαρξη του υπερφυσικού. Γιατί θα μου πείς. Η μία εξήγηση έχει να κάνει με τους ίδιους τους ιερείς και το κατεστημένο των θρησκειών. Δεν αφήνουν να γίνουν πραγματικές έρευνες με το τι και το πως τις περισσότερες φορές. Αυτό επειδή συνήθως είτε κάνουν την απατεωνιά οι ίδιοι και το ξέρουν απλά κοροϊδεύουν τον κόσμο (βλέπε δήθεν άγιο φως), είτε ήδη γνωρίζουν ότι πρόκειται για κάποιο φυσικό φαινόμενο, που μπορεί αν εξηγηθεί λογικά, αλλά δεν θέλουν ο κόσμος να το ξέρει. Επειδή αν μαθευτεί η αλήθεια, θα δεί ο πολύς κόσμος ότι είναι απλά ένα φυσικό φαινόμενο, ή μία απάτη.

Κατά δεύτερο, όσες φορές ερευνητές έχουν πραγματικά ερευνήσει παρόμοια φαινόμενα, τότε ένα από τα δύο παρακάτω συμβαίνουν. Το πρώτο είναι οτι δεν βρίσκουν τίποτα απολύτως, δηλαδή το δήθεν φαινόμενο δεν επαναλαμβάνεται. Αυτό σημαίνει συνήθως ότι είτε επρόκειτο για παραίσθηση κάποιου είτε δεν έγινε ποτέ. Πολλές φορές οι αισθήσεις μας μας κοροϊδεύουν, δείχνοντάς μας διαφορετικά πράγματα από την πραγματικότητα. Το δεύτερο είναι, ότι όταν το φαινόμενο είναι επαναλαμβανόμενο, έχουν βρεί σχεδόν πάντα μία λογική εξήγηση. Αλλά και για φαινόμενα που δεν έχουμε ακόμα πλήρη εξήγηση, το ότι επαναλαμβάνεται σημαίνει ότι πρόκειται για κάποιο φυσικό φαινόμενο. Δεν έχουμε, ως επιστήμονες, βρεί τις ςξηγήσεις για όλα τα φαινόμενα. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα καταφύγουμε στο μεταφυσικό/υπερφυσικό. Οχι, απλά σημαίνει ότι θα ερευνηθεί περαιτέρω το φαινόμενο, μέχρι να βρεθεί η εξήγηση. Αλλά και τότε συνήθως συνεχίζεται μία έρευνα... Αλλά ας μην μπούμε στο θέμα της επιστημονικής έρευνας και μεθόδου, που δεν είναι της παρούσης.

Βίντεο κάποιων φαινομένων δεν αποτελούν στοιχεία. Μπορεί η κάμερα να καταγράφει κάποια πράγματα, αλλά όπως και το μάτι, και οι αισθήσεις μας, η κάμερα μπορεί να ξεγελαστεί από διάφορα τρυκ με το φως, με τις αποστάσεις, και σήμερα με τα ηλεκτρονικά μέσα που διαθέτουμε, οποιοσδήποτε μπορεί να φτιάξει ένα βίντεο και να το παρουσιάσει ως στοιχείο για το οτιδήποτε...

[tyxkatmal]

Και ποιός σου είπε ότι όλοι οι επιστήμονες είναι αντικειμενικοί;
Αποκλείεται δηλαδή κάποιος επιστήμονας να είναι Θεοσεβούμενος και να τα μασήσει ή να είναι φιλάργυρος και να χρηματιστεί από την Εκκλησία και να πεί ότι δεν εξηγείται επιστημονικά;

Αλλά γιατί να μπούμε στο κόπο να εξηγήσουμε τα Χριστιανικά;Δεν μας αφορούν.Άμα προσπαθούμε να εξηγήσουμε κάθε θαύμα που γίνεται στο τέλος θα έρθουν οι ρασοφόροι να μας πουλήσουν εξυπνάδες ότι η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει τίποτα.

[Darkchilde]

Και ποιός σου είπε ότι όλοι οι επιστήμονες είναι αντικειμενικοί;
Αποκλείεται δηλαδή κάποιος επιστήμονας να είναι Θεοσεβούμενος και να τα μασήσει ή να είναι φιλάργυρος και να χρηματιστεί από την Εκκλησία και να πεί ότι δεν εξηγείται επιστημονικά;

Αλλά γιατί να μπούμε στο κόπο να εξηγήσουμε τα Χριστιανικά;Δεν μας αφορούν.Άμα προσπαθούμε να εξηγήσουμε κάθε θαύμα που γίνεται στο τέλος θα έρθουν οι ρασοφόροι να μας πουλήσουν εξυπνάδες ότι η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει τίποτα.

Διότι υπάρχει το peer-review process. Όσο και να χρηματιστεί όταν κάποιοι άλλοι θα πάνε να ερευνήσουν, και θα δούνε ότι ο συγκεκριμένος έκανε φάουλ, θα χάσει τελείως την αξιοπιστία του.

Υπάρχουν ένθεοι επιστήμονες και εξαιρετικοί μάλιστα. Παράδειγμα είναι ο εξελιγκτικός βιολόγος Kenneth Miller, ο οποίος εξέθεσε τις απόψεις του περί δημιουργισμού και ευφυές σχεδίου στο Kitzmiller Dover trial, και ο οποιος εξέθεσε τα ψάμματα και την αναξιοπιστία των δημιουργιστών (το ευφυές σχέδιο είναι δημιουργισμός).

Και βλέπουμε το peer-review σε λειτουργία με τις περιπτώσεις των δημιοπυργιστών. Παράδειγμα ο Jason Lisle του Answers in Genesis, o οποίος είναι πράγματι αστροφυσικός με πραγματικά διπλώματα αλλά είναι δημιουργιστής και προτιμάει το παραμύθι της θρησκείας από την πραγματικότητα. Και φυσικά οι υπόλοιποι επιστήμονες τον έχουνε κράξει με τα χίλια.

Επίσης, αν κάποιος επιστήμονας βρεί στοιχεία για θεούς και υπερφυσικά φαινόμενα, θα έχει φήμη και ίσως να πάρει και κάποιο βραβείο Νόμπελ... Αλλά θα πρέπει να κάνει επιστημονική έρευνα, να γράψει άρθρα, να δώσει δημοσίως όλα τα στοιχεία, και αυτά όλα να ελεχθούν και να αναλυθούν ξανά από άλλους ερευνητές, οι οποίοι θα έχουν στόχο να διαψεύσουν την υπόθεση, και όχι να την επιβεβαιώσουν. Όταν χρησιμοποιείς την επιστημονική μέθοδο, προσπαθείς να διαψεύσεις την υπόθεση που έχεις κάνει αρχικά. Όταν αυτό δεν είναι εφικτό, διότι όλα τα στοιχεία επιβεβαιώνουν την υπόθεση, τότε γίνεται θεωρία.

[noxteryn]

Να σημειώσω ότι παρ'όλο που το peer-review system είναι το τελειότερο που έχουμε, δεν είναι αλάθητο, ειδικά σε βραχυπρόθεσμες περιόδους (όπου το scientific consensus ενδέχεται να παρεμποδίζει την επιστημονική πρόοδο). Υπήρξαν αρκετές εποχές όπου το peer-reviewing δεν επαρκούσε για να αποτρέψει λανθασμένα συμπεράσματα (πχ Eugenics, Spontaneous Generation, Global Cooling, κτλ), και όσο πιο πολιτικοποιημένη είναι η επιστήμη, τόσο πιο διαστρεβλωμένα θα είναι τα findings.

[Nemertes]

Να σημειώσω ότι κάθε φορά που βλέπω τον τίτλο του τόπικ γελάω μόνη μου σαν τον βλάκα. Συνεχίστε ακάθεκτοι, δεν έχω και τίποτα να προσθέσω, ο τίτλος τα λέει όλα...