xarxar έγραψε:Panos έγραψε:Με ρωτάς ποιες είναι οι συνέπειες από την απώλεια συνοχής μιας κοινωνίας; Νομίζω ότι είναι προφανέστατες και πολύ άσχημες..
Κι όμως δε ρώτησα αυτό. Απώλεια παραδόσεων δε συνιστά ευθέως απώλεια συνοχής.
Σίγουρα, αλλά είναι ένα βήμα σε αυτή την κατεύθυνση..
Panos έγραψε:Στην καλύτερη έχεις υποβάθμιση της κοινωνίας και χειραγώγηση της από εξωγενείς παράγοντες
Όπως; Βρωμάει συνομωσιολογία...
Καμία σημασία δεν έχει αν είσαι υπέρ ή κατά της παγκοσμιοποίησης. Είναι ένα αποτέλεσμα αναπόφευκτο κι όχι απαραίτητα θετικό ή αρνητικό ανάλογα με το πως θα το δεχτείς. Ο μόνος τρόπος να το σταματήσεις είναι η απομόνωση, συνήθως μέσω κάποιας μορφής ολοκληρωτισμού (δύσκολο βλ'επεις να συμφωνήσουν όλοι στην απομόνωση).
Μωρέ δε πα να βρωμάει και ποδαρίλα, το θέμα είναι αν ισχύει η όχι..
Αν η παγκοσμιοποίηση ήταν κάτι αναπόφευκτο θα είχε συμβεί εδώ και πολύ καιρό.. θα είχαμε αντίστοιχα μοντέλα "παγκοσμιοποίησης" σε μικρότερη κλίμακα και παλαιότερα, αλλά ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο.. τα κράτη άλλαξαν, αλλά οι λαοί προτίμησαν να είναι ο καθένας μόνος του.. και αυτό γιατί τους (μας) αρέσει να είμαστε με αυτούς που μοιάζουν με εμάς..
Για να είμαστε ακριβείς βέβαια, προσπάθειες "παγκοσμιοποίησης" έχουμε και στο παρελθόν.. και η Θρησκείες ήταν το μέσο για αυτό (όπως στις μέρες μας είναι η οικονομία) αλλά απέτυχαν..
Τώρα για το πως μπορείς να απέχεις από ένα παγκοσμιοποιημένο μοντέλο είναι μεγάλη κουβέντα αλλά δεν χρειάζεται ούτε ολοκληρωτικά καθεστώτα ούτε απομόνωση.. χρειάζεται απλά να ξέρεις που να τραβάς γραμμές και να κρατάς ισορροπίες..
Panos έγραψε:Όπως είπα και προηγουμένως κάθε προσπάθεια ένωσης ανόμοιων ομάδων έχει αποτύχει θεαματικά.. ακόμα και οι υπάρχουσες δομές δεν είναι 100% συνεκτικές και ας έχουν πολλές από αυτές ιστορία χιλιάδων ετών..
αυτό δεν το δικαιολογείς καθόλου. Αντίθετα, κάπως καταλήξαμε από τις μικρές αγέλες-κοινωνίες στις πόλεις-κράτη και ούτω καθεξής. Η συνεκτικότητα δεν είναι απαραίτητα ένδειξη ομαλής λειτουργίας.
Το κακό με την ομοιότητα είναι ότι δεν την βλέπεις πάντα, αλλά στη διδάσκουν. Η γλώσσα είναι προφανής, το ίδιο και το χρώμα. Το έθνος είναι πολύ μπερδεμένο όμως. Και πάλι ακόμα και μ'αυτούς που βρίσκεις κοινά θα βρεις πολλά στα οποία διαφέρεις. Πάρε το μικρόκοσμο του φόρουμ για παράδειγμα: η μεγάλη πλειοψηφία είναι άθεοι και θα'λεγε κανείς ότι μοιράζοματσε κοινή ιδεολογία. Έχουν περάσει όμως από δω μέσα άθεοι εθνικιστές, φανατικοί κτλ., με τους οποίους ποτέ δε θα'κανα παρέα, πόσο μάλλον να τους θεωρώ στην "ομάδα" μου. Αντίθετα έχω πετύχει και χριστιανούς με τους οποίους συμφωνώ σε περισσότερα θέματα. Ποια είναι η "ομάδα" μου λοιπόν;
Δεν το δικαιολόγησα γιατί δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ.. βασικά ήδη έχουμε ξεφύγει αρκετά από το θέμα μας..
Αν θέλεις να σου πω γιατί εξελιχθήκαμε έτσι μπορώ να το κάνω όμως.. όπως είπα ο λόγος πίσω από κάθε ένωση είναι η ανάγκη για επιβίωση.. και η κινητήρια δύναμη πίσω από αυτό είναι ο φόβος..
Θα μπορούσαμε να βάλουμε μέσα στους λόγους και την κοινωνική εξέλιξη αλλά και αυτή ανάγεται επίσης στην επιβίωση με την έννοια της ποιότητας ζωής άρα και καλύτερης (και πιο σίγουρης) επιβίωσης..
Οι άνθρωποι όπως είπα (και τα περισσότερα ζώα) προτιμούν να ανήκουν σε μικρές ομάδες.. γιατί; γιατί σε αυτές νοιώθουν άνετα.. σε αυτές ξέρουν τους άλλους και έχουν τον έλεγχο... ξέρουν τι περιμένουν και πως πρέπει να αντιδρούν.. μπορούν επίσης να εξελιχθούν ατομικά ευκολότερα (και πάντα το άτομο είναι η βάση όλων, ακόμα και της επιβίωσης)..
Αυτό που έκανε τους ανθρώπους να ενωθούν σε μεγαλύτερες ομάδες ήταν η ανάγκη για επιβίωση.. π.χ. σε κάποιο μέρος οι ομάδες ξεμένουν από πόρους και αναγκάζονται να ενωθούν έχοντας κοινό στόχο το να μεταναστεύσουν για να βρουν νέους πόρους..
Άλλες ομάδες αντίστοιχα που έχουν πόρους αναγκάζονται να ενωθούν για να αντισταθούν στις πρώτες και να διατηρήσουν τους πόρους τους..
Έτσι σιγά σιγά είχαμε τις πρώτες κοινότητες, αργότερα τις πρώτες μεγαλύτερες κοινότητες, τις πρώτες πόλεις, και τα έθνη..
Τι ενώνει αυτές τις ομάδες; πρώτα από όλα η ανάγκη για επιβίωση και το κοινό συμφέρον.. και εκτός αυτού και τα κοινά χαρακτηριστικά που είχαν ήδη διαμορφώσει πριν την ένωση σε βάθος χρόνου όχι κοινής συνύπαρξης, αλλά κοινής επαφής (μοιράζονταν λίγο πολύ τον ίδιο τόπο, μιλούσαν λίγο πολύ την ίδια γλώσσα για να επικοινωνούν μεταξύ τους, είχαν πιθανώς κοινούς τρόπους ζωής, είχαν πιθανώς και επαφές ή ανταλλαγές ακόμα και μελών)..
Αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ανθρώπους.. ισχύει και για τα περισσότερα ζώα.. γιατί π.χ. και τα λιοντάρια ή οι λύκοι είναι σε αγέλες αλλά κάθε αγέλη έχει την περιοχή της και όταν μία πάει να μπει στην περιοχή της άλλης έχουμε μακελειό... όπως και σε περιπτώσεις έχουμε συνεργασία ή ένωση από αγέλες.. ή ακόμα και κατάκτηση αγέλης.. απλά εκεί τα πράγματα είναι σε πιο βασικό επίπεδο..
Οι ομάδες λοιπόν αυτές επιβιώνουν μέσω της ομοιογένειας που έχουν διαμορφώσει και διατηρήσει.. και όταν μια ομάδα χάνει την ομοιογένεια της χάνει και την συνοχή της και τελικά διαλύεται..
Προσπάθειες που έχουν γίνει για δημιουργία μεγαλύτερων ομάδων από συγκέντρωση ανόμοιων ομάδων χωρίς κοινά χαρακτηριστικά και στόχους έχουν αποτύχει και αρκεί να δεις τα παραδείγματα της Σοβιετικής Ένωσης και της Γιουγκοσλαβίας.. δημιουργήθηκαν τεχνητά, διατηρήθηκαν με την βία, και με την πρώτη ευκαιρία έσπασαν σε πιο ομοιογενείς ομάδες.. ακόμα και το Βέλγιο έχει πρόβλημα σαν κοινωνία.. και φυσικά ιστορικά δες τις αυτοκρατορίες.. όλες αργά η γρήγορα κατέρρευσαν..
Αλλά ακόμα και σταθερά κράτη όπως η Ελλάδα που έχει ιστορία και γλώσσα χιλιάδων ετών, πάλι δεν είναι 100% συνεκτική.. και αυτό γιατί όπως είπα η τάση μας είναι οι μικρές πολύ ομοιογενείς ομάδες.. αυτοί που μιλάμε με τον ίδιο τρόπο, ζούμε στον ίδιο τόπο, έχουμε τις ίδιες συνήθειες, κλπ.. οι Μακεδόνες γουστάρουν τους Μακεδόνες περισσότερο, οι Πελοποννήσιοι τους Πελοποννήσιους, οι Αθηναίοι τους Αθηναίους, κ.ο.κ.
Τώρα αυτό που λες για την "ομάδα" σου δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζεις.. δεν ανήκουμε μόνο σε μια ομάδα.. ανήκουμε σε πολλές και αυτό πάλι λόγο ανάγκης.. και τις διατηρούμε όλες..
Π.χ. για καθένα μας η ομάδα του είναι οι κοντινοί του άνθρωποι και αυτοί με τους οποίους ταιριάζουν τα χνώτα του.. αλλά εκτός από την άμεση ομάδα υπάρχουν και μεγαλύτερες ομάδες που ανήκουμε όλοι θέλουμε δεν θέλουμε.. και αυτό γιατί υπάρχουν μεγαλύτερες ανάγκες και κίνδυνοι για τους οποίους η άμεση ομάδα μας δεν είναι αρκετή..
Για το φαγητό μας π.χ. χρειαζόμαστε να ανήκουμε σε μια μεγαλύτερη ομάδα που να μας το παρέχει (μια αγορά πλέον στις μέρες μας στη οποία παράγουμε, δίνουμε και παίρνουμε πράγματα).. για την άμυνα μας επίσης (γιατί αν ζεις σε ένα νησί και σου την πέσουν οι απέναντι δεν την βγάζεις με 5-6 κολλητούς).. και για πολλά άλλα..
Οι ανάγκες πάντα ορίζουν τις ομάδες στις οποίες ανήκουμε.. και το μέγεθος των αναγκών καθορίζει και το μέγεθος της ομάδας..
Αν θέλουμε να πάμε σε κάποιο μεγαλύτερο, παγκοσμιοποιημένο σχήμα, τότε πρέπει πρώτα να έχουμε όλοι κοινούς στόχους και κοινά στοιχεία.. χρειαζόμαστε έναν παγκόσμιο κίνδυνο και χρειαζόμαστε μη ομοιογενής κοινότητες που δεν θα έχουν ταυτότητα αλλά θα χτίσουν σιγά σιγά μια νέα κοινή...
Αυτό δεν μπορεί να συμβεί με φυσικό τρόπο.. προσπαθούν φυσικά κάποιοι να το δημιουργήσουν αλλά αυτό είναι αφύσικο και μοιραία θα οδηγήσει σε διάσπαση και κακό για όλους..
Θα σου φανεί πιθανότατα περίεργο και "συνομωσιολογικό" αλλά έχεις σκεφτεί ποτέ γιατί έχουμε τόσο μεγάλη και ανεξέλεγκτη μετανάστευση τα τελευταία χρόνια;
Γιατί γίνεται τόσο πολύ φασαρία για τους περιβαλλοντολογικούς κινδύνους, το φαινόμενο του θερμοκηπίου, την παγκόσμια υπερθέρμανση κλπ;
Συμφέρει το κεφάλαιο η περιβαλλοντική ευαισθητοποίηση ή νομίζεις ότι έχουν τόσο μεγάλη δύναμη οι οικολόγοι για να είναι πρώτο θέμα και ας "χτυπάνε" το σύστημα;
Πολλά ωραία πράγματα δεν είναι τόσο ωραία όσο φαίνονται ούτε εξυπηρετούν τους σκοπούς που παρουσιάζονται να εξυπηρετούν... λίγη καχυποψία δεν βλάπτει.. υπάρχουν και μη προφανείς πλευρές σε κάθε τι..