θρησκεία και εξέλιξη

[spylab]

τωρα το ειδα

Παρτε και λιγο εθνικοχριστιανικο παραληρημα

[youtube]jusqiOuwKOo[/youtube]

[Σίμων Resurrected]

"σε τρία ημερονύκτια σφαγής θα έχει περί τα 700 εκατομμύρια νεκρούς .... όχι γυναικόπαιδα ..άνδρες"

Με τις special ανδροκτόνες (που εξαιρούν τα γυναικόπαιδα) πυρηνικές ρουκέτες τεχνολογίας των ΕΛ (πρωτοκατασκευασμένες από τις αρχαίες αμαζόνες) ...να υποθέσω;

Ps: επίσης πολύ μου άρεσε το σκηνικό με τους οι "Ιάπωνες μισθοφόρους"

[Vassilis_1]

Σας κάνω μια άλλη ερώτηση τώρα.
Ενδέχεται στο μέλλον, δια της εξελικτικής οδού (όπως νομίζετε ότι υπάρχει), διάφορα ζώα να αποκτήσουν τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου;

[spylab]

Κανεις λαθος να λες < (όπως νομίζετε ότι υπάρχει)>
Δεν εχουν σχεση με τα προσωπικα πιστευω οι διαπιστωσεις της επιστημης.
Αν θελεις να καταλαβεις πρεπει να κανεις ενα βημα πισω απο τα δογματικα πιστευω.

Off Topic

Ενδέχεται στο μέλλον, δια της εξελικτικής οδού,διάφορα ζώα να αποκτήσουν τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου;

Την ευφυια εννοεις? γιατι υπηρχε μεχρι πριν 40.000 χρονια πριν ο Ανθρωπος του Νεαντερταλ που
ειχε παρομοιο βαθμο ευφυιας με τον συγχρονο ανθρωπο αν και απο διαφορετικο (αλλα κοντινο)
κλαδο της εξελιξης των ανθρωπιδων.

[apeleytheros]

Ενδέχεται στο μέλλον, δια της εξελικτικής οδού (όπως νομίζετε ότι υπάρχει), διάφορα ζώα να αποκτήσουν τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου;

γιατί να πάθουν κάτι τέτοιο;
αν τα αφήσει ο άνθρωπος να εξελιχθούν για 50.000.000 χρόνια χωρίς να παρεμβαίνει, ναι ενδέχεται. το χρονικό διάστημα είναι ίδιας τάξης μεγέθους με αυτό που χρειάστηκε να εμφανιστεί ο homo sapiens από πολύ πιο πρωτόγονα είδη.

Σου κάνω μια άλλη ερώτηση: Ποιά είναι η θεολογική ΑΠΑΝΤΗΣΗ για την ύπαρξη τουλάχιστον 4 απολιθωμάτων με χαρακτηριστικά πολύ παρόμοια με του σύγχρονου ανθρώπου; 4 στενά ξαδέρφια του ανθρώπου (H. ergaster, H. erectus, H. heidelbergensis, H. rhodesiensis);
η των άλλων δυο εξαφανισμένων συγγενών ( H. neanderthalensis, H. floresiensis)

(στην εξελικτική βιολογία τα 4 θεωρούνται οι πιο πρόσφατοι πρόγονοι, ενώ τα άλλα 2 είναι παράλληλα είδη, μεταξύ αρκετών άλλων εξαφανισμένων, βάση χρονολόγησης με πολλές μεθόδους)

[spylab]

Vassilis_1 απο δω τα ξαδερφια σου

[youtube]Y2GtXXMWdB8[/youtube]


The Tree Of Life

[youtube]qabl5eIba2g[/youtube]

[Vassilis_1]

Επειδή διαπίστωσα μελλοντικές προσδοκίες.

Αν όλα γίνονταν μόνα τους, χωρίς σχέδιο και Σχεδιαστή - υπόθεση βέβαια εκτός λογικής - και υπήρχε η εξέλιξη. Επόμενο ήταν και άλλα ζώα να αναπτύσσονταν σε όντα, έχοντα λογική, ομιλία και πολιτισμό.

Είναι γεγονός ότι το καταλυτικό επιχείρημα που αναπτύξαμε πιο πάνω, ενταφιάζει την εξελικτική θεωρία. Όπως γεγονός είναι, ότι οι εξελικτικοί, σύμφωνα με τη σκοταδιστική νοοτροπία τους – διότι το φως του παρόντος τους διαψεύδει, διαλύοντας το σκοτεινό εξελικτικό παραμύθι τους – να προσβλέπουν στο μέλλον. Μπας και αναπτύξουν διάφορα ζώα τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου. Όμως, η σκοταδιστική τους αυτή νοοτροπία, τους οδηγεί να κάνουν παρέα με τις καφετζούδες και τις χαρτορίχτρες. Διότι και αυτές στο μέλλον προσβλέπουν, ώστε να εξαπατούν με παραμύθια τα θύματά τους.

Καιρός όμως, να δούμε και το παραμύθι της εξελικτικής θεωρίας:

Μια φορά και ένα καιρό η τεμπέλα φύση, σε δισεκατομμύρια χρόνια που χρειάστηκαν, ευνόησε την εξέλιξη του πιθήκου σε σκεπτόμενο ον.
Δεν φρόντισε όμως την ίδια περίοδο να ευνοήσει την εξέλιξη και άλλου ζώου σε σκεπτόμενο όν.
Και ξέρετε γιατί παιδάκια μου; Ή από τυχαιότητα, ή διότι πρόβλεψε ότι θα κουραζόταν η καημένη!!!
Αλλά μην ανησυχείτε παιδάκια μου, μετά από δισεκατομμύρια χρόνια όταν πια θα έχει ξεκουραστεί, θα φροντίσει να αναπτύξουν δια της εξελικτικής οδού, διάφορα ζώα τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου.
Και θα ζουν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
Ναι θα προλάβουμε να τα δούμε με τα μάτια μας όλα αυτά παιδάκια μου!!!
Επειδή η μεγάααλη επιστήμη μας, σε λίγο καιρό με την πρόοδο που έχει, θα παρατείνει τη ζωή μας μέχρι τότε!!!

[xarxar]

Έλα πες την αλήθεια τώρα, δε σου αρέσει να διαβάζεις και πολύ, ε; Ούτε ήρθες εδώ για να συζητήσεις. Μέχρι και quote στον εαυτό σου κάνεις...

[Ευθύμης]

Με την ίδια λογική, η εξέλιξη δεν ισχύει γιατί "υπάρχουν ακόμα πίθηκοι", "υπάρχουν ακόμα ψάρια", "υπάρχουν ακόμα μικρά ζώα" κ.ο.κ. , προτάσεις που δείχνουν άγνοια στοιχειωδών παραμέτρων. Κανένας ενταφιασμός της εξέλιξης δεν υπάρχει, είναι η μόνη γενική περιγραφή που έχουμε όχι για την εμφάνιση αλλά για την ποικιλομορφία της ζωής. Υπάρχουν διαφωνίες ως προς τους μηχανισμούς εκδήλωσης της εξέλιξης όμως το βασικό σκεπτικό παραμένει. Όπως ήταν μάταια η προσκόλληση στο έτος "κτίσεως κόσμου" και στο γεωκεντρικό σύστημα, έτσι είναι μάταια η προσκόλληση στο Δημιουργισμό, που δεν είναι καν επιστημονική θεωρία. Παρεμπιπτόντως, όταν οι επιστήμονες λένε "θεωρία", δεν εννοούν αμπελοφιλοσοφίες.

Να σε προλάβω: όχι, οι επιστήμονες "δεν έχουν όλες τις απαντήσεις". Ψάχνονται συνέχεια και προσπαθούν να δώσουν διαψεύσιμες απαντήσεις έτσι ώστε να μπορούν να καταρριφθούν σε περίπτωση νεότερων ευρημάτων. Όταν υπάρξει τέτοιο εύρημα υπέρ κάποιας εναλλακτικής της εξέλιξης θεωρίας, και όχι απλή, εύκολα απορρίψιμη κριτική, ευχαρίστως να συζητήσουμε για την εγκυρότητά της.

[dement]

Έλα πες την αλήθεια τώρα, δε σου αρέσει να διαβάζεις και πολύ, ε; Ούτε ήρθες εδώ για να συζητήσεις. Μέχρι και quote στον εαυτό σου κάνεις...

Την αυτοαναφορα σε πρωτο πληθυντικο προσωπο που τη βαζεις ; ("Συμφωνα με το καταλυτικο επιχειρημα που αναπτυξαμε...").

DO NOT FEED THE TROLL

Δημητρης

[xarxar]

Την αυτοαναφορα σε πρωτο πληθυντικο προσωπο που τη βαζεις ; ("Συμφωνα με το καταλυτικο επιχειρημα που αναπτυξαμε...").

Πιθανώς να αναφέρεται στην επιστημονική ομάδα της οποίας αποτελεί μέλος και κατέληξε σε αυτό το ακλόνητο επιχείρημα.

[Θεόφιλος]

Σας κάνω μια άλλη ερώτηση τώρα.
Ενδέχεται στο μέλλον, δια της εξελικτικής οδού (όπως νομίζετε ότι υπάρχει), διάφορα ζώα να αποκτήσουν τα πλεονεκτήματα του ανθρώπου;

Βασίλειε δεν νομίζουν, αλλά έχουν ατράνταχτες αποδείξεις και στοιχεία πώς η ζωή επάνω στην γή εξελίχθηκε και συνεχίζει να εξελίσσεται, είναι κάτι που σαν θρήσκος τους βγάζω το καπέλο. τώρα στο ερώτημα σου αν μπορούν διάφορα ζώα να αποκτήσουν χαρακτηριστικά και όχι πλεονεκτήματα του ανθρώπου, απαντώ πώς αν ο άνθρωπος και όλα τα θηλαστικά είχαν πρόγονο την μυγαλίς ένα αρχέγονο ποντικάκι ναί είναι δυνατόν στο μέλλον να υπάρξουν τέτοια χαρακτηριστικά και σε άλλα ζώα άγνωστεςοι βουλες της φύσης για τα ζωντανά όπως άγνωστες οι βουλες του Θεού για τους ανθρώπους.

[spylab]

.....και επανερχομαστε στο επιστημονικο συμπερασμα οτι η δογματικη πιστη
προκαλει ατροφια του εγκεφαλου
Religious Experiences Shrink Part of the Brain
(οι θρησκευτικες εμπειριες προκαλουν συρρικνωση τμηματων του εγκεφαλου)
http://www.scientificamerican.com/artic ... t-of-brain

Αυτο που δεν προβλεπει η εξελιξη Vassilis_1 ειναι η αντιστροφη νοημονων ανθρωπων σε κρετινους

Ο ενταφιασμος της εξελικτικης θεωριας σε ποιο πανεπιστημιο διδασκεται ?

[noxteryn]

DO NOT FEED THE TROLL

Εγώ δεν πιστεύω ότι πρόκειται για troll. Απλώς είναι ηλίθιος.

[spylab]

O εφιαλτης των αθεων

[youtube]Of90cKxSeuw[/youtube]
Η μορφή και το σχήμα της κοινής μπανάνας καταρρίπτουν τα επιχειρήματα των Δαρβινιστών
οπαδών της θεωρίας της Εξέλιξης!
[youtube]NBObp7QAkRw[/youtube]

[tasos_didymoteicho]

Νοξ, όχι προσωπικούς χαρακτηρισμούς, μην τα ξαναματαλέμε.

Βασίλη, την επόμενη φορά που θα δω να λες (ολοφάνερα υποτιμητικότατα και ειρωνικότατα) "παιδάκια μου" θα προσφύγω στην αστυνομία του φόρουμ. Έγινα κατανοητός, "παιδάκι μου";

Είναι, δε, ολοφάνερο ότι ήρθες με ύφος χιλίων (και βάλε) καρδιναλίων να μοιραστείς τις τρισμέγιστες καταπληκτικές γνώσεις σου (αποτέλεσμα πολλών αιώνων έρευνας από πολλούς έγκριτους και διάσημους εξελικτικούς επιστήμονες να υποθέσω) με μας τους καημένους άσχετους αγράμματους που μόλις βγήκαμε απ' τις σπηλιές, και ως εκ τούτου σε ευχαριστώ τα μάλα που μας άνοιξες τα μάτια. Θα υποθέσω, δε, εκ νέου, ότι στο δεύτερο στάδιο θ' αρχίσεις να μας πλημμυρίζεις με πλήθος επιχειρημάτων και αδιάσειστων αποδείξεων για την ύπαρξη του θεού (σου). Ειλικρινά, πεθαίαιαιαιαιαιαινω ν' "ακούσω" τι ακριβώς παραπάνω έχεις να προσθέσεις στις τόσες μπούρδες με τις οποίες μας έχουν όλους στουμπώσει χρόνια και χρόνια τώρα, από την παιδική μας ηλικία, και τις οποίες έχουμε απορρίψει πλέον οριστικά χρησιμοποιώντας διεργασίες του εγκεφάλου που λέγονται, με μία λέξη, σκέψη, αν την έχεις ακουστά.

Τέλος, εκείνο που (εγώ, ο ηλίθιος) δεν μπορώ να καταλάβω είναι πώς κι από πού κι ως πού η όποια τυχόν απόρριψη της εν λόγω θεωρίας μας οδηγεί, ως διά μαγείας κι αυτόματα, στον θεό. Για να μη ρωτήσω και "σε ποιον θεό" και βραχυκυκλώσεις.

Απ' την άλλη πάλι, δεν μπορεί, δίκιο θά 'χεις. Είναι γνωστό σε όλους μας ότι τον κόσμο τον έπλασε το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας διά του ευφυούς μαγειρέματος (με ιδιαίτερη προσοχή στις ποσότητες βουτύρου, αλατιού, καθώς και στους χρόνους βρασίματος, κάτι που γίνεται ολοφάνερο απ' το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι δεν λασπώσαμε - αν και, εδώ που τα λέμε, πολλοί έχουν βαλτώσει στον πάτο της κατσαρόλας και πνίγονται σε ηλίθιες θεωρίες αγράμματων απατεώνων).

[Τεμπελόσκυλο]

Off Topic

Χαλαρά με τους χαρακτηρισμούς, πληζ.

[Itko]

Καλησπέρα κι από μένα παιδιά. Βρήκα τυχαία την ισοσελίδα σας (και την ένωση) καθώς έψαχνα να ενημερωθώ για την στάση της Ελλαδικής Εκκλησίας απέναντι στην Εξελικτική Βιολογία. Googlara λοιπόν κι έπεσα πάνω στα αποφθέγματα του Vassileios_1. Μερικοί εδώ έχετε πολύ κουράγιο πάντως...... απορώ πού το βρίσκετε.
Δεν παίζεται ο άνθρωπος.... ! Τι να πείς και τι να επιχείρημα να προβάλεις.... δεν ξέρεις από που θα σου'ρθει η κατραπακιά.
Σα χιμπατζής με χειροβομβίδα είναι.... ποτέ δεν ξέρεις προς τα που θα την πετάξει.

[AoratiMelani]

Βασίλη, έχεις πολλά να κερδίσεις αν αντιμετωπίσεις την υπόθεση του φαινομένου της εξέλιξης ως μια ευκαιρία για γνώση. Δεν είναι ότι εμείς "έχουμε" αποδείξεις, οι αποδείξεις υπάρχουν και είναι στη διάθεση όλων των φιλομαθών ανθρώπων.

Σου προτείνω, πριν αρχίσεις τα αναγνώσματα για την εξέλιξη αυτή καθαυτή, να διαβάσεις αυτό το άρθρο στο Βήμα: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΔΑΡΒΙΝΟΣ ...υπό το φως της εξέλιξης. Όπως αναφέρει το άρθρο, ένας από τους θεμελιωτές της σύγχρονης εξελικτικής επιστήμης ήταν ο Θεοδόσιος Ντομπζάνσκι, ο οποίος ήταν πιστός χριστιανός ορθόδοξος. Μάλιστα όταν επισκέφθηκε την Ελλάδα πήγε και στο Άγιο Όρος, γεγονός που έφερε σε αμηχανία τους ομότιμούς του έλληνες καθηγητές, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους ήταν σκεπτικιστές. Όταν σπόυδασα εγώ, πριν 25 χρόνια, το δικό του βιβλίο είχαμε στο πανεπιστήμιο, και ο καθηγητής μας ήταν μαθητής του.

Διάβασε το άρθρο που σου προτείνω, θα δεις ότι το να είσαι πιστός χριστιανός δεν είναι ασυμβίβαστο με το να γνωρίζεις τα φαινόμενα της ζωής. Όπως λέει και ο Ντομπζάνσκι, άλλωστε, η ύπαρξη εξέλιξης δεν αποκλείει τον δημιουργισμό: μπορείς να υποθέσεις ότι ο θεός δημιούργησε τη ζωή και μετά αυτή άρχισε να εξελίσσεται, ενδεχομένως υπό την κατεύθυνση του θεού. Μπορείς να εξακολουθήσεις να πιστεύεις και αφού διαπιστώσεις το γεγονός της εξέλιξης.

[apeleytheros]

Itko καλώς ήρθες. πέρνα και από το Αυτοσυστηθείτε να μας πεις 2 πράγματα για εσένα.

Προσωπικά θεωρώ ότι ο Vassilis_1 δε βρίσκεται εδώ για διάλογο, απλώς για να κάνει copy paste κείμενα που έχει βρει η γράψει αλλού. Δεν απαντά σε αυτά που γράφουμε, μπαίνει, αφήνει τυποποιημένες απαντήσεις και φεύγει (μπορούμε να βρούμε τις απαντήσεις του καρμπόν σε σχόλια σε κάτι blog μέσω του Google. Ας υπάρχουν όμως οι απαντήσεις για τον τυχόν χριστιανό με διάθεση επικοινωνίας που θα περάσει.