Δημιουργία φορέα.

Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Ιοκάστη έγραψε:Όμως ό,τι θέλω να ζητήσω από το κράτος τα ζητάω σαν άνθρωπος κι όχι σαν άθεη
Αυτό με απασχόλησε και μένα. Δεν διεκδικώ τα "δικαιώματα των άθεων", αλλά τα δικαιώματά μου σαν πολίτης.
Μα τότε γιατί να μην ενταχθώ στην Ελληνική Ένωση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα; Γιατί θέλω ξεχωριστή ένωση;
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

AoratiMelani έγραψε:Μα τότε γιατί να μην ενταχθώ στην Ελληνική Ένωση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα; Γιατί θέλω ξεχωριστή ένωση;
Αυτό το σκεφτόμουν κι εγώ. Όμως όπως το βλέπω η ένωση για τα ανθρώπινα δικαιώματα έχει πολλούς και γενικούς σκοπούς ενώ εμείς θέλουμε να επικεντρωθούμε στο θέμα της ανεξιθρησκίας και του διαχωρισμού. Μπορεί να κάνω και λάθος γιατί δεν το έχω ψάξει πολύ το θέμα αλλά, ακριβώς επειδή έχουν πολλούς σκοπούς, μου φαίνεται πως δεν κάνουν κάτι πολύ ενεργό για το θέμα που ενδιαφέρει εμάς τουλάχιστον. Αλλά αν υπάρχει ήδη κάποια ένωση που κάνει ακριβώς αυτό που θέλουμε να κάνουμε κι εμείς τότε όχι, δεν χρειάζεται να κάνουμε κάτι ξεχωριστό, απλά να γίνουμε μέλη της.
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
Διαγόρας ο Μήλιος
Δημοσιεύσεις: 857
Εγγραφή: 24 Φεβ 2009 19:03
Όνομα Ιστότοπου: Διαγόρας ο Μήλιος
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Μία διόρθωση: το «ηλεκτρονικό περιοδικό» που λειτουργεί στη διεύθυνση freeinquiry.gr δεν ονομάζεται «ελεύθερη σκέψη» όπως είχα γράψει σε προηγούμενο σχόλιό μου, παρά «ελεύθερη έρευνα» (προφανώς προσπάθεια απόδοσης του αγγλικού όρου "free inquiry").

Υπάρχει όμως κάποιος «Φοιτητικός Όμιλος Πολιτικού Προβληματισμού "Ελεύθερη Σκέψη"» στη σελίδα http://fopp2009.blogspot.com, καθώς και κάποιες εκδόσεις με το όνομα «Ελεύθερη Σκέψη» στη διεύθυνση http://www.eleftheriskepsis.gr/.
http://diagoras.wordpress.com
«Τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα»

Αν θέλετε να επικοινωνήσετε μαζί μου, στείλτε μου email. Μην μου στέλνετε ΠΟΤΕ προσωπικό μήνυμα μέσω της αγοράς. Τέτοιου είδους μηνύματα συνήθως δεν τα διαβάζω, κι αν τα διαβάσω δεν τα απαντάω.
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Με ενα πρόχειρο Brainstorming:
Ως φόρουμ αθέων καλά είμαστε ως σήμερα. Μιλάμε και γελάμε εδώ γύρω.
Τώρα μιλάμε για ένα βήμα παραπάνω: Διεκδίκηση δικαιωμάτων από το κράτος.
Μήπως θα ήταν δόκιμο να δούμε αν υπάρχει ήδη συλλογος-φορεας-ενωση προσώπων που να μας αντιπροσωπεύει, και να ενταχθούμε εκεί και να τον ενισχύσουμε, αντί να κάνουμε κάτι νεο;
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Radical
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 976
Εγγραφή: 21 Σεπ 2009 17:30
Όνομα Ιστότοπου: http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=55&t=1508
Επικοινωνία:

τηλεγραφικά και κυνικα:

Το μεγάλο ποστ του Διαγόρα πριν μερικές σελίδες τα είπε όλα - όπως ενδεικτική είναι η 'ωρίμανση' του προβληματισμού της Μελάνης.

Ιοκάστη, και ελπίζω να μη θεωρηθεί επίθεση, οι απόψεις σου [δεν είσαι μόνο εσύ] ειναι πολύ καλό παράδειγμα αυτού που θα ονόμαζα ωραιοποιημένος -και, σόρρυ, αφελής- ιδεαλισμός.

Γνώμη μου? ένωση της εδώ πρωτοβουλίας με άλλες αντίστοιχες, και ίδρυση ένωσης, αν κρίνεται σκόπιμο από τον κ.Δημητρά. Απλά πράγματα, και άμεση δράση, εφόσον όσοι έχουν ασχοληθεί με το θέμα θεωρούν την παρούσα φάση ευνοϊκή συγκυρία και υπάρχει δυνατότητα δημοσιοποίησης των κινήσεων αυτών.

Κατά τη γνώμη μου το κόλπο με την εκκοσμίκευση/ουμανιστική φάση είναι θέλοντας και μη μέρος μιας συνολικότερης τάσης και είναι ψιλοάκυρο να θέλει ο Χ, και ο κάθε Χ να ανακαλύψει τον τροχό ξανα, και μάλιστα όταν είμαστε μετρημένοι [λίγοι].

Η κίνηση για ένωση-σύλλογο κτλ αθεων/αθεϊστών/αρνησίθρησκων από την άλλη είναι άλλο ζήτημα κατ' εμέ και ίσως θα έπρεπε να συζητηθεί αλλού.

Κάποιος ρώτησε γιατί??

Γιατί? Γιατι έχουμε υπαρξει καταπιεσμένοι, για να μετρηθούμε, για να ικανοποιήσουμε τον εγωισμό μας, για να πούμε 'υπάρχουμε!', για να δικαιώματα των άθεων κτλ κτλ.

Ο δισταγμός, δικαιολογημένος στις περισσότερες περιπτώσεις φαντάζομαι, να συμμετέχει κανείς επώνυμα έστω και σε κινήσεις διαχωρισμού εκκλησίας κράτους είναι ενδεικτικός και από μόνος του λόγος για να 'συσπειρωθούν' οι άθεοι σε ένα σχήμα.

Προσωπικά, αν καταλήξουμε και το πάρω ζεστά [και το ένα και το άλλο ζήτημα, καθώς τα διαχώρισα] μπορώ να 'φέρω κόσμο' και επώνυμα [γιατί όπως και να το κάνουμε, μερικοί δε μασάνε!! :P] . Και αμα πάρω εγώ κάτι ζεστά..... :D

ΥΓ: [comte] ακριβώς!
Άβαταρ μέλους
sfrang
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 12:12
Όνομα Ιστότοπου: sfrang
Επικοινωνία:

Γεια σας! Βλέπω ότι όλος ο καλός κόσμος βρίσκεται εδώ! ;)
Με ενημέρωσε η Αόρατη Μελάνη για το θέμα συζήτησης εδώ και είμαι σύφωνος να ιδρυθεί μια Ένωση. Μόνο που δεν θα ήταν σωστό να υπάρχουν οι ετεροπροσδιορισμοί "άθεος, αθεΐα" κτλ. Να μην οριζόμαστε δλδ. αρνητικά ως προς κάτι που επέλεξαν άλλοι... Σίγουρα έχει τεθεί ήδη το ζήτημα, δεν διάβασα ακόμα τις αναρτήσεις.
Γι' αυτό ακριβώς το λόγο επέλεξαν Αμερικάνοι και Ευρωπαίοι τον προσδιορισμό brights, http://www.the-brights.net/. Οι δε Γερμανοί έχουν την Ουμανιστική Ένωση (Giordano Bruno, http://www.giordano-bruno-stiftung.de/) με υπότιτλο: Διαφωτισμός τον 21ο αιώνα!
Μήπως θα έπρεπε να αναζητήσουμε κάτι ανάλογο και να μπει αυτό σαν τίτλος, π.χ. "Διαφωτισμός 21" δεν θα ήταν άσχημο και το 21 θα σημαίνει 21ος αιώνας...
"Είτε υπάρχει κακό στη ζωή, είτε υπάρχει θεός!" (Επίκουρος)
Άβαταρ μέλους
sfrang
Δημοσιεύσεις: 24
Εγγραφή: 13 Ιαν 2010 12:12
Όνομα Ιστότοπου: sfrang
Επικοινωνία:

Με μια γρήγορη ματιά που έριξα, βλέπω ότι οι απόψεις επικεντρώνονται στις έννοιες κοσμικός και ουμανιστής και τα παράγωγά τους. Μου το έγραψε και η Αόρατη!

Βλέπω ότι η λέξη "κοσμικισμός" δεν υπάρχει στα λεξικά και, αν κάποιος τη συσχετίσει με το κοσμικός (που δεν θα είναι λάθος), μπορεί να καταλάβει (ίσως και κακόβουλα) είτε ότι εννοείται το Life style (οι κοσμικοί του Κολωνακίου), είτε ότι εννοείται κάποια σχέση με το σύμπαν, τον κόσμο, εψιλοντικοί κ.ο.κ. Η λέξη Ουμανισμός, αν και άγνωστη στο ευρύ κοινό, είναι παλαιότερη και δόκιμη! Δεν χρειάζεται ερμηνείες από κανέναν. Έχω την εντύπωση ότι παλαιότερα υπήρχε και στην Ελλάδα μια Ουμανιστική Ένωση, πιθανόν παράρτημα ξένης αντίστοιχης.

Προσωπικά, θα ήθελα πολύ να υπάρχει η λέξη Διαφωτισμός, δεδομένου ότι αποτελεί από μόνη της πρόγραμμα και επιπλέον, επειδή είναι κόκκινο πανί για τους γνωστούς κύκλους ("ο καταραμένος διαφωτισμός..." που έλεγε και ο μακαρίτης από άμβωνος, όταν κατήγγειλε τα "δικαιώματα του ανθρώπου" κ.ο.κ.) και βέβαια αποτελεί η έννοια "διαφωτισμός" ιστορικό συμφραζόμενο για τη δημοκρατική πολιτεία, τις επιστήμες, τις τέχνες και όλα εκείνα που είχαν διακόψει οι χριστιανοί και ήρθαν πάλι στην επικαιρότητα τον 17ο-18ο αιώνα... Το Διαφωτισμός 21 θα μας θυμίζει το έλλειμμα διαφωτισμού που υπάρχει ακόμα στην κοινωνία και στη χώρα μας. Πιθανόν να προστεθεί και ένας ερμηνευτικός υπότιτλος: "Ένωση/Κίνημα/Ομάδα/Σύλλογος κτλ. για τον Ουμανισμό στην Ελλάδα ή στην ελληνική κοινωνία"

Παρέλειψα να γράψω ότι δέχομαι να είμαι ιδρυτικό μέλος (20 αρχικοί): sfrang Η υπογραφή του καταστατικού από τα 20 αρχικά μέλη (πρέπει να επισυναφθεί λίστα υπογραφών στην αίτηση στο Πρωτοδικείο) να συνοδευτεί με οινοποσία στην Πλάκα.
"Είτε υπάρχει κακό στη ζωή, είτε υπάρχει θεός!" (Επίκουρος)
Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 274
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 18:30
Όνομα Ιστότοπου: Η ΑΘΕΪΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΤΗ
Επικοινωνία:

Εμένα το… Άθεος δεν με ενοχλεί καθόλου, όμως αν κάποιος έχει πρόβλημα με τη λέξη αυτή, μάλλον το πρόβλημα το έχει ο ίδιος. Όπως έχει ήδη αναφερθεί δεν νομίζω κανένας θρήσκος, που να αντιπαθεί το όνομα, θα συνέβαλε ποτέ θετικά στην κίνηση αυτή. Μάλλον, το όνομα αυτό θα απέτρεπε την είσοδο εκείνων που θα μπορούσαν αργότερα να δημιουργήσουν προβλήματα και κωλυσιεργίες!
Για παράδειγμα ένα όνομα, χωρίς την «καταραμένη» λέξη θα μπορούσε να είναι: Μαχητές για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. Όμως αυτό δεν διευκρινίζει σε ποια δικαιώματα αναφερόμαστε.
Όμως αν έλεγε Μαχητές για τα Δικαιώματα της Αθεΐας και της Αδογμάτιστης Συνείδησης, σαφώς προσδιορίζει περισσότερα και με κάνει να καταλάβω ότι δύσκολα μπορούμε να απαλλαχτούμε από τη λέξη και παράλληλα να μπορούμε να κινούμαστε σαν άθεοι.
Στο κάτω κάτω δεν ζούμε στο Μεσαίωνα. Δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα και το κυριότερο, το όνομα αυτό, θα μας δώσει κύρος επαναστατικό.
"Πέστε μου ποιος είναι πιο άθεος από μένα για να απολαύσω τη διδασκαλία του!" Fr. Nietzsche
Κλείτωρ
Δημοσιεύσεις: 48
Εγγραφή: 09 Μαρ 2009 17:31
Όνομα Ιστότοπου: ΚΛΕΙΤΩΡ
Επικοινωνία:

εγώ λέω πως για να φτάσουμε στο σημείο να συζητάμε για τ' όνομα έχουμε συμφωνήσει σε όλα τα υπόλοιπα και συνεπώς είναι ώρα να βάλουμε μπροστά. Δεν είναι τόσο σημαντικό πράγμα το πως θα ονομαζόμαστε. Μπορούμε ακόμα να ονομαζόμαστε και "ένωση άθεων ουμανιστών κοσμικών ανθρωπιστών διαφωτισμού 21 αιώνα" κι είμαστε όλοι οκ. :mrgreen: Με λίγα λόγια, εκεί θα κολλήσουμε; ;)
Στέλιο διαφωνώ για την Πλάκα και προτείνω Γκάζι. Διότι δεν με νοιάζει πως θα με λένε αλλά κόπτωμαι σφόδρα για το που θα τα πίνω :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 274
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 18:30
Όνομα Ιστότοπου: Η ΑΘΕΪΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΤΗ
Επικοινωνία:

Νομίζω Κλείτορα δεν έγραψες για το πρώτο σκέλος της απάντησής σου που όλοι συμφωνούμε, αλλά για το δεύτερο γιατί θέλεις να τα πιεις στο Γκάζι!
Εγώ λέω στη Φυλή, μακριά από τα αδιάκριτα βλέμματα των δημοσιογράφων που θα μας κυνηγάνε!
Έλα, τώρα αστειεύομαι!
Ούτε το όνομα είναι πρόβλημα ούτε το μέρος των συνδαιτυμόνων, αλλά η σύνταξη του καταστατικού που θα καθορίζει το είδος των κινητοποιήσεων. Μέσα από κει θα βρεθεί το όνομα και με την ευφορία της υπογραφής των είκοσι θα βρούμε και το μέρος!
"Πέστε μου ποιος είναι πιο άθεος από μένα για να απολαύσω τη διδασκαλία του!" Fr. Nietzsche
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Βασικά δεν είναι θέμα προβλήματος με τον όρο αθεΐα ή φόβου και λυπάμαι που κάποιοι το βλέπετε έτσι.

Προφανώς αυτό:
AoratiMelani έγραψε:...σε πολλούς θα φανεί ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας
ισχύει και είναι κρίμα.

Radical καμία παρεξήγηση και γενικά συμφωνώ με τα όσα είπες στο προηγούμενο σχόλιο. Μάλλον είχες δίκιο και για την αφέλεια, εδώ μεταξύ μας δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι λέει ο άλλος, εγώ έχω και μεγάλες βλέψεις :p. Αλλά μικρή (σχετικά) είμαι ακόμα, μπορώ να ελπίζω ;)

Πάντως όντως το όνομα δεν είναι τόσο σημαντικό όσο οι στόχοι και το καταστατικό και νομίζω πως θα βρούμε άκρη.

Κλείτορα και Στέλιο, και η πλάκα και το γκάζι μ'αρέσουν, με μια μικρή προτίμηση στο 2ο. Αν έχει και ζεστό οινόμελο πάω όπου θέλετε!!
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
Διαγόρας ο Μήλιος
Δημοσιεύσεις: 857
Εγγραφή: 24 Φεβ 2009 19:03
Όνομα Ιστότοπου: Διαγόρας ο Μήλιος
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Σε μια συζήτηση που είχα χθες το βράδυ με την Αόρατη Μελάνη καταλήξαμε σε μερικές συνειδητοποιήσεις. (Αν τυχόν κάποια από τις παρακάτω συνειδητοποιήσεις είναι μόνο δική μου, και δεν τη συμμερίζεται η Μελάνη, την παρακαλώ να με διορθώσει.)

1. Στην πιο γενική και αόριστη μορφή που μπορεί να διατυπωθεί, σκοπός του όποιου φορέα καταλήξουμε να δημιουργήσουμε θα είναι η κοινωνική παρέμβαση πάνω σε κάποια ζητήματα που είναι λίγο-πολύ γνωστά, αλλά απομένει να καθοριστούν κατά έναν όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένο τρόπο, και γενικά περιστρέφονται γύρω από την έννοια του κοσμικού κράτους. (Όποιος δεν γουστάρει αυτό τον όρο, ας τον αντικαταστήσει με το συνώνυμο της αρεσκείας του. Παρεμπιπτόντως όμως, ας ρίξει και μια ματιά στην αναζήτηση στο google για «κοσμικό κράτος τουρκία» και το ξανασυζητάμε.) Ο διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους είναι μια από τις δυνατές εκφάνσεις αυτής της κοινωνικής παρέμβασης, ίσως η πιο σημαντική, ίσως εκείνη που καίει περισσότερο αυτό τον καιρό στο Ελλαδιστάν. Αν όμως βρούμε έναν τίτλο που να είναι γενικός και να μην μας περιορίζει, τότε θα μπορούμε να δραστηριοποιηθούμε και σε άλλες μορφές παρέμβασης, όπως η γενικότερη υπεράσπιση της ανεξιθρησκίας, η απομυθοποίηση της δεισιδαιμονίας, η προβολή του ανθρωπισμού, (που δυστυχώς σε επίπεδο ορολογίας συγχέεται με την φιλανθρωπία,) δηλαδή της ανθρώπινης ηθικής και των ανθρώπινων ιδανικών σε αντιδιαστολή με τα θεόσταλτα, κλπ. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι ο αγώνας για το κοσμικό κράτος δεν σταματάει τη στιγμή που επιτυγχάνεται ο πολυπόθητος διαχωρισμός με τη διαγραφή των αναφορών σε θρησκευτικές παπαρολογίες από το Σύνταγμα της Ελλάδας, παρά συνεχίζεται για πάντα, και απαιτείται διαρκής εγρήγορση για να αποφευχθούν «πατάτες» όπως αυτές που συνέβησαν στις ΗΠΑ με το "In God We Trust" και το "One Nation, Under God".

2. Αν έχουμε έστω και έναν μόνο λόγο να μεταβούμε από το παρόν σχήμα σε έναν (άτυπο έστω) φορέα, αυτός απ' ότι φαίνεται είναι η ανάγκη ύπαρξης ενός τίτλου υπό τον οποίο θα μπορούμε να συντάσσουμε δελτία τύπου, έτσι ώστε τα ΜΜΕ να μπορούν να κάνουν γνωστές στον κόσμο τις απόψεις μας. Βλέπετε, τα ΜΜΕ δεν μπορούν μέσα στα πλαίσια μίας είδησης να πουν ότι «την αντίθεσή τους στα νέα μέτρα εξέφρασαν με δελτίο τύπου τους οι θαμώνες του φόρουμ αθεΐα τελεία τζι αρ». Αυτό που μπορούν όμως να πουν είναι «την αντίθεσή της στα νέα μέτρα εξέφρασε με δελτίο τύπου της η [π.χ. Συνομοσπονδία των Απανταχού Ενώσεων Ελλήνων Άθεων]», (λέμε τώρα, :roll:) ακόμα κι αν ο εν λόγω φορέας δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένας τίτλος που διάλεξαν για τον εαυτό τους οι θαμώνες του φόρουμ αθεΐα τελεία τζι αρ. Όχι πως τα ΜΜΕ θα κυριευθούν από τη σφοδρή επιθυμία να κάνουν γνωστές στον κόσμο τις απόψεις μας, αλλά τέλος πάντων καλύτερα να τους δίνουμε τη δυνατότητα, κι εκείνα να μην την ασκούν, παρά να μην τους δίνουμε καν τη δυνατότητα. Άλλωστε, κάθε τόσο και λιγάκι εμφανίζονται ευκαιρίες οι οποίες πάνε χαμένες έτσι όπως έχουν αυτή τη στιγμή τα πράγματα. Για παράδειγμα, όταν πέρυσι κάποια τσογλάνια έβαλαν φωτιές σε εκκλησίες, ένα δελτίο τύπου από μέρους μας που θα καταδίκαζε αυτές τις ενέργειες θα είχε πολλές ελπίδες να λάβει δημοσιότητα και να μας κάνει έτσι γνωστούς.

3. Αν καταλήξουμε σε κάποιον τίτλο ο οποίος δεν θα περιέχει ρητά τον όρο «άθεοι», «αθεϊσμός» ή «αθεΐα», τότε θα πρέπει όλοι να ετοιμαζόμαστε για κάποιες σημαντικές αλλαγές σε κάποια πράγματα που έχουμε μέχρι στιγμής συνηθίσει. Κατ' αρχήν, θα πρέπει να δημιουργηθεί ένας νέος ιστότοπος για το νέο οργανισμό. Πέρα από μερικές μη-διαδραστικές σελίδες που θα παρέχουν μερικές πληροφορίες που δεν θα αλλάζουν σχεδόν ποτέ, ο ιστότοπος αυτός θα πρέπει κάτι να κάνει με τους επισκέπτες, κάπου να τους διοχετεύει. Ενόσω οι ενδιαφερόμενοι επισκέπτες είναι λιγοστοί και αραιοί μεταξύ τους, ίσως να υπάρχει κάποιος από εμάς που θα είναι διατεθειμένος να αφιερώσει τμήμα της ζωής του (και της διανοητικής του υγείας) να απαντά ένα τηλέφωνο. Αν όμως οι ενδιαφερόμενοι είναι πολλοί, (ή αν δεν βρεθεί κάποιος που να δεχθεί να απαντά το τηλέφωνο, ή αν αυτός ο κάποιος «μας σωθεί» μετά από μερικά εγκεφαλοπαθογενή τηλεφωνήματα,) τότε θα πρέπει αναπόφευκτα οι ενδιαφερόμενοι να διοχετεύονται σε κάποιο χώρο διαδικτυακών συζητήσεων όπου θα μπορούν να καλυφθούν οι όποιες απορίες τους και να τους δίνεται η δυνατότητα να συμμετάσχουν. Ένας τέτοιος χώρος είναι η παρούσα αγορά, η οποία όμως θα πρέπει αναγκαστικά να αλλάξει όνομα, γιατί δεν μπορούμε να έχουμε μια βιτρίνα που θα λέει με μεγάλα γράμματα π.χ. «Ουμανιστές πάσης Ελλάδος» και αμέσως παρακάτω θα λέει «η είσοδος είναι εδώ: Άθεοι πάσης Ελλάδος». Το ιστολόγιο «Αθεΐα» θα μπορούσε να κρατήσει το όνομά του, αλλά και εκεί προβλέπω ότι αργά ή γρήγορα θα αρχίσουμε να πάσχουμε από προβλήματα πολλαπλών προσωπικοτήτων, όπου ιδέες του ενός χώρου ακουσίως ή εκουσίως παρεισφρέουν στον άλλο, και με τον καιρό θα διαφαίνεται όλο και πιο άσκοπη η διατήρηση του ονόματος «αθεΐα» για το ιστολόγιο τη στιγμή που η συνολική μας κατεύθυνση θα έχει αλλάξει. Όποιος λοιπόν αρέσκεται στο να συμβάλλει αυτή τη στιγμή σε μια αγορά που έχει τον τίτλο «Αθεΐα» αλλά υποστηρίζει ότι ενώπιον της κοινωνίας θα πρέπει να βγούμε με τον τίτλο «Ουμανιστές» θα πρέπει να είναι διατεθειμένος να αρχίσει μεθαύριο να συμβάλλει σε μια αγορά που θα έχει τον δεύτερο, και όχι τον πρώτο τίτλο, και θα πρέπει να είναι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο δεν θα συνιστά διπροσωπία ή ασυνέπεια απέναντι στον εαυτό του, αν μη τι άλλο. Δεν λέω ότι αυτές οι αλλαγές θα είναι κατ' ανάγκην κακές, απλά σας περιγράφω το που θα οδηγήσουν οι επιλογές που θα κάνουμε στις επόμενες ημέρες ώστε να προετοιμάζεστε καταλλήλως.

Για να συνοψίσω:
  • Ό,τι και να κάνουμε, αυτό θα είναι κοινωνική παρέμβαση.
  • Η σκοπιμότητα της ίδρυσης φορέα είναι η απόκτηση της δυνατότητας έκδοσης δελτίων τύπου.
  • Αν αλλάξουμε τον τίτλο από «αθεΐα» σε κάτι άλλο, θα υπάρξουν κάποιες αλλαγές στα μέσα επικοινωνίας που έχουμε ήδη στήσει.
http://diagoras.wordpress.com
«Τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα»

Αν θέλετε να επικοινωνήσετε μαζί μου, στείλτε μου email. Μην μου στέλνετε ΠΟΤΕ προσωπικό μήνυμα μέσω της αγοράς. Τέτοιου είδους μηνύματα συνήθως δεν τα διαβάζω, κι αν τα διαβάσω δεν τα απαντάω.
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Τελικά νομίζω πως πρέπει να δούμε τους στόχους πρώτα, γιατί αλλιώς νόημα δεν βγάζουμε.
Διαγόρας έγραψε: Όποιος λοιπόν αρέσκεται στο να συμβάλλει αυτή τη στιγμή σε μια αγορά που έχει τον τίτλο «Αθεΐα» αλλά υποστηρίζει ότι ενώπιον της κοινωνίας θα πρέπει να βγούμε με τον τίτλο «Ουμανιστές» θα πρέπει να είναι διατεθειμένος να αρχίσει μεθαύριο να συμβάλλει σε μια αγορά που θα έχει τον δεύτερο, και όχι τον πρώτο τίτλο, και θα πρέπει να είναι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο δεν θα συνιστά διπροσωπία ή ασυνέπεια απέναντι στον εαυτό του, αν μη τι άλλο
Μα γιατί; Αυτό δεν το καταλαβαίνω... Καλά με το Ουμανιστές δεν συμφωνώ, αλλά δεν γίνεται να είμαι πχ γραμμένη σ'ένα φόρουμ για οικολογία, σε ένα για την αθεΐα, σε ένα για-δεν-ξέρω-κι-εγώ-τι και σ'ένα που ασχολείται με τον διαχωρισμό εκκλησίας κράτους, στο οποίο μπορεί να είναι γραμμένοι και μη άθεοι;;; Που υπάρχει ασυνέπεια σε κάτι τέτοιο;

Δεν είναι θέμα του πως θα βγούμε ενώπιον της κοινωνίας, χέστηκα προσωπικά για το τι θα σκεφτούν οι τρίτοι. Το θέμα μου είναι το ποιον αφορά αυτή η κίνηση. Αν θεωρείτε πως πρέπει να είναι πιο γενική, να μην ασχοληθεί δηλαδή μόνο με τον διαχωρισμό και πως δεν θέλουμε άλλους στο παρεάκι μας γιατί θα ασχοληθούμε αποκλειστικά με τα θέματα των άθεων τότε οκ, κανένα πρόβλημα, ας το πούμε ένωση άθεων κι ας τελειώνουμε. Ακόμα κι αν δεν θέλουμε να ασχοληθούμε με θέματα που αφορούν μόνο τους άθεους απλά θέλουμε να το κάνουμε ως άθεοι γιατί έτσι μας αρέσει και δεν μας ενδιαφέρει αν αφορά και μη άθεους το θέμα πάλι δεν έχω πρόβλημα. Ας ξεκαθαρίσουμε τι θέλουμε όμως...
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
Διαγόρας ο Μήλιος
Δημοσιεύσεις: 857
Εγγραφή: 24 Φεβ 2009 19:03
Όνομα Ιστότοπου: Διαγόρας ο Μήλιος
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Δεν γίνεται να διατηρούμε δύο διαφορετικές αγορές για δύο θέματα που είναι διαφορετικά μεν, αλλά εξαιρετικά συγγενή. Κατ' αρχήν θα υπάρξει διάσπαση των προσπαθειών μας. Έπειτα θα προκύπτει συνεχώς το πρόβλημα της τήρησης του θέματος: θα είναι πολλές φορές ασαφές το αν κάποια συζήτηση θα έπρεπε να γίνει στην α' ή στη β' αγορά, και κατά τη διάρκεια της συζήτησης τα σχόλια που θα προστίθενται θα κάνουν το θέμα της συζήτησης να παρεκκλίνει πολλές φορές αναπόφευκτα προς τη θεματολογία της άλλης αγοράς, και τούμπαλιν. Αυτό που θα προέκυπτε από κάτι τέτοιο θα ήταν ένα μπάχαλο. Άσε που θα χρειαζόμασταν το διπλάσιο ανθρώπινο δυναμικό για την κάλυψη των τεχνικών ζητημάτων των δύο αγορών.

Όσο για τους μη-άθεους, το ερώτημα δεν είναι αν το θέμα μας τους αφορά ή όχι. Το ερώτημα είναι αν εμείς νομιμοποιούμαστε καθ' οποιονδήποτε τρόπο να εκπροσωπήσουμε μη-άθεους στην κοινωνική παρέμβαση που θα επιχειρήσουμε, και κατ' επέκταση το αν οι μη-άθεοι θα είχαν το παραμικρό ενδιαφέρον ή κίνητρο να συμμετάσχουν σε κάτι τέτοιο. Ένας μη-άθεος που θέλει να συμβάλλει στον διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους μπορεί κάλλιστα να το κάνει αυτό μέσω θρησκευτικών οργανώσεων που αναγνωρίζουν την ανάγκη του διαχωρισμού, μέσω του κόμματος στο οποίο πρόσκειται, ή ίσως μέσω κάποιας άλλης θρησκευτικά ουδέτερης οργάνωσης με σκοπό τον διαχωρισμό. Δεν έχει όμως κανένα λόγο να μπλέξει τα χνώτα του με τους άθεους, και δεν θα ήταν έντιμο εκ μέρους μας να προσποιηθούμε ότι είμαστε θρησκευτικά ουδέτεροι ώστε να ιδρύσουμε την θρησκευτικά ουδέτερη οργάνωση με σκοπό τον διαχωρισμό. Εκτός βέβαια αν εσύ πιστεύεις πως είσαι. Εγώ δεν είμαι. Και οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν είναι.
http://diagoras.wordpress.com
«Τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα»

Αν θέλετε να επικοινωνήσετε μαζί μου, στείλτε μου email. Μην μου στέλνετε ΠΟΤΕ προσωπικό μήνυμα μέσω της αγοράς. Τέτοιου είδους μηνύματα συνήθως δεν τα διαβάζω, κι αν τα διαβάσω δεν τα απαντάω.
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Ναι προφανώς πιστεύω πως είμαι, πως θα μπορούσα τουλάχιστον να συνεργαστώ μια χαρά με θρήσκους σ' αυτότο θέμα. Δεν είχα λάβει υπόψη μου πως άλλοι εδώ δεν είναι κι έτσι μάλλον είχα κάτι πολύ διαφορετικό στο μυαλό μου για το τι θέλουμε να κάνουμε..
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
Διαγόρας ο Μήλιος
Δημοσιεύσεις: 857
Εγγραφή: 24 Φεβ 2009 19:03
Όνομα Ιστότοπου: Διαγόρας ο Μήλιος
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Ιοκάστη, δεν νομίζω πως λες στα σοβαρά πως είσαι «θρησκευτικά ουδέτερη». Δηλαδή, σε γνωρίζω αρκετά για να ξέρω πως δεν είσαι.
http://diagoras.wordpress.com
«Τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα»

Αν θέλετε να επικοινωνήσετε μαζί μου, στείλτε μου email. Μην μου στέλνετε ΠΟΤΕ προσωπικό μήνυμα μέσω της αγοράς. Τέτοιου είδους μηνύματα συνήθως δεν τα διαβάζω, κι αν τα διαβάσω δεν τα απαντάω.
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

Αχ Διαγόρα μου δεν προλαβαίνω να εξηγήσω πως το εννοώ τώρα, θα το κάνω όμως σύντομα. Δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία πάντως γιατί όντως ίσως να είναι ουτοπικό και αφελές (όπως είπε κι ο Radical) αυτό που είχα στο μυαλό μου. Θα επανέλθω πάντως ή πιο αργά ή αύριο.
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Άβαταρ μέλους
Διαγόρας ο Μήλιος
Δημοσιεύσεις: 857
Εγγραφή: 24 Φεβ 2009 19:03
Όνομα Ιστότοπου: Διαγόρας ο Μήλιος
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Όσο για το ότι θα μπορούσες να συνεργαστείς μια χαρά με θρήσκους σ' αυτό το θέμα, αυτό μπορεί να ισχύει, και μπορεί να ισχύει ακόμα και για εμένα, αν το εξετάσουμε μεμονωμένα και εκτός του οποιουδήποτε πλαισίου αναφοράς, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κάτι το εφικτό, ούτε καν αναγκαίο, ούτε καν επιθυμητό, με βάση το υπάρχον πλαίσιο: είμαστε ένα μάτσο άθεοι και έχουμε μια αγορά στην οποία μέχρι τώρα συζητάγαμε ζητήματα αθεϊστικά. Το αν θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε με θρήσκους είναι ένα ακαδημαϊκό ερώτημα, καθώς δεν υπάρχει τρόπος να συμβεί κάτι τέτοιο.
http://diagoras.wordpress.com
«Τα είδωλα κάνουν τα καλύτερα καυσόξυλα»

Αν θέλετε να επικοινωνήσετε μαζί μου, στείλτε μου email. Μην μου στέλνετε ΠΟΤΕ προσωπικό μήνυμα μέσω της αγοράς. Τέτοιου είδους μηνύματα συνήθως δεν τα διαβάζω, κι αν τα διαβάσω δεν τα απαντάω.
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Δεν θα μου γεννιόταν η διάθεση να γίνω μέλος σε μια ουμανιστική, ανθρωπιστική ή κοσμική οργάνωση αν τύχαινε να μάθω για την ύπαρξή τους.
Γιατί σκεπτόμαστε τους θεϊστές και δεν σκεφτόμαστε τους άθεους; Σε μια «Ένωση Άθεων» έχουμε πιθανότητες να συγκεντρώσουμε τους άθεους, σε μια ένωση με διαφορετική ονομασία δεν την έχουμε.
Πόσοι είναι οι άθεοι στην Ελλάδα; Αν βρούμε τρόπο να τους παρέχουμε ανωνυμία θα συγκεντρώσουμε ένα μεγάλο ποσοστό.

Όσον αφορά τον δικηγόρο, προτιμώ να πληρώνουμε κάποιον που θα είναι υπάλληλός μας και όχι να έχουμε δωρεάν κάποιον που θα θεωρεί τον εαυτό του αφεντικό.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

AoratiMelani έγραψε:Να κι ένας που όχι μόνον υπέγραψε το κείμενο επώνυμα, αλλά καταθέτει και άποψη στο διαδίκτυο.
Θανάσης Τριαρίδης, "Η θεσμική ανεξιθρησκία ως προϋπόθεση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας"
http://www.triaridis.gr/keimena/keimD063.htm
Αν αποποιηθούμε τον χαρακτηρισμό «άθεοι», τον κύριο Τριαρίδη τον προδίδουμε!
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Κλειδωμένο