SinneR έγραψε:breadfan έγραψε:Αγαπητέ Αμαρτωλέ,
α) Γιατί επέλεξες το Sinner ως το όνομά σου γι' αυτό το forum?
Γνωρίζω πολύ καλά ότι σύμφωνα με τη χριστιανική θεολογία, όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί. Θέλω να μου πεις, εσύ, προσωπικά, τι αμαρτίες έχεις κάνει;
Αν δεν θεωρείς ότι έχεις κάνει σοβαρές αμαρτίες, μήπως το έβαλες για να δείξεις ταπείνωση, όπως μας διδάσκει ο Ιησούς;
το έβαλα γιατί πράγματι πιστεύω οτι είμαι αματρωλός και το κατάλαβα αφού πίστεψα στον θεό.
λέω ψέματα, ζηλεύω, φθονώ, και άλλα πολλά.
η διαφορά του τώρα με το πρίν είναι οτι τώρα πιά έχω επίγνωση του εαυτού μου και γνωρίζω πότε κάνω λάθη, ενώ πρίν γνωρίσω τον θεό είχα άγνοια.
Λυπάμαι που θεωρείς τον εαυτό σου αμαρτωλό και που φοβάσαι. Αυτό θα σε εμποδίζει σε όλη σου την ζωή να γίνεις αυτό που θα μπορούσες να γίνεις.
Είμαστε άνθρωποι, έχουμε ελαττώματα και κάνουμε λάθη. Δεν χρειάζεται να θεωρούμε τον εαυτό μας αμαρτωλό, αυτό δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να μας γεμίζει φόβο! Αλλά να γνωρίζουμε ότι δεν είμαστε τέλειοι, ότι έχουμε ελαττώματα, και ότι κάνουμε λάθη. Να αναγνωρίζουμε τα λάθη μας, και να προσπαθούμε να τα διορθώσουμε όταν μπορούμε, και να μην τα επαναλάβουμε. να προσπαθούμε να διορθώσουμε τα ελαττωματά μας, και να καλυτερέψουμε τα προτερηματά μας.
Κι εγώ έχω πεί ψεμματάκια, έχω ζηλέψει, έχω φθονήσει. Είμαι άνθρωπος, και έχω κάνει λάθη. Προσπαθώ να μην λέω ψέμματα και να είμαι ειλικρινής. Δεν θέλω να ζηλεύω ή να φθονώ, και δεν το κάνω συνήθως. Καμμιά φορά, ναί, έχω ζηλέψει, έχω φθονήσει, αλλά είναι συνήθως περαστικά αισθήματα, και κοιτάζω να δώ για ποιόν λόγο έγινε, και μήπως θα έπρεπε κι εγώ να αλλάξω κάτι, και να αποκτησω κάτι παρόμοιο; Η είναι κάτι που τελικά δεν μου ταιριάζει και δεν θα έπρεπε να ζηλεύω ή να φθονώ;
Εσύ θεωρείς ότι πρέπει να ζητήσεις μετάνοια, επειδή αμάρτησες. Εγώ θεωρώ πως έκανα λάθος, και πρέπει να σκεφτώ το πως και το γιατί, και να προσπαθήσω να διορθώσω το λάθος μου, και να μην το επαναλάβω.
Εσύ επειδή θεωρείς τον εαυτό σου αμαρτωλό, θα συνεχίσεις να πιστεύεις ότι είσαι ανάξιος, κι ας έχεις ένα σωρό προτερήματα. Θα πιστεύεις οτι είσαι κατώτερος και δεν αξίζεις ως άνθρωπος, και θα προσπαθείς να μετανοήσεις, ίσως υποδουλώνοντας τον εαυτό σου...
Εγώ από την άλλη, θα προσπαθήσω να βελτιώσω τον εαυτό μου, αναγνωρίζοντας το λάθος, μελετώντας το, και σκέπτόμενη για τις αιτίες που το προκάλεσαν, και τις επιπτώσεις του.
Η έννοια της αμαρτίας είναι ότι πιο απάνθρωπο έχει εφεύρει η θρησκεία. Θεωρεί όλους τους ανθρώπους από την ημέρα που γεννήθηκαν αμαρτωλούς, δηλαδή κακούς, και ανάξιους... Δημιουργεί συμπλέγματα κατωτερότητας και άλλα παρόμοια.
SinneR έγραψε:
breadfan έγραψε:β) Ο Ιησούς είπε (Λουκ.9:3) να μην έχουμε δύο χιτώνες. Το ίδιο είπε και ο Ιωάννης ο Πρόδρομος (Λουκ 3:11). Εσύ το κάνεις; Αν, για παράδειγμα, έχεις ένα σπίτι με δύο δωμάτια, έχεις δώσει το ένα σε κάποιο άστεγο; Αν όχι, γιατί;
γ) O Ιησούς είπε (Ματθ. 6:25) "Μη μεριμνάτε για τη ζωή σας, τι να φάτε και τι να πιείτε· ούτε για το σώμα σας τι να ντυθείτε." Εσύ το κάνεις αυτό; Δουλεύεις για τα προς το ζην; Αποταμιεύεις; Φροντίζεις να έχεις εσύ και η οικογένειά σου χρήματα για φαγητό και για ρούχα; Αν ναι, γιατί;
στο πρώτο θα απαντήσω οτι πράγματι δέν το τηρώ όπως θα έπρεπε να το τηρήσω, αλλα προσπαθώ να βοηθάω το συνάνθρωπο μου με τα χρήματα που διαθέτω.
στο δευτερο θα απαντήσω οτι την δουλειά που έχω τώρα μου την χάρισε ο κύριος, μετά απο προσευχή.
απο τότε που πίστεψα στον χριστό και τον έβαλα στην ζωή μου, τα άνχη της ζωής τα ανέλαβε ο κύριος.
επομένως ναί, έχω σταματήσει να νοιάζομαι για αυτήν την ζωή.
Αυτό είναι ότι χειρότερο έχω ακούσει. Έχεις πάψει να νοιάζεσαι για όλους και για όλα; Δηλαδή εαν πονάς, δεν θα πάς στον γιατρό; Αν κάποιος σε χτυπήσει, θα τον αφήσεις να σε κάνει τόπι στο ξύλο; Δεν νοιάζεσαι για τον κόσμο; Δεν θέλεις να καλυτερέψεις, να βοηθήσεις να γίνει καλύτερη η ζωή όλων μας; Δηλαδή έχεις παραιτηθεί από την ζωή;
Η ζωή σου πρέπει να είναι μίζερη και καταθλιπτική, όταν αρνείσαι τον εαυτό σου για ένα φανταστικό πλάσμα, όταν αρνείσαι να σκεφτείς και να κάνεις πράγματα...
SinneR έγραψε:
breadfan έγραψε:στ) Όσοι από εμάς είμαστε άθεοι, θεωρείς παράλογη τη στάση μας;
παράλογη όχι. άποψη μου είναι όμως οτι δέν δώσατε μια ευκαιρία στον θεό να σας δείξει την ύπαρξη του.
Εκείνο που δεν έχεις καταλάβει, είναι ότι ζητάμε επιστημονικά στοιχεία για την ύπαρξη ενός θεού, που μπορούν να επαληθευτούν από όλους. Δεν έχω βρεί ούτε έναν που να έχει πραγματικά στοιχεία μέχρι στιγμής. Έχεις εσύ κάποιο στοιχείο, το οποίο να μπορεί να επαληθευτεί από όλους μας;
SinneR έγραψε:
πολλές φορές μια ειληκρινής προσευχή είναι ικανή να κάνει πολλά.
Καμμία προσευχή δεν έχει αποτέλεσμα, πραγματικά. Μόνο στην ψυχολογία του κάθε ανθρώπου μπορεί είτε να βοηθήσει είτε να μην έχει αποτέλεσμα είτε να έχει αντίθετα αποτελέσματα:
Είναι πραγματικά αστεία τα ευρήματα της έρευνας του Harvard σχετικά με την προσευχή! Και η έρευνα έγινε με χρήματα του Templeton Foundation, γνωστό χριστιανικό ίδρυμα. Πάντως είχαν την ειλικρίνεια να πούνε την αλήθεια και να μην κρύψουνε την τεράστια αποτυχία τους!
Και μην μου πείς ότι οι άνθρωποι που προσευχήθηκαν δεν το κάνανε αληθινά, ή άλλα τέτοια κουραφέξαλα. Η έρευνα έγινε με εθελοντές, οπότε αυτοί οι άνθρωποι που προσευχήθηκαν ήταν ειλικρινής στην προσευχή τους.
SinneR έγραψε:
πολλοί άνθρωποι γνώρισαν τον θεό όταν σε μια δύσκολη κατάσταση της ζωής τους προσευχήθηκαν και είπαν στον θεό, ''άν πράγματι υπάρχεις δείξε μου το και εγώ θα σε ακολουθήσω''
Εγώ δεν είδα ποτέ κανέναν θεό. Κανένας θεός δεν με βοήθησε ποτέ, ούτε κάποιον που γνωρίζω. Οτι έχω καταφέρει το έχω καταφέρει μόνη μου με την βοήθεια και την στήριξη της οικογένειάς μου και των στενών, αγαπημένων μου φίλων.
SinneR έγραψε:
θέλω επείσης να πώ οτι δέν γράφηκα στο φορουμ για να κάνω τον έξηπνο ή να προσηλητήσω κανέναν όπως πολλοί πιθανών να σκεφτούν.
ο λόγος που γράφτηκα είναι μέσω της συζήτησης να ανταλάξουμε απόψεις σχετικά με την αθεοία και την πίστη.
Δεκτό. Μην παρεξηγηθείς από τον τόνο μερικών από των απαντήσεων, απλά, τουλάχιστον, προσωπικά, θεωρώ ότι χρειάζονται μερικές σκληρές αλήθειες για να βγεί κανείς από τον παραλογισμό των θρησκειών. Οπότε θα σου μιλάω κόσμια, αλλά οι απαντήσεις μου δεν είναι, και δεν θα είναι γαρνιρισμένες όμορφα. Θα τα λέω όπως τα βλέπω.
Η πίστη όπως λές δεν έχει καμμία βάση, Δεν έχει στοιχεία. Όπως έγραψε και είπε ο Carl Sagan:
Faith is belief without evidence.
Θα σου πρότεινα να βρείς ένα βιβλίο και να διαβάσεις:
Ο Στοιχειωμένος Κόσμος του Carl Sagan.
Δεν έχει να κάνει τόσο πολύ με την πίστη, αν και αναφέρεται σε μερικά σημεία της πίστεως. Αλλά σε βοηθάει να δείς τα πράγματα λογικά, να σκεφτείς καλύτερα μερικά πράγματα. Διαβασέ το και πραγματικά δεν θα χάσεις.