1. Στην Ορθοδοξία η αντίθεση -και σύγκρουση- πίστεως (ή Θεολογίας) και επιστήμης δεν είναι αυτονόητη. Πρόκειται για ψευδοπρόβλημα, διότι και η Ορθοδοξία στην αυθεντική της έκφραση και πραγμάτωση είναι επιστήμη, με διαφορετικό όμως γνωστικό Αντικείμενο.
[...]
6. Είναι εν τούτοις γεγονός, ότι η επιστήμη στην Δυτική Ευρώπη προήλθε από την Θεολογία. Όχι μόνο από τους δυτικούς Πατέρες, αλλά και από τον Καρτέσιο, τον Λάιμπνιτς, τον Νεύτωνα, που .ήσαν και θεολόγοι. H πίστη στον Θεό, συνεπάγεται την αναγνώριση λογικότητας στην δημιουργία, που έτσι προσφέρεται για έρευνα. Αργότερα όμως το «παιδί» επαναστάτησε κατά της μητέρας και οι δρόμοι τους χώρισαν. Αυτό όμως δεν συνέβη στην πατερική παράδοση της Ανατολής, στην οποία όχι μόνο συμπορεύθηκαν επιστήμη και Θεολογία, αλλά και η Θεολογία αποδείχθηκε ενισχυτική στην αληθινή πρόοδο της Επιστήμης. Αρκούν μερικά παραδείγματα από τα έργα του Μ. Βασιλείου (Εις την Εξαήμερον, PG,29,3-208) και του αγίου Γρηγορίου Νύσσης (Περί κατασκευής ανθρώπου, PG, 44, 124-256).
Δε νομίζετε ότι ο Τυξταμάλ αξίζει ένα μεγάλο ευχαριστώ που μας έδωσε αφορμή για τόσο ενδιαφέρουσες τοποθετήσεις;
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία.Rebbecca Goldstein
Ως προς το θεμα της ψυχης, τα πραγματα ειναι λιγο μπερδεμενα, συμφωνα με το ΟΟΔΕ. Τουλαχιστον ετσι μου φανηκαν εμενα.
Η ψυχη ειναι κτιστο πραγμα, αλλα προκυπτει ως θαυμα. Δηλαδη, ναι μεν, δεν ανηκει στο Ακτιστο, αιωνιο, συνολο οντων που απαρτιζουν τα Θεια, και ανηκει στο κοσμο της πλασης, αλλα δεν προκυπτει αυτοματα. Ειναι προιον θαυματος. Δηλαδη, καθε φορα που δημιουργειται ενας ανθρωπος, ο Θεος δινει και ψυχη. "Ούτε γαρ σώμα προ της ψυχής υφίστατο, ούτε ψυχή προ του σώματος".
Υφισταται δηλαδη μια διακριτη διαφορα αναμεσα στο υλικο σωμα, που προκυπτει απο τις βιολογικες-φυσικες διεργασιες του κοσμου, και τη ψυχη, που δινεται επι τοπου ως θαυμα.
Κτιστο ειναι το συνολο των πραγματων που φτιαχνει ο θεος, ειτε μεσω θαυματος, ειτε μεσω της συνολικης δημιουργιας (μεγα θαυμα) που διεπεται απο τους νομους της επιστημης. Το οτι κατι ειναι κτιστο, δεν σημαινει οτι περιγραφεται στους φυσικους νομους της επιστημης, παρα μονο αν δεν προκυπτει ως θαυμα.
Με αυτη τη τριπλα λοιπον, και η ψυχη, παροτι κτιστη, δεν υπαγεται στην επιστημη προς διερευνηση, με αναφορες σε εγκεφαλους, νευρωνες κλπ επειδη ειναι θαυμα.
απο ολα τα παραπανω προκυπτει οτι η ψυχη παραμενει αιωνια μονο με τη Χαρη του Θεου, και οχι λογω αυθυπαρκτης αιωνιας ιδιοτητας που εχει.
Προβληματα βεβαια που ανακυπτουν:
1. αφου, η ψυχη παραμενει αιωνια λογω της Θειας Χαρης, τοτε η αιωνια τιμωρια της ψυχης δεν επερχεται αυτοματα, αλλα ο θεος συνειδητα παει και την κανει αιωνια (μετα το θανατο;), παροτι γνωριζει οτι θα βασανιστει. Δεν την αφηνει αιωνια. Αρα, εχουμε εναν ενεργητικα σαδιστη θεο, και οχι εναν θεο που απλα σεβεται την ελευθερια του ανθρωπου και τον αφηνει απο επιλογη του να βασανιζεται αιωνια. Η μονη πιθανη διαφυγη, ειναι το χρονικο σημειο που γινεται αιωνια η ψυχη, κατα τη δημιουργια της ή κατα το θανατο του υλικου σωματος; Αλλα για εναν αχρονο θεο, οι χρονικες διαφορες δεν παιζουν κανενα ρολο.
2. και η ζωη του σωματος, πριν προοδευσει η επιστημη φαινονταν ως θαυμα, παρομοιο με αυτο της υπαρξης ψυχης. και τα δυο ειναι κτιστα, και φτιαχτηκαν απο το Θεο. Γιατι να τα διαχωρισουμε; Σε ολα θα μπορουσε θεωρητικα να εχει λογο η επιστημη, ειναι unfair να βαζει περιορισμο το δογμα σε καποια απο τα κτιστα, οταν ο ιδιος ο Μεταλληνος αποδεχεται την αρμοδιοτητα της επιστημης σε αυτα.
Υπαρχει και ενα τριτο προβλημα, που το σκεφτηκα την ωρα που διαβαζα ΟΟΔΕ, αλλα αυτη την ωρα δεν μου ερχεται. (αν εξαιρεσουμε το γενικοτερο προβλημα του να σπαταλας χρονο με αυτες τις βλακειες....)
Παντως, σαν συμπερασμα, θα συμφωνησω με τον Breadfan, δεν ειναι πειστικη η αποψη οτι η επιστημη δεν μπορει να εχει λογο στο θεμα της ψυχης, και η θρησκεια, απο τη στιγμη που αποδεχεται το κτιστο της χαρακτηρα, ειναι υποχρεωμενη να αποδεχτει την επιστημονικη γνωση επ αυτου, ή εστω τη προσπαθεια κατακτησης γνωσης και να μην διατυπωνει αντιεπιστημονικες δοξασιες που αργοτερα θα αναγκαστει να διαψευσει, αν δεν θελει να την κατηγορουν οτι μπλεκεται στα θεματα της επιστημης.
Δεν πειστηκα απο το βιντεο.
Οντως τα ηθικα θεματα μπορουν να προσεγγιστουν φυσικα απο επιστημονικη αποψη, και οι ηθικες αποψεις να εχουν μια συστηματικη καταγραφη και συσχετιση με φυσικα, βιολογικα, ιστορικα, οικονομικα, ψυχολογικα φαινομενα και δεδομενα. Αλλα αυτη η προσεγγιση, δεν αποτελει "προταση της επιστημης περι ηθικης", με την εννοια οτι η επιστημη μπορει να υποδεικνυει ηθικες αρχες, ή να παιρνει θεση σε ηθικα ζητηματα. Αλλο πραγμα η εξηγηση της ανθρωπινης συμπεριφορας, και αλλο πραγμα η δικαιολογηση, ή εκφορα ηθικης γνωμης για το κατα ποσο αυτη ειναι η πρεπουσα, η σωστη κλπ.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Τα περίφημα 21 γραμμάρια είναι ακόμα μια αστεία προσπάθεια της θρησκείας να μπει στα χωράφια της επιστήμης βάζοντας στη ζυγαριά την ψυχή. Όταν έχουμε σοβαρές, αδιαμφισβήτητες παρατηρήσεις από ψυχές πχ μετρήσεις, φωτογραφίες, ο,τιδήποτε , ειδοποιήστε μας να ξανασχοληθούμε.
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
Ευθύμης έγραψε:Τα περίφημα 21 γραμμάρια είναι ακόμα μια αστεία προσπάθεια της θρησκείας να μπει στα χωράφια της επιστήμης βάζοντας στη ζυγαριά την ψυχή.
Γιατί το λες αυτό Ευθύμη; Εγώ την εζύγισα την δική μου... Μου προέκυψε ολίγον ελαφροτέρα των εικοενός γραμμαρίων, αλλά δεν βαριέσαι... πέντε πάνω, πέντε κάτω....
No gods, no masters Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Ώστε ο κόσμος δημιουργήθηκε περίπου 8 με 10 χιλιάδες χρόνια μετά από την εξημέρωση του σκύλου και 3 χιλιάδες χρόνια μετά από το πρώτο τυρί ...ενδιαφέρον
kapages έγραψε:αν κοιταξεις προσεκτικα και υπομονετικα με μικροσκοπιο τη Θεια Λειτουργια θα δεις σε μικρογραφια ολα τα γεγονοτα του Θειου Δραματος. True Story!
Το πατριαρχείο Ιεροσολύμων εδώ παρεμβαίνει και κακώς, στην ιστορία της επιστήμης, αλλά εγώ είχα ρωτήσει για την επίσημη θέση της εκκλησίας της Ελλάδας αν ανακατεύεται με την επιστήμη, γιατί κάτι τέτοιο κατάλαβα από την τοποθέτηση του Μεταλληνού.[ ότι δεν ανακατεύεται]
πάντως στην ιστορία που διδάσκεται στα σχολεία δεν υπάρχει αυτήν η ανιστόρητη θέση πως ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 6000 χρόνια.το ίδιο ισχυρίζονται και οι μάρτυρες του ιεχωβά,
αυτο συμβαινει τυξ, επειδη η θρησκεια δεν μπορει να σταθει σε ενα σχολειο με τετοιες αποψεις.
Οποτε αναγκαστικα συμβιβαζεται και τις αποσιωπα.
Αν ομως σταματησουν οι πιστοι να πιστευουν σε κατι, εν προκειμενω στη δημιουργια του κοσμου πριν απο 6 χιλιαδες χρονια, επειδη δεν το εμαθαν στο σχολειο οταν εκαναν θρησκευτικα, και κανενας δεν μιλαει για αυτο ξανα, τοτε εξ ορισμου σταματαει να υπαρχει αυτη η θρησκευτικη αποψη.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
kapages έγραψε:αυτο συμβαινει τυξ, επειδη η θρησκεια δεν μπορει να σταθει σε ενα σχολειο με τετοιες αποψεις.
Οποτε αναγκαστικα συμβιβαζεται και τις αποσιωπα.
Αν ομως σταματησουν οι πιστοι να πιστευουν σε κατι, εν προκειμενω στη δημιουργια του κοσμου πριν απο 6 χιλιαδες χρονια, επειδη δεν το εμαθαν στο σχολειο οταν εκαναν θρησκευτικα, και κανενας δεν μιλαει για αυτο ξανα, τοτε εξ ορισμου σταματαει να υπαρχει αυτη η θρησκευτικη αποψη.
περίμενα από πλευράς πατριαρχείου περισσότερη ελαστικότητα, είχα την εντύπωση πώς χρησιμοποιούν την ιστορία συμβολικά για να εδραιώσουν την ιστορικότητα των γραφών και την αναφορά αυτών στον ιησού, αλλά όταν μιλάς με τόση σιγουριά για πράγματα που δεν ισχύουν, τότε η νομίζεις πως απευθύνεσαι σε άτομα που ήρθαν από μια μακρινή εποχή, η γίνεσαι προκλητικός απέναντι στην επιστήμη .
Του πατερα Καραδημοπουλου"μηπως οι γιατροι τι νομιζετε οτι κανουν,θελουν και να πληρωνονται απο πανω για αυτο που κανει ο ιδιος ο θεος,ακουσον ακουσον.Μονον ο θεος αποφασιζει αγαπητε".
Απο ενα σκετς της εκπομπης το Ιδρυμα.
Κι απο που κι ως που προκυπτει η αρμοδιοτητα του καθε ρασοφορου μπατμαν να ομιλει περι ακτιστου και οτι αλλο αυτος επιθυμει λογω της παρεξηγημενης ανα τους αιωνες ιδιοτητα του κι ο καθε παπας η τρελοκαλογερος να βγαινει και να λεει οτι βλακεια θελει και να επιχειρει να τρελανει το πανελληνιο και να θεωρειται και σεβασμιος απο πανω.
Ξυπνηστε μωρε,τι διαλογο να κανεις,πανω σε τι να αναρωτηθεις,να εκμεταλλευτει θελει την ευπιστια του καθε αφελη που παει για να τον αποτρελανει.Τι θα κανουμε δηλαδη,θα ψαχνουμε στα ιδια τα αλληλοαντικρουομενα κειμενα της εκκλησιας τι ειπε ο καθε λειψος για να κανουμε διαλογο με ανθρωπους που για αυτους ο διαλογος ειναι μια παρελκυστικη τακτικη που διαρκει δυο αιμματοβαμμενες χιλιετηριδες,το μυαλο ο ανθρωπος γιατι το χει,απορριψη απευθειας και τελος μαζι με μπολικη ειρωνεια και χλευη και να πανε πισω στην ερημο απ οπου ηρθαν.Κι αντε μπραβο,πολυ τους ανεχτηκαμε και να παρουν και μαζι τους και τους μουσουλμανους που κουβαλανε με στοχο μπας κι αποδομησουν την Ευρωπη και ξαναφερουν το μεσαιωνα για να ξαναχουν την εξουσια.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Κι αυτο που με εξοργιζει εκτος εαυτου ειναι η διαχρονικα συστηματικη προσπαθεια της εκκλησιας να εκφερει γνωμη επι επιστημονικων θεματων τα οποια εκτος του οτι τα αγνοει πληρως επιπλεον εχθρευεται και την ιδια την επιστημη.Και ειναι ξεκαθαρος χλευασμος και μειωση απεναντι στον επιστημονα να συρεται σε εναν διαλογο με θεολογους και κληρικους και να ανεβαινει με αυτον τον τροπο σαν λαθρεπιβατης της επιστημης η θρησκεια και να αναλαμβανει επιπλεον πειρατικα και την πορεια της εξελιξης της.Δηλαδη οτι δεν μπορει να το καταστρεψει αμεσα το σερνει σε μακροσυρτους διαλογους να το εξευτελισει,να το διαστρεψει και τελος να το καπηλευτει βαζοντας και τη βουλα της ηθικης της απο πανω.
Θα εκανε ομως πολυ καλα εαν περιοριζοταν καθαρα και μονο στον πνευματικο ρολο του μεταφυσικου που της αναλογει και να αποφευγει να προσπαθει να συνδεει μονιμως τα ασυνδετα.Αρα ουτε βιοηθικη υπαρχει,ουτε σωματιδιο του θεου και με ανοητους παραπλανητικους διαλογους δεν δημιουργεις καινουριες εννοιες πανω στην καπηλεια της επιστημης,οσο κι αν ειναι θελκτικο και φθηνο χωρις κοστος σε σχεση με τις πολυετεις και πανακριβες ερευνες των εργαστηριων.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
The truth is out there. 
να βάλω...
