Σύμφωνα με το χριστιανισμό οι άγγελοι έχουν ελεύθερη βούληση

[Κόκκινη Τζιχάντ]

;

(Το ερωτηματικό δε χωρούσε στον τίτλο)

Με αφορμή αυτό: http://9gag.com/gag/1902061

Έχω την εντύπωση ότι οι θεολόγοι μας λέγανε πως η ελεύθερη βούληση είναι "προνόμιο" που έδωσε ο θεός στον άνθρωπο και οι άγγελοι απλώς εκτελούν τη θέλησή του μπλα μπλα μπλα. Αν ισχύει αυτό τότε πως ο διάολος επαναστάτησε ενάντια στο θεό κτλ;

Κάνω λάθος ή έχουμε άλλη μια καραμπινάτη αντίφαση;

[RaspK]

Μια δογματική προσέγγιση: http://www.learnthebible.org/the-free-w ... ngels.html

Το πρόβλημα προκύπτει και στο δογματικό κομμάτι, φυσικώς, αλλά και σε κάποια ζητήματα: προκαλεί ενδιαφέρον το θέμα ότι η κατάσταση στην οποία ευρίσκοντο οι άγγελοι τους καθιστούσε (υποτίθεται) αγνούς επειδή το θέλημά τους ήταν τότε να υπηρετούν «Τον Κύριο,» ενώ τελικά επέλεξαν κάποιοι να του αντισταθούν, καθώς η συλλογιστική μεν την οποία κάποιοι δικαιώνουν την ελευθεροβούληση και παράλληλη διατήρηση της ηθικής απ' όσους θα είναι στον Παράδεισο (να μην είναι, όπως ο συγγραφέας του ανωτέρω λέει ομοίως και για τους αγγέλους, "robots unable to do anything but obey God") δεν είναι άλλη από το γεγονός ότι, ζώντας «Τον Κύριο» και το μεγαλείο του, κανείς δε θα θέλει να πέσει.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, πάλι, γιατί «έπεσε» ο «Διάβολος;»

[Θεόφιλος]

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, πάλι, γιατί «έπεσε» ο «Διάβολος;»

γιατί η πίστη προϋποθέτει απόλυτη ελευθερία επιλογής, είμαστε δούλοι του θεού επειδή το επιλέγουμε και όχι γιατί μας υποχρεώνει κανείς, είμαστε δούλοι γιατί τον αγαπάμε, και μεταξύ των δούλων είμαστε ίσοι, κανένας πάνω από τον άλλο, πραγματικοί αδελφοί.

[apeleytheros]

Ναι και επειδή από την υπερβολική του αγάπη, έτσι και δεν τον αγαπάς αρκετά θα σε βράζει σα στιφάδο για μια αιωνιότητα.

Spoiler: Εμφάνιση

[aqyn]

Όλοι μαζί:

Δεν υ-πάρ-χουν άγ-γε-λοι σου λέ-ωωω........

[spylab]

είμαστε δούλοι

εγω οπως και πολλοι αλλοι εδω δεν ειμαστε δουλοι κανενος θεοφιλε

[apeleytheros]

είμαστε δούλοι του θεού

της εκκλησίας, συγκεκριμένα σας δουλεύει ψιλό γαζί εδώ και χιλιάδες χρόνια.

[stratos]

Όλοι μαζί:

Δεν υ-πάρ-χουν άγ-γε-λοι σου λέ-ωωω........

? ...

.....



Να ένας άγγελος φωτός

Spoiler: Εμφάνιση

να και ένας μετά την πτώση

Spoiler: Εμφάνιση

Spoiler: Εμφάνιση

(Παρεμπιπτόντως ...
Ο Αναστασιάδης δεν μοιάζει πολύ με τον μάγκουα από το <ο τελευταίος των Μοικανών> ?)

[stratos]

ΘΕΟΦΙΛΙΑ ....

ασθένεια ή φυσική σεξουαλική επιλογή ?

[AoratiMelani]

Off Topic

;

(Το ερωτηματικό δε χωρούσε στον τίτλο)

εγώ όταν έχω το ίδιο πρόβλημα, πετσοκόβω λίγο τον τίτλο (π.χ. θα έκοβα το άρθρο "το", ή θα έλεγα "κατά" αντί για "σύμφωνα"). Θες να κάνω κάτι να τον μαζέψω για να πάρει το ερωτηματικό;

[AoratiMelani]

είμαστε δούλοι του θεού επειδή το επιλέγουμε και όχι γιατί μας υποχρεώνει κανείς, είμαστε δούλοι γιατί τον αγαπάμε, και μεταξύ των δούλων είμαστε ίσοι,

μήπως το αληθινό όνομά του είναι Ντε Σαντ?
Συγγνώμη αν ακούγεται σκληρό, αλλά αυτή η επιλογή της λέξης "δούλος", όπως και η επιλογή της λέξης "κύριος" για τον θεό, χτυπάει πραγματικά πολύ άσχημα.

[Θεόφιλος]

είμαστε δούλοι του θεού επειδή το επιλέγουμε και όχι γιατί μας υποχρεώνει κανείς, είμαστε δούλοι γιατί τον αγαπάμε, και μεταξύ των δούλων είμαστε ίσοι,

μήπως το αληθινό όνομά του είναι Ντε Σαντ?
Συγγνώμη αν ακούγεται σκληρό, αλλά αυτή η επιλογή της λέξης "δούλος", όπως και η επιλογή της λέξης "κύριος" για τον θεό, χτυπάει πραγματικά πολύ άσχημα.

Επειδή το ερώτημα για την ελεύθερη βούληση αφορά περισσότερο τους ανθρώπους παρά τους αγγέλους, παραθέτω ένα απόσπασμα από ένα άρθρο για τον κάντ που αφορά τα όρια της ελεύθερης βούλησης που μπαίνουν από τον ίδιο τον άνθρωπο.έτσι κατά κάποιο τρόπο ο άνθρωπος γίνεται ''δούλος της ιδέας του και η ιδέα του ο κύριος.


Κάντ
Ο κόσμος όπως είναι, υποστηρίζει ο Καντ προλαμβάνοντας ολόκληρο τον μετέπειτα μηδενισμό, δεν έχει από μόνος του καμία αξία. Είναι ο άνθρωπος αυτός που αποδίδει αξία στα πράγματα, κάνοντάς τα αντικείμενα της θέλησής του. Ομως ο άνθρωπος, λέει ο Καντ, βρίσκεται αντιμέτωπος με μιαν απαίτηση προερχόμενη από τον ίδιο του τον εαυτό και η οποία του ζητάει να υπερβεί αυτό που έχει αξία μονάχα για τον ίδιο. Εδώ βρίσκεται το μυστήριο της περίφημης κατηγορικής προσταγής. Η κατηγορική προσταγή είναι ένας νόμος που απευθύνει ο ανθρώπινος λόγος στην ανθρώπινη θέληση και ο οποίος ζητάει από αυτήν να επιθυμεί αυτό που έχει καθολική αξία ή, όπως το θέτει ο Καντ, αυτό που μπορεί να ισχύσει σαν νόμος για όλα τα έλλογα όντα. Μονάχα η θέληση που επιθυμεί με βάση αυτό το πρόσταγμα είναι μια καλή θέληση. Ολόκληρη η ηθική του Καντ μπορεί να συνοψιστεί στην πρόταση πως τίποτα δεν είναι από μόνο του καλό παρά μόνο μια καλή θέληση.

Η κατηγορική προσταγή αποκαλύπτει στον άνθρωπο την ελευθερία του. Ομως ο άνθρωπος είναι ένα ελεύθερο αλλά πεπερασμένο ον και η θέλησή του δεν καθορίζεται μονάχα από τον λόγο αλλά κι από το αίσθημα. Ο άνθρωπος από τη φύση του αναζητά την ηδονή και σχηματίζει την ιδέα μιας ευτυχίας. Ομως, ο νόμος που ο ίδιος θέτει στον εαυτό του ζητά απ’ αυτόν να αδιαφορήσει για τα κελεύσματα του αισθήματος και να πράξει μονάχα από καθήκον.

[Κόκκινη Τζιχάντ]

Μη βγαίνετε εκτός θέματος, δε ρώτησα κάτι για την ελεύθερη βούληση γενικά. Έκανα μια ερώτηση θεολογικού/δογματικού χαρακτήρα. Πως απαντάει σ' αυτό το ζήτημα η εκκλησία ξέρει κανείς;

[ktinos]

Γιατί δε ρωτάς ένα άγγελο καλύτερα? Να μη λέμε και εμείς μα….κίες.

[Κόκκινη Τζιχάντ]

Γιατί δε ρωτάς ένα άγγελο καλύτερα? Να μη λέμε και εμείς μα….κίες.

Ρώτησα τον φύλακα-άγγελό μου αλλά μου είπε "εγώ απλός σεκιούριτι είμαι φίλε δε ξέρω απ' αυτά".

[kapages]

η αρχικη ερωτηση απαντηθηκε ηδη απο τον Raspk. Δογματικα δεν υπαρχει αντιφαση, αφου δεν προκυπτει απο πουθενα οτι οι αγγελοι ειναι ρομποτ πιστης.
τωρα οσο για το ερωτημα γιατι ο διαβολος ενω ηξερε τη δυναμη του θεου επεσε, υπαρχει απλη απαντηση.
δεν ηξερε. ηθελε να μαθει. γενικως.

[Κόκκινη Τζιχάντ]

η αρχικη ερωτηση απαντηθηκε ηδη απο τον Raspk. Δογματικα δεν υπαρχει αντιφαση, αφου δεν προκυπτει απο πουθενα οτι οι αγγελοι ειναι ρομποτ πιστης.
τωρα οσο για το ερωτημα γιατι ο διαβολος ενω ηξερε τη δυναμη του θεου επεσε, υπαρχει απλη απαντηση.
δεν ηξερε. ηθελε να μαθει. γενικως.

Σωστός. Το κείμενο στα αγγλικά λέει ότι δεν προκύπτει πουθενά από τις γραφές ότι οι άγγελοι δεν έχουν ελεύθερη βούληση.

[Στέλιος]

Δεν ήξερε ... δε ρώταγε ?

[Θεόφιλος]

Μη βγαίνετε εκτός θέματος, δε ρώτησα κάτι για την ελεύθερη βούληση γενικά. Έκανα μια ερώτηση θεολογικού/δογματικού χαρακτήρα. Πως απαντάει σ' αυτό το ζήτημα η εκκλησία ξέρει κανείς;

Έχεις δίκιο, παραθέτω δύο λίνκ που συμφωνούν με την ελεύθερη βούληση των δημιουργημάτων του Θεού, το ένα είναι απο την ορθόδοξη άποψη, και το άλλο απο την αίρεση των μαρτύρων του ιεχωβά.

http://www.theodromion.com/arthra/O_PNE ... /index.htm

http://www.gotquestions.org/Greek/Greek ... Bible.html

[Γιατρος Του Ικα]

Αν και εκτός θέματος, πολύ θα ήθελα να ξέρω από που προέρχεται το απόσπασμα για τον Kant που παραθέτεις Θεόφιλε.

ΥΓ: Άσε το βρήκα μόνος μου.

http://scholarios.wordpress.com/2008/01 ... treligion/

Γενικά θα είχα πολλά να πω (ναι ξέρω κάποιοι φοβούνται τα σεντόνια και την βαρεμάρα-don't worry προς το παρόν) τόσο για την ίδια την καντιανή ηθική όσο και για την κατάχρησή της από την θεολογία αλλά λέω να σας λυπηθώ και να μην αρχίσω αγαπητοί συμφορουμίτες...