Μέτρηση Χρόνων;

[ΕρυθράΚηλίδα]

Πως μετρούν τα χρόνια οι Άθεοι;Γιατί λίγο κουφό να λένε Μετά Χριστόν

[L3o ΧΞΣ]

Γιατί ρε 'συ?Είναι απλά πρακτικό,για να συννενοούμαστε.Άλλωστε,ακόμα και οι χριστιανοί λένε ότι ο Χριστός δεν γεννήθηκε το έτος 0 μ.Χ.,συμβατικό είναι το ζήτημα.

[RaspK]

Βασικά, δεν υπάρχει Έτος 0 μ.Χ. Το ημερολόγιο εκκινεί στο Έτος 1 μ.Χ. και το αμέσως προηγούμενο είναι το Έτος 1 π.Χ. Η αρίθμηση των ετών έγινε με θεωρητική προσέγγιση. Πάντως, το κοινό ημερολόγιο έχει ήδη μετονομαστεί σε Κοινή Εποχή.

[Αναρχος]

Αυτό μας μάρανε; Εδώ το χρησιμοποιούν οι Κινέζοι, οι Ιάπωνες και οι Ισραηλινοί, για να συνεννοούνται με τον υπόλοιπο κόσμο.
Εναλλακτικώς, χρησιμοποιήστε το Ελληνικό ημερολόγιο, με εναρκτήριο έτος το 776, έτος των πρώτων Ολυμπιακών Αγώνων.

Ημέρα Διός
Ηλιακό ημερολόγιο:
20 Πυανεψιώνος 2786

Σεληνο-ηλιακό ημερολόγιο:
15 Πυανεψιώνος 2786

http://www.12830.gr/

[mandra]

Οι άθεοι μετράνε το χρόνο σε έτη Μ.Τ.Π.Π.Π.Γ.Τ.Χ.
Δηλαδή μετά το παραμύθι που πούλησαν για το Χριστό

[Ευθύμης]

ΠΚΕ = Προ Κοινής Εποχής - BCE = Before Common Era
ΚΕ = Κοινή Εποχή - CE = Common Era

Είναι κάπως σαν τη θερμοκρασία σε βαθμούς Κελσίου. Την ορίζουμε με βάση το σημείο πήξεως του νερού αλλά δε χρειάζεται να αναφέρουμε τη λέξη "νερό" όταν μετράμε θερμοκρασία. Ένα αυθαίρετο σημείο έναρξης για να κάνουμε τη δουλειά μας.

2 ΠΚΕ - 1 ΠΚΕ - 1 ΚΕ - 2 ΚΕ κτλ. , δεν υπάρχει έτος 0.

[RaspK]

Ακριβώς, Ευθύμη.

Πάντως, υπάρχουν θέματα με την εν λόγω χρονολόγηση ούτως ή άλλως: βλ. διορθώσεις ημερολογίου.

Δείτε κι αυτά:
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_calendar
http://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_calendar
http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_calendar
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_calendar
http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed-styl ... f_the_year
http://en.wikipedia.org/wiki/Proleptic_ ... n_calendar
http://en.wikipedia.org/wiki/Proleptic_Julian_calendar
http://en.wikipedia.org/wiki/Revised_Julian_calendar

[AoratiMelani]

Το θέμα δεν είναι πως τα μετράνε οι άθεοι, αλλά πώς τα μετράνε οι επίσημοι φορείς με τους οποίους συναλλασόμαστε, και πώς τα μετράει το κοινωνικό μας περιβάλλον.

Εγώ μπορώ να φτιάξω δικό μου ημερολόγιο (και το έχω κάνει), καθένας μπορεί να το κάνει (και ορισμένοι το κάνουν), αλλά δεν ωφελεί σε τίποτα αν δεν καταφέρεις να το υιοθετήσει μια σημαντική μερίδα του πληθυσμού (και δεν εννοώ 50 άνθρωποι σε ένα φόρουμ) ή/και κάποιος επίσημος φορέας (κυβέρνηση, διεθνής οργανισμός, whatever).

Όπως ειπώθηκε ήδη, για να ξεπλύνουμε το σύστημα μέτρησης που έχουμε από τη λαδιά του χριστιανισμού ώστε να το διατηρήσουμε χωρίς ενδοιασμούς ("πού να καθόμαστε τώρα ν' αλλάζουμε όλες τις ημερομηνίες..." α ρε τεμπελχανάδες, Καίσαρας που σας χρειάζεται...) το βαφτίσαμε (sic) "κοινή εποχή (common era)". Για μένα αυτά είναι @@ιες, άθλιες μεσοβέζικες λύσεις που διαιωνίζουν αυτήν την ηλίθια κατάσταση. Θα έπρεπε να συμφωνήσουν κάποια ισχυρά κράτη να αλλάξουν το ημερολόγιο και να αρχίσουν να μετράνε ξανά από ΣΗΜΕΡΑ (από την ημέρα δηλαδή υπογραφής της συμφωνίας, ή από κάποια ημερομηνία που θα συμφωνηθεί).

Να ονομάσουμε το φετινό έτος "έτος ένα" της "νέας εποχής" ή "της κοινής εποχής", να κρατήσουμε την παλιά αρίθμηση για τα προηγηθέντα γεγονότα, και τέρμα.

Όλα τα άλλα είναι μπακάλικες τσαπατσουλιές.

ΕΔΙΤ: και μια που θα το κάνουμε, να το κάνουμε ολόκληρο:
- έναρξη του έτους σε κάποια ισημερία ή ηλιοστάσιο (αυτή η 1η του Γενάρη πού κολάει; α ρε Ιούλιε, καλά τα έκαμες όλα, δεν το έκανες κι αυτό σωστό να τελειώναμε;)
- αλλαγή στα ονόματα των μηνών (τι μας κόφτει ο Ιανός και ο Άρης και οι Καίσαρες Ιούλιος και Αύγουστος), ας τους δώσουν π.χ. ονόματα από τη λατινική αρίθμηση (όπως έχουμε ΟΚΤΩβριο, ΝΟΕΜβριο και ΔΕΚΕΜβριο να κάνουμε και τους υπόλοιπους αντίστοιχα).
- ίση διάρκεια μηνών, όχι ο ένας 30 ο άλλος 31 και ο άλλος 28 (30 μέρες όλοι, και ό,τι περισσεύει όλο πακέτο στο τέλος του χρόνου και θα είναι η αργία της Πρωτοχρονιάς και θα τσοντάρουμε εκεί και την έξτρα μέρα στα δίσεκτα)
- εβδομάδες που να διαιρούν ακριβώς τους μήνες (π.χ. 6 ημερών - 4 εργάσιμες και 2 αργίες - κι αν θέλουμε ντε και σώνει τις 7 μέρες λόγω συνήθειας, να κάνουμε μήνες των 28 ημερών για να τις βολέψουμε) ώστε να μην έχουμε αυτό το ηλίθιο "τι μέρα πέφτει η τάδε του μήνα"
- άντε μην πιάσω και τις ώρες, με τη χαζομάρα του εξηνταδικού, ούτε τα κόκαλα Χαλδαίων και Βαβυλώνιων δε βρίσκονται κι εμείς ακόμα έτσι μετράμε, αντί να κάνουμε π.χ. 20 ώρες των 100 λεπτών ανά ημερονύκτιο

[ktinos]

Εγώ προτείνω να αρχίσουμε να μετράμε απο την ημερομηνία γεννησής μου.

[Ευθύμης]

Το θέμα δεν είναι...

Συμφωνώ με όλα όσα γράφεις αλλά δε βλέπω καμία πρόθεση αλλαγής από οποιαδήποτε ισχυρή κυβέρνηση στον κόσμο. Άλλοι δε συνειδητοποιούν καν ότι υπάρχει τέτοιο ζήτημα, άλλοι λένε ότι έτσι όπως είναι τα πράγματα θα έπρεπε να αλλάξουμε αναρίθμητα βιβλία και ημερομηνίες, άλλοι λένε ότι είναι μια συνήθεια που δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει ακόμα και αν δεν υπάρχουν καθόλου θρήσκοι ανά τον κόσμο, όπως σήμερα δεν υπάρχουν Χαλδαίοι για παράδειγμα, άλλοι πάλι θα πουν το καταπληκτικό επιχείρημα "αν έχουμε ένα πρόβλημα α κι ένα πρόβλημα β το οποίο αξιολογούμε ως σοβαρότερο από το α, δεν πρέπει να λύσουμε το α γιατί αυτό θεωρείται αποπροσανατολισμός"...

[RaspK]

Σύμφωνοι, Ευθύμη, αλλά ισχύει ότι το πρόβλημα της προσαρμογής των ψηφιακών συστημάτων σ' ένα νέο ημερολόγιο θα ήταν πραγματικά σημαντικότερο να αντιμετωπιστεί από την παρούσα κατάσταση... Μόνον η αλλαγή της χρονολόγησης από διψήφια καταχώριση με έναρξη σε συγκεκριμένη ημερομηνία σε τετραψήφια προκάλεσε ολόκληρο χάος (βλ. Millenium Bug)!

[επικουρειος]

Μ.Χ==Μετα χριστιανων.

[μανωλης καραγιαννακης]

Μ.Χ==Μετα χριστιανων.

το καλυτερο που μπορουμε να πετυχουμε σημερα και για πολλα ακομα χρονια ειναι αυτο που ειπες φιλε μου....οδευουμε λοιπον για το 2012 μετα χριστιανων

[AoratiMelani]

Μόνον η αλλαγή της χρονολόγησης από διψήφια καταχώριση με έναρξη σε συγκεκριμένη ημερομηνία σε τετραψήφια προκάλεσε ολόκληρο χάος (βλ. Millenium Bug)!

Μούφα δεν ήταν αυτό? Κανένα πρόβλημα δεν υπήρξε απ' όσο ξέρω. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω?

[επικουρειος]

Μιας κι ο Μανωλης αναφερει στο ποστ αποφθεγματα να πω κι εγω μερικα.
"Ολη η θρησκευτικη κατασταση του συγχρονου κοσμου βασιζεται στο οτι δεν ειχε η Ιερουσαλημ ενα φρενοκομειο",κι οτι "εαν παρει κανεις τη βιβλο στα σοβαρα θα τρελαθει,αλλα για να εχεις παρεις τη βιβλο στα σοβαρα πρεπει να εισαι ηδη τρελος-Αλιστερ Κροουλυ"-βεβαια κι αυτος καθολου δεν υστερει σε παρανοια.

Θρησκεια,κορη της ελπιδας και του φοβου που εξηγει στην αμαθεια τη φυση του ακαταληπτου.

[RaspK]

Μόνον η αλλαγή της χρονολόγησης από διψήφια καταχώριση με έναρξη σε συγκεκριμένη ημερομηνία σε τετραψήφια προκάλεσε ολόκληρο χάος (βλ. Millenium Bug)!

Μούφα δεν ήταν αυτό? Κανένα πρόβλημα δεν υπήρξε απ' όσο ξέρω. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω?

Ναι: την οικονομική, λογιστική και μηχανογραφική προσαρμογή που χρειάστηκε να γίνει.

Όλος ο κόσμος νόμιζε άλλα πράγματα (τύφλα να έχουν τα μέσα ενημέρωσης)...

Πρωτού συνεχίσω, αξίζει να πω ότι πολύς κόσμος τελικά δεν έκανε τίποτα και είχαμε ανάγκη να προσαρμόσουμε μερικές μονάδες (τόσο λογισμικού όσο και υλικού ή «υλισμικού») σε βάθος χρόνου.

Η αλήθεια έχει ως εξής: το πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός ότι μία διψήφια δεκαδική καταχώρηση μπορεί και αναπαριστά έως και εκατό διαφορετικές τιμές, αφού:
Σ_{(α ψηφία, β πιθανών και μη αποκλειστικών τιμών)} = βα

Έτσι, 2 ψηφία 10 πιθανών τιμών δίνουν Σ = 102 = 100 κατά τον ίδιο τρόπο που ένα byte έχει Σ = 28 = 256.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι αναγκάστηκαν τότε κι έβαλαν μία θεωρητική χρονολογία έναρξης στην οποία προσέθεταν τον αριθμό χρονιάς που ήταν καταχωρημένος — ξεκινώντας, δηλαδή, και διαρκώντας για έναν αιώνα μόνο!

http://en.wikipedia.org/wiki/Year_2000_problem
http://www.uic.edu/depts/accc/software/ ... ixing.html

Σκέψου τώρα ότι πρέπει να κάνεις προσαρμογή legacy συστημάτων, προσαρμογή και συναρμογή ολόκληρων μονάδων και ολοκληρωμένων αυτοματισμού (για να μην εξετάσουμε σε βάθος την επικοινωνία/επαφή ασύμβατων συστημάτων).

Η αλήθεια είναι ότι το πρόβλημα διογκώθηκε σε τεράστια φούσκα, αλλά σίγουρα δεν ήταν ανύπαρκτο ή αδιάφορο...

Επειδή είχε συμβεί κάτι παρόμοιο σε σύστημα που έκανε παρόμοιο λάθος υπό άλλες συνθήκες, φαντάσου το αποτέλεσμα διαγραφής καταχωρήσεων που θα μπορούσε να υπάρξει από συστήματα που «γράφουν από πάνω» (overwrite) παλαιές καταχωρήσεις σε βάσεις δεδομένων εφόσον δωθεί τιμή αναφοράς ίδια με προηγούμενη (όπως μπορεί και είναι δυνατόν, παραδείγματος χάριν, να συμβεί με λογιστικούς πίνακες ή άλλες παρόμοιες καταχωρήσεις): επειδή οι παλαιές τιμές δεν εξετάζονται και το ίδιο συχνά, είναι δυνατόν να διαγραφούν πληροφορίες πολλών ετών επειδή δεν έγινε αντιληπτή η όποια αλλαγή, αφού περνάει απαρατήρητη.

Επαναλαμβάνω, βέβαια, ότι τα έξοδα και η ανησυχία υπερδιογκώθηκαν. Αυτό είναι χειρότερο ακόμα, κατ' εμέ, επειδή σε τελική ανάλυση οδήγησε όχι μόνο σε απώλεια πηγών, αλλά και σε «χαλάρωση» και αντίθεση προς παρόμοιες ενέργειες πρόληψης.

Παραδείγματα:
US - $91,250 fine charged for video 100 years overdue
Denmark - First baby born registered as 100 years old at birth
Germany - Man reported to have over $6m credited to his bank account on 30 December 1899

Άλλα προβλήματα που υπάρχουν αφορούν σε προβλήματα ερμηνείας του rollover (δίνοντας εσφαλμένες τιμές)...

[Comte de Toulouse]

Μόνον η αλλαγή της χρονολόγησης από διψήφια καταχώριση με έναρξη σε συγκεκριμένη ημερομηνία σε τετραψήφια προκάλεσε ολόκληρο χάος (βλ. Millenium Bug)!

Μούφα δεν ήταν αυτό? Κανένα πρόβλημα δεν υπήρξε απ' όσο ξέρω. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρω?

Υπήρξε, αλλά όχι στην έκταση που το φοβήθηκαν. Υπήρξε μεγάλη προετοιμασία από τους Πληροφορικάριους για αυτό. Και το σχετικό ανέκδοτο:

Off Topic

Our staff has completed the 18 months of work on time and on budget. We have gone through every line of code in every program in every system. We have analyzed all databases, all data files, including backups and historic archives, and modified all data to reflect the change. We are proud to report that we have completed the "Y-to-K" date change mission, and have now implemented all changes to all programs and all data to reflect your new standards:
Januark, Februark, March, April, Mak, June, Julk, August, September, October, November, December
As well as:
Sundak, Mondak, Tuesdak, Wednesdak, Thursdak, Fridak, Saturdak
I trust that this is satisfactory, because to be honest, none of this Y to K problem has made any sense to me. But I understand it is a globalproblem, and our team is glad to help in any way possible.

[RaspK]

Ακριβώς. (Καλό ανέκδοτο, by the way... Θα το στείλω και στον αδερφό μου [πληροφορικάριος, γαρ]...) Προσωπικώς, έβαλα στο θέμα και τις πηγές σε χρήμα/χρόνο/προσωπικό για την προσαρμογή των διαφόρων συστημάτων.