Η αυτοδιαχείρηση της πνευματικότητας

[Ευθύμης]

Αν διαβαζατε προσεκτικοτερα, θα βλεπατε οτι ο τυπος δεν εχει κατι εναντια στους υλιστες(δειτε τα μπολντ).Απλα θεωρει οτι θα επρεπε να υπαρχει χωρος και για αλλες θεωρησεις , που πιστευουν σε κατι περα της υλης, αδιορατο. Τωρα, η προσωπικη μου λογικη και διασθηση με οδηγει στο να ειμαι υλιστης - δεν πιστευω οτι υπαρχει κατι χωρις υλικη υποσταση.

Αυτο που λεει με λιγα λογια ο τυπος, ειναι να τσακισουμε τις οργανωμενες θρησκειες (σε αυτο νομιζω συμφωνειτε ολοι εδω μεσα) και απο κει και περα, αν καποιους θελει να ειναι υλιστης αθεος (υλιστης δεν συνεπαγεται αθεος, αθεος συνεπαγεται υλιστη - νομιζω) ή να διαμορφωσει μια δικια του κοσμοθεωρηση μακρυα απο οργανωμενες θρησκειες, επιλογη του.

Που διαφωνειτε σε αυτο ?

PS. Υπαρχει οντως συνδεση κβαντοφυσικης και ανατολικων θεωρησεων. Σχετικο ασχετο :

Quantum Psychology: How brain software programs you and your world by Robert Wilson

Off Topic

Αν δε θες να εισπράττεις ειρωνεία, μη μοιράζεις συγκατάβαση ("αν διαβάζατε προσεχτικότερα" κτλ.) . Μπορεί να έχεις την καλύτερη ή τη χειρότερη άποψη για τους συνομιλητές σου αλλά μη νομίζεις ότι τους ενδιαφέρει. Κράτα την για τον εαυτό σου, αυτό κάνω κι εγώ άλλωστε δεν το λέω ειδικά σε σένα, και αν η κουβέντα αποδειχτεί άγονη άστους στην άγνοιά τους.

Μπορείς να μας πεις ποιες είναι οι "άλλες θεωρήσεις" και γιατί "θέλουν χώρο", υπονοώντας ξεκάθαρα ότι οι υλιστές και οι άθεοι είναι κακοί και καταπιέζουν όσους έχουν "άλλη θεώρηση"; Μια χούφτα είναι οι ενεργοί κοινωνικά άθεοι, πώς καταφέρνουν και καταπιέζουν και άλλους είναι απορίας άξιον.

Με το πνεύμα του κειμένου ίσως και να μη διαφωνούμε, με τον τρόπο που το διατυπώνει όμως, δήθεν ψαγμένα και με πομπώδεις εκφράσεις, δεν πετυχαίνει το στόχο του αλλά αποπροσανατολίζει τη συζήτηση δίνοντας την αμυδρή εντύπωση ότι θέλει να κατηγορήσει την αθεΐα και τον υλισμό ότι δογματίζουν όπως οι θρησκείες. Κάπου πιο κάτω λες ότι το κείμενο θέλει να κάνει κριτική στον επιστημονισμό και όχι στην αθεΐα, τον υλισμό ή την επιστήμη. Ρίχνοντας λάσπη όμως ("ο επιστημονισμός μοιάζει με θρησκεία", τα περί καταπίεσης άλλων απόψεων) δε γίνεται κριτική αλλά πολεμική και μάλιστα του χειρότερου είδους.

Όσο για τη "σχέση" σύγχρονων επιστημονικών ανακαλύψεων και αρχαίων θρησκευτικών θεωρήσεων, τα έχουμε ακούσει και για το Δημόκριτο και για άλλους. Άλλο η φιλοσοφική θεώρηση και άλλο η επιστημονική, δεν υπάρχει κάποια αναγκαία σύνδεση. Για καθεμιά φιλοσοφική άποψη που "επαληθεύεται" υπάρχουν ένα σωρό άλλες που διαψεύστηκαν.

[KickAndSnare]

Αν δε θες να εισπράττεις ειρωνεία, μη μοιράζεις συγκατάβαση

Θα ειχες δικιο, ομως χωρις να 'μοιρασω συγκαταβαση' δεχτηκα ειρωνεια. Η ειρωνια δεν ηταν ανταπαντηση σε δικια μου ειρωνεια ή εστω προκληση, ηταν αναιτια.

δε γίνεται κριτική αλλά πολεμική

Συμφωνω.

Μπορείς να μας πεις ποιες είναι οι "άλλες θεωρήσεις" και γιατί "θέλουν χώρο", υπονοώντας ξεκάθαρα ότι οι υλιστές και οι άθεοι είναι κακοί και καταπιέζουν όσους έχουν "άλλη θεώρηση"; Μια χούφτα είναι οι ενεργοί κοινωνικά άθεοι, πώς καταφέρνουν και καταπιέζουν και άλλους είναι απορίας άξιον.

Απλα δες τον χλευασμο,ειρωνεια και τρολλινγκ που δεχτηκα εγω και ο αρχικος χρηστης στο θεμα του Πανθεισμου

[KickAndSnare]

Πέρα από αυτό όμως κάνει και μιά διαστρέβλωση προσπαθώντας να περάσει την άποψη ότι η φιλοσοφική αναρχία και κοσμοθεώρηση δεν είναι υλιστική. Ξεχνάει ότι οι νεότεροι θεωρητικοί του αναρχισμού "του βγήκαν από αριστερά" του Μάρξ, χαρακτηρίζοντας τον επιστημονικό του σοσιαλισμό, σοσιαλισμό των επιστημόνων.

Και ποιος σου ειπε οτι ασπαζεται το 'ορθοδοξο' αναρχικο ρευμα/δογμα?

[Μάκης]

Πέρα από αυτό όμως κάνει και μιά διαστρέβλωση προσπαθώντας να περάσει την άποψη ότι η φιλοσοφική αναρχία και κοσμοθεώρηση δεν είναι υλιστική. Ξεχνάει ότι οι νεότεροι θεωρητικοί του αναρχισμού "του βγήκαν από αριστερά" του Μάρξ, χαρακτηρίζοντας τον επιστημονικό του σοσιαλισμό, σοσιαλισμό των επιστημόνων.

Και ποιος σου ειπε οτι ασπαζεται το 'ορθοδοξο' αναρχικο ρευμα/δογμα?

Λέει ο τύπος:"Εμείς, σαν αντιπολιτισμικοί αναρχικοί, προτάσσουμε μέσα στην βίαιη καταστροφή του Κράτους, του Πολιτισμού και της θέσμισης της Κοινωνίας, την μόνιμη αμφισβήτηση του κοσμοθεωρητικού πλαισίου στο οποίο κινούνται τα μυαλά μας."
Δηλ. βερμπαλιστική οικειοποίηση αναρχικών απόψεων και μετά "έλα να σου δείξω εγώ τι είναι αναρχικό πνεύμα". Έτσι κάναν ακριβώς και οι σοσιαλδημοκράτες (και όχι μόνο) που μας έδειξαν τι είναι σοσιαλισμός! (Τρώει η κατσίκα ταραμά, φίλε Kick?)

[KickAndSnare]

Ατυχος ο παραλληλισμος σου νομιζω (για τους σοσιαλδημοκρατες).

Ο μεταμοντερνισμος, χωρις να το χω ψαξει, εχει ως στοιχειο του τον συσχετισμο στο μεγιστο βαθμο, δηλαδη μπορει ανετα να οικειοποιησει στοιχεια απο τον αναρχισμο και να τα επεξεργαστει οπως θελει.

"έλα να σου δείξω εγώ τι είναι αναρχικό πνεύμα"

Δε νομιζω ο τυπος να υποστηριζει οτι κατεχει την συμπαντικη αληθεια.

Τεσπα, νιωθω περιεργα που κανω το δικηγορο του χωρις καν να τον ξερω γιατι φαινεται οτι τον 'υπερασπιζομαι'.

[Μάκης]

Αφού λες ότι είσαι υλιστής αυτό πρέπει να κάνεις, γιατί ο υλισμός δεν δέχεται εκπτώσεις και συμβιβασμούς με "αυτοδιαχειρίσεις της πνευματικότητας" που προτάσει ο τύπος, ούτε με παρεξηγήσιμους πανθεϊσμούς.
Αν πρόσεξες προτείνει κοσμοθεώρηση με τις "ευλογίες της κβαντομηχανικής", δηλ. με κυρίαρχες θεωρίες του κατεστημένου που κατά τα άλλα πολεμάει. Ο υλιστής πρέπει να λέει ότι ένα συγκεκριμένο φαινόμενο που σήμερα θεωρείται ότι υπακούει σε αιώνιο νόμο αβεβαιότητας ή πιθανότητας, αύριο θα αποδειχθεί ότι είναι συγκεκριμένη δυνατότητα της φύσης κάτω από τις ακριβείς συνθήκες που ο ανθρώπινος νούς θα προσδιορίσει. Όσο για την αυτοδιαχείρηση και τον αυτοπροσδιορισμό μας, αντί της ετεροδιαχείρισης και του ετεροπροσδιορισμού μας, αυτό πρέπει να πούμε σε όλους ότι θέλει πολύ προσωπική προσπάθεια και κόπο. Και αυτό θα γίνει τότε που δεν θα χρειάζεται ένας να χειραγωγεί άλλους αλλά λόγω παιδείας και κυρίως της φυσικής επιστήμης "θα έχουμε όλη την ίδια φρόνηση" και όχι "ιδίαν" δηλ. ιδιωτική φρόνηση, ή με αλλα λόγια δεν θα ζει ο καθένας στον κόσμο του.
Αυτή είναι η δική μου καθαρή άποψη. Αν έχεις κάτι πιό καθαρό στο νου σου να το ακούσω ευχαρίστως.

[Ευθύμης]

Απλα δες τον χλευασμο,ειρωνεια και τρολλινγκ που δεχτηκα εγω και ο αρχικος χρηστης στο θεμα του Πανθεισμου

Ο "χλευασμός" σε ένα φόρουμ δε συνιστά καταπίεση. Αυτό που είδα στο νήμα που παρέθεσες ήταν μια γενικευμένη χρήση της λέξης θεός και γράφω στο ίδιο νήμα γιατί θεωρώ περιττή μια τέτοια θεώρηση οπότε αν είναι να το συζητήσουμε, ας το κάνουμε εκεί.

Άλλος λέει ότι ο άνθρωπος είναι "θεός", άλλος λέει ότι η συνείδησή μας είναι "θεός", άλλος λέει ότι η φύση είναι "θεός", κανείς όμως δε λέει τι είναι τελικά θεός. Ο όρος αυτός τελικά ίσως να είναι εξίσου ή και περισσότερο προβληματικός από τον όρο άθεος και υπάρχουν άτομα που το έχουν πει αυτό πολύ πριν από μένα πχ οι υποστηρικτές του ignosticism.

[patroklos]

kick&snare

το κειμενο ειναι για ποιητικες ψυχεδελικες βραδιες και όχι για αυτους που τραβανε κουπί και ξέρουν τί εστί βερύκοκο το πρωι της επομένης

το κειμενο με ενόχλησε γιατί παραθετει με προχειρότητα και αραδιάζει έννοιες με ακατάλληλο τρόπο, ακυρώνοντας τες.

Μόνιμη αμφισβήτηση του κοσμοθεωρητικού πλαισίου στο οποίο κινούνται τα μυαλά μας θα βρείς με μονιμη βλαβη στην επικοινωνια temporal-occipotal λοβών στον εγκεφαλο

χωρος για αλλες θεωρησεις υπάρχει απειρος , αλλά εξηγήσεις προερχονται μονο στην υλη, και το συναισθηματιο δεος και πνευματικότητα δεν ειναι αδιορατη ή μυστήρια, αλλά νευρωνικη, βιοχημικη με υποδοχεις , διαβιβάσεις και γονίδια.

Αν μιλας σοβαρά για την καταστροφη της κοινωνιας έτσι¨

" Εμείς, σαν αντιπολιτισμικοί αναρχικοί, προτάσσουμε μέσα στην βίαιη καταστροφή του Κράτους, του Πολιτισμού και της θέσμισης της Κοινωνίας, την μόνιμη αμφισβήτηση του κοσμοθεωρητικού πλαισίου στο οποίο κινούνται τα μυαλά μας. Ας σκοτώσουμε τον κοσμολογικό μπάτσο που κρύβουμε στο κεφάλι μας, και ας αφήσουμε την επιθυμία να δει τον κόσμο όπως γουστάρει"

είσαι ανισόρροπος κοινωνικοπαθης ψυχοπαθης.
Ο μονος μπατσος που θελεις να σκοτώσεις στο κεφαλι σου ειναι το Εγω του Εγωισμου σου, και η μεταφορική υπόσταση (της καταστροφης). Δεν μιλαμε για λοβοτομίες, αλλά ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ.

Το κειμενο κοχλαζει στα Εγωιστικα του ζουμιά

Οι οργανωμενες θρησκειες εμπνευστηκαν απο τα κοινα συμπερασματα του "πνευματισμου"= ψυχικης ομφαλοσκόπησης, αντιληψης εκ των εσω (ενα ειδος, κοινά συμπεράσματα)
Αλλά, ο σκοπος τους ειναι κοσμικός ελεγχος. Χέστηκαν αν λυτρωθείς ή αγωνιάς για την επερχομενη κολασμενη τιμωρία. Το θέμα ειναι να υπακους στην υλη, εδω.

επομένως αφήσε τις αποψεις για ορθοδοξο και ανορθοδοξο πνευματισμο να τις βρει όποιος τις χρειαζεται και τις νιωθει.

το κειμενο με ενόχλησε γιατί εξευτελιζει εννοιες με τον γνωστο "ελληνικο" τροπο που κανει την μαλακία του φιλοσοφία του.

[KickAndSnare]

αύριο θα αποδειχθεί ότι είναι συγκεκριμένη δυνατότητα της φύσης κάτω από τις ακριβείς συνθήκες που ο ανθρώπινος νούς θα προσδιορίσει

Υπεραισιοδοξο και αλλαζονικο το βρισκω αυτο.

Στα υπολοιπα δεν διαφωνω, Μακη.

patroklos, ουτε με σενα διαφωνω.

Ενα σχολιο μονο :

χωρος για αλλες θεωρησεις υπάρχει απειρος , αλλά εξηγήσεις προερχονται μονο στην υλη, και το συναισθηματιο δεος και πνευματικότητα δεν ειναι αδιορατη ή μυστήρια, αλλά νευρωνικη, βιοχημικη με υποδοχεις , διαβιβάσεις και γονίδια.

Ναι αλλα το θεμα ειναι , γιατι συγκεκριμενες διεργασιες να προκαλουν συγκεκριμενα αποτελεσματα?Με αλλα λογια, υπαρχει καποια εμφυτη δυναμικη στο συμπαν? ( δεν μιλαω για στατικους κανονες, αλλα για μια αυθυπαρξια αντιδρασεων και συσχετισμος τους με συγκεκριμενες δρασεις). Εκει για μενα βρισκεται το 'δεος'. Δεν ξερω αν ειναι σαφες.

[patroklos]

Ναι αλλα το θεμα ειναι , γιατι συγκεκριμενες διεργασιες να προκαλουν συγκεκριμενα αποτελεσματα?

γιατί το αίτιο να προκαλεί το αιτιατό?

μιλουσα με εναν γερμανο ινδοιστη που με επεισε οτι για την δικη του ησυχια, για την δική του προσέγγιση στο νιρβανα, η δική του λυση ηταν να θεωρήσει οτι αυτο δεν ισχυει. Ο΄τι και να κάνεις δεν θα υπαρξει κάποια αλλαγη στο αποτελεσμα εξαιτιας σου. Το συμπαν και αποτελεσμα γυρίζει ΠΑΝΤΑ ανεξαρτητα απο εσενα. Εσυ πλεεις ειτε με φρικη και αγωνια (control freak), ειτε με χαλαροτητα. no expectations. και ηταν χαρουμενος, ησυχος.

Πριν ηταν bussinessman μεσα στην αγωνια, τον εγωισμο, τις διαπροσωπικες ρηξεις και τα λεφτα.

ολως τυχαιως τα λεφτα του επετρεψαν να τα παρατησει και να τριγυρνα ρακενδυτος στην ινδια (με μια χρυση πιστωτικη UBS στο τσεπακι εκτακτης αναγκης)


οπου σε παιρνει, οσο σε παιρνει, απο τον πιθηκο στον παγκοσμιο αλβανο

[bright]

Ο υλισμος αποτελει την αρχη και τη βαση μιας φιλοσοφιας που πατα, και εξαρταται απο την αληθεια και την αντικειμενικη πραγματικοτητα.
Αφαιρεσε τον, και εχετε γεια βρυσουλες.

Και ΝΑΙ,ειναι χιπικες new age μπουρδες, οι φιλοσοφιες (ποσο μαλλον αυτες που αυτοπροσδιοριζονται ως αναρχικες ) που βασιζονται, η εστω εμπεριεχουν "πνευματκοτητα" και λοιπα φαντασιακα.

God damn hippies.

[KickAndSnare]

patrokle δεν ρωταω ακριβως αυτο. Αυτο που θαυμαζω ειναι η ιδιοτητα πχ καποια μορια στους καταλληλους σχηματισμους να μας δινουν ορισμενες ουσιες. Αυτο που θαυμαζω ειναι η δυνατοτη απο αμοιβαδες να υπαρξουν θηλαστικα. Κλπ κλπ

Στην ουσια δηλαδη, οι μηχανισμοι του συμπαντος

[patroklos]

patrokle δεν ρωταω ακριβως αυτο. Αυτο που θαυμαζω ειναι η ιδιοτητα πχ καποια μορια στους καταλληλους σχηματισμους να μας δινουν ορισμενες ουσιες. Αυτο που θαυμαζω ειναι η δυνατοτη απο αμοιβαδες να υπαρξουν θηλαστικα. Κλπ κλπ

Στην ουσια δηλαδη, οι μηχανισμοι του συμπαντος

Καλως ηρθες στον κόσμο των NATURAL SCIENCES


bright, ξεκαθαρος οσον αφορα τον υλισμο

Off Topic

αλλά η εφαρμογη της λογικής στην πολιτική πού οδηγεί πάλι?

οσον αφορα την διατροφή η λογική εφαρμοζεται
μονο στο σχεδιασμο των grand bouffes
και καθε υπερβολης ακρων οπως και την απεργια πεινας

τα συστατικα που μας λειπουν ασυνειδητα επηρρεαζουν την εκτιμηση που εχουμε για την τροφη- ναυαγος ετρωγε μονο ψαρια, στην αρχη ετρωγε το κρεας, μετα απο 1 μηνα του ελλειπε βιταμινη ετρωγε μονο τα ματια, διοτι ξαφνικα του φαινονταν νοστιμα, δεν ηξερε οτι αυτο που του λειπει βρισκεται στα ματια (ή πνευμονια, συκωτι, λεπια, κοκκαλα) ξαφνικα του αλλαζε η ορεξη και επελεγε διαφορετικα. Καμμία συμμετοχη λογικης σε αυτην την ιστορια επιβιωσης.

[Ιοκάστη]

Το κείμενο είναι γραμμένο με έναν τρόπο που με ενοχλεί πολύ. Γλώσσα και καλά εντυπωσιακή που ουσιαστικά δεν λέει τίποτα. Μου θυμίζει κάτι "documentaries" που βάζουν δραματική μουσική και τρομακτικούς τίτλους και περιμένουν να πιστέψουμε πως εξετάζουν αντικειμενικά και επιστημονικά ένα θέμα. Όταν διαβάζω ένα κείμενο που λέει 10 βλακείες συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σταθώ στο 1 σωστό που μπορεί να αναφέρει. Κι έχω την εντύπωση πως χρησιμοποιεί τις έννοιες υλισμός και πνευματικότητα όπως θέλει.

αφορίζοντας οποιαδήποτε άλλη θεώρηση ως μεταφυσικά mumbo-jumbo ή ως εξουσιαστικά κατάλοιπα κάποιας οργανωμένης θρησκείας.

Ε αυτό ας πούμε μου δίνει την εντύπωση πως όταν μιλάει για "πνευματικότητα" αναφέρεται όντως σε μεταφυσική πίστη πράγμα που δεν αφορίζουν οι ριζοσπαστικοί χώροι αλλά οι ορθολογιστικοί χώροι. Γιατί αυτό και μόνο αφορίζεται ουσιαστικά, αν πεις σε κάποιον είμαι πνευματικός άνθρωπος κι εννοείς ότι διαβάζεις πολύ δεν θα σε κράξει. Μου δίνει την ίδια αίσθηση που μου δίνουν τα βιντεάκια που προσπαθούν να αποδείξουν πως οι ορθολογιστές είναι κλειστόμυαλοι επειδή δεν αποδέχονται την κάθε θεωρία που τους πλασάρουν.

είτε προσδίδοντας μία αδιόρατη ποιότητα στην ύπαρξη με την οποία μπορούμε να αλληλεπιδράσουμε

Μα πως γράφει έτσι; Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να ξεράσω (όπως είπα και στην αρχή με ενοχλεί πολύ αυτό το υφάκι και το στυλ).

Η επιβολή του υλισμού, είναι ένα ιδιότυπο Δόγμα του ριζοσπαστικού χώρου, το οποίο αφορίζει την οποιαδήποτε αυτόνομη έκφραση προς κάτι αδιόρατο, ως χιπισμό, ακόμη και εάν αυτή η έκφραση ενισχύει την επαναστατικότητα του υποκειμένου και δημιουργεί αισθητικές και σωματικές ροές οι οποίες εμπλουτίζουν την κατεσταλμένη μας υπόσταση.

Ε τώρα φταίω να υποθέσω πως ο τυπάς ήταν στην φάση "είμαι ορθολογιστής αλλά κάθε πρωί τρίβω το αγαλματάκι του βούδα μου για καλή τύχη, ρίχνω αλάτι στην πόρτα για να μην μπουν τα κακά πνεύματα στο σπίτι και τσεκάρω τους πλανήτες να δω αν θα με πατήσει τρένο" και τον έκραξε κάποιος και βγάζει τα απωθημένα του τώρα;

[Ευθύμης]

Συμφωνώ με την Ιοκάστη σε γενικές γραμμές (αν τυχόν νοιάζεται κανείς). Μυρίζει λίγο στοίχημα του Πασκάλ η επιχειρηματολογία.