Η πλειοψηφία δεν έχει ανάγκη την προστασία σου, dude.kapages έγραψε:...για μενα εχει μεγαλυτερη αξια το να προστατεψω την ελευθερια της πλειοψηφιας...
ΓΟΝΕΙΣ: αιτήσεις κατάργησης προσευχής και θρησκ. συμβόλων
- noxteryn
- Δημοσιεύσεις: 2210
- Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
- Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
- Τοποθεσία: Αργυρούπολη
- Επικοινωνία:
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Εξ ορισμου σε μια δημοκρατια η πλειοψηφια δικαιουται προστασια,
με εξαιρεση τις περιπτωσεις παραβιασης ατομικων δικαιωματων της μειοψηφιας (οπως οι ταυτοτητες του Χριστοδουλου).
Το προβλημα ειναι ποιος θα ορισει αντικειμενικα αυτες τις περιπτωσεις.
Θα το αφησουμε στη πλειοψηφια που ενδεχεται να καταχραστει τη δυναμη της, ή στις μειονοτητες και μειοψηφιες που ενδεχεται να υπερβαλλουν στις απαιτησεις τους;
με εξαιρεση τις περιπτωσεις παραβιασης ατομικων δικαιωματων της μειοψηφιας (οπως οι ταυτοτητες του Χριστοδουλου).
Το προβλημα ειναι ποιος θα ορισει αντικειμενικα αυτες τις περιπτωσεις.
Θα το αφησουμε στη πλειοψηφια που ενδεχεται να καταχραστει τη δυναμη της, ή στις μειονοτητες και μειοψηφιες που ενδεχεται να υπερβαλλουν στις απαιτησεις τους;
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Τα δικαιώματα της πλειοψηφίας είναι κατοχυρωμένα ακριβώς γιατί ως πλειοψηφία κανείς δεν τολμά να της πάει κόντρα.
Το πρόβλημα βρίσκεται όταν οι μειοψηφίες διεκδικούν τα δικά τους δικαιώματα και πάντα πέφτουν στον τοίχο που έχει υψώσει η πλειοψηφία.
Νομίζω όμως ότι στο συγκεκριμένο θέμα δεν τίθεται θέμα δικαιωμάτων αλλά αλλαγή σε μία «παράδοση», όπως ακριβώς και με τις ταυτότητες, κανείς δεν θα αισθανθεί λιγότερο χριστιανός αν λείψουν οι εικόνες και οι σταυροί από τα δημόσια κτήρια.
Το πρόβλημα βρίσκεται όταν οι μειοψηφίες διεκδικούν τα δικά τους δικαιώματα και πάντα πέφτουν στον τοίχο που έχει υψώσει η πλειοψηφία.
Νομίζω όμως ότι στο συγκεκριμένο θέμα δεν τίθεται θέμα δικαιωμάτων αλλά αλλαγή σε μία «παράδοση», όπως ακριβώς και με τις ταυτότητες, κανείς δεν θα αισθανθεί λιγότερο χριστιανός αν λείψουν οι εικόνες και οι σταυροί από τα δημόσια κτήρια.
@Kapages
Χμ… Δεν καταλαβαίνω πιο είναι το πρόβλημά σου βασικά. Νομίζω πως συμφωνείς ως προς το γιατί βρίσκεται ο σταυρός στις τάξεις και δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς. Περισσότερο κόλλημα μου φαίνεται παρά ουσιαστική διαφωνία να σου πω την αλήθεια.
Τα σύμβολα πάντα κάτι συμβολίζουν (αυτονόητο, οπότε αυτό που λες για τα σύμβολα από μόνα τους δεν στέκει – δεν υπάρχουν σύμβολα μόνα τους). Και το τι συμβολίζει ο σταυρός στην τάξη δεν το ορίζω εγώ αλλά η αντίληψη της πλειοψηφίας για το συγκεκριμένο σύμβολο. Δεν είναι προσωπική άποψη είναι γεγονός. Το οποίο δέχτηκες κι εσύ κάπου.
Όσοι θέλουν να μείνει ο σταυρός στην τάξη το θέλουν απλά για να φαίνεται πως η τάξη είναι χριστιανορθόδοξη. Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να το θέλουν.
Συμφωνώ και με τα παιδιά από πάνω.
Χμ… Δεν καταλαβαίνω πιο είναι το πρόβλημά σου βασικά. Νομίζω πως συμφωνείς ως προς το γιατί βρίσκεται ο σταυρός στις τάξεις και δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς. Περισσότερο κόλλημα μου φαίνεται παρά ουσιαστική διαφωνία να σου πω την αλήθεια.
Τα σύμβολα πάντα κάτι συμβολίζουν (αυτονόητο, οπότε αυτό που λες για τα σύμβολα από μόνα τους δεν στέκει – δεν υπάρχουν σύμβολα μόνα τους). Και το τι συμβολίζει ο σταυρός στην τάξη δεν το ορίζω εγώ αλλά η αντίληψη της πλειοψηφίας για το συγκεκριμένο σύμβολο. Δεν είναι προσωπική άποψη είναι γεγονός. Το οποίο δέχτηκες κι εσύ κάπου.
Όσοι θέλουν να μείνει ο σταυρός στην τάξη το θέλουν απλά για να φαίνεται πως η τάξη είναι χριστιανορθόδοξη. Αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να το θέλουν.
Συμφωνώ. Όμως το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Επίσης καμιά φορά η πλειοψηφία είναι τόσο καθυστερημένη που χειραγωγείται για πλάκα. Πάρε παράδειγμα τις ταυτότητες. Έγινε χαμός, φώναζαν, έλεγαν πως η πίστη ΜΑΣ και η χώρα ΜΑΣ απειλείται (δεν θα σχολιάσω καν το παράλογο αυτών των δηλώσεων και το πόσο ενοχλητικό είναι αυτό το ΜΑΣ). Και μετά από 1 χρόνο το ξέχασαν. Γιατί στην ουσία χεσμένες τις είχαν τις ταυτότητες, απλά χειραγωγήθηκαν σαν καλά προβατάκια από την εκκλησία. Αν περιμέναμε να συνειδητοποιήσουν από μόνοι τους πως ήταν σωστή η αλλαγή στις ταυτότητες ακόμα θα περιμέναμε. Έτσι γίνεται και τώρα.Γενικα, καθε αλλαγη που γινεται επειδη η πλειοψηφια αντιλαμβανεται το συμφερον της, ειναι χιλιες φορες καλυτερη, απο καθε αλλαγη που γινεται εκβιαστικα, μεσω δικαστηριων.
Συμφωνώ και με τα παιδιά από πάνω.
http://iocaste.wordpress.com
Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
...Αν αρχίσω και κρεμμάω το σήμα της Coca Cola σε κάθε αίθουσα, δεν θα θεωρηθεί διαφήμιση; Υπενθυμίζω ότι πολλά παιδιά πίνουν κοκα κόλα, άρα είναι αποδεκτό σύμβολο. Παράλληλα μπορώ να το κάνω με το σήμα του playboy, δεχόμενος ότι κάποια παιδιά διαβάζουν playboy... Γιατί η ανάρτηση ενός θρησκευτικού συμβόλου δεν θεωρείται διαφήμιση; :S
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Andy Chaoscrow
- Δημοσιεύσεις: 140
- Εγγραφή: 23 Νοέμ 2010 17:14
- Όνομα Ιστότοπου: -
Αν το κάνεις με φωτογραφίες από το Playboy ίσως γίνεις εθνικός ήρωας!
A silent dying ocean's slow defeat
The floods will rise and take us all
An end to all this quarrel
A final grace to rid her grief
Oh, Mother show no mercy for me
οπως εγραψα παραπανω, δεν διαφωνω να φυγει ο σταυρος απο τις αιθουσες.
Διαφωνω με τη λογικη του να φυγει επειδη παραβιαζει ατομικα δικαιωματα της μειοψηφιας.
Γιατι δεν καταλαβαινεις ποιο ειναι το προβλημα μου;
Το προβλημα μου γενικοτερα ειναι η ταση των εκαστοτε μειοψηφιων να εγειρουν ζητηματα παραβιασης ατομικων τους δικαιωματων, ακομα και οταν αυτα δεν υφιστανται.
Και επειδη ως αθεος ανηκω σε μειοψηφια, δεν σημαινει οτι ως Γιωργος δεν ανηκω ταυτοχρονα σε αλλες ομαδες πλειοψηφικες.
Αρα, θελω ενα οσο το δυνατον πιο αντικειμενικο συστημα προσδιορισμου του ποτε ενα προβλημα ανηκει στη κατηγορια της παραβιασης ατομικων δικαιωματων των μειοψηφιων, και ποτε δεν ανηκει.
Το δικαστηριο σε μεσες ακρες προσδιορισε ενα τετοιο συστημα.
Ενα παθητικο συμβολο οπως ο σταυρος, η σβαστιγκα, το 1821, η σημαια, οτιδηποτε, δεν παραβιαζει απο μονο του ατομικα δικαιωματα,
αλλα μια ενεργητικη συμμετοχη σε ενα δρωμενο ή τελετουργικο ή αποκλεισμος απο αυτο το κανει.
Εμενα μου αρεσει αυτη η λογικη. Ειναι λιγο χοντροκομμενη, αλλα μου αρεσει.
Με βαση αυτη τη λογικη, πρεπει να καταργηθει αμεσως ο εκκλησιασμος, η κατηχηση, η προσευχη απο τα σχολεια.
Οταν τα καταργησουμε λοιπον ολα αυτα, θα ειναι πολυ πιο ευκολο να πειστει η κοινωνια να αφαιρεσει και το σταυρο που θα εχει μεινει ως πραγματικο απολειφαδι ενος παλιου θρησκευτικου σχολειου οπου καποτε τα καναμε ολα τα παραπανω.
Αν δεν ειναι ακομα σαφες μετα απο τοσο επεξηγηση εκ μερους μου γιατι εχω ενσταση και γιατι το βλεπω ετσι, καντε το κοπο να διαβασετε την ιδια την αποφαση του δικαστηριου.
Η οποια ετσι που διατυπωνεται μας δινει σημαντικα νομικα εφοδια.
Αντι να πανηγυριζουμε που εχουμε ενα υπεροπλο πλεον στα χερια μας, μιζεριαζουμε για το σταυρο. Αυριο κιολας μπορουμε να ζητησουμε επιτακτικα να φυγουν τα θρησκευτικα ο εκκλησιασμος και η προσευχη.
Και μετα εγω ειμαι ο κολλημενος...
ΥΓ. Γιατι αναφερετε συνεχως το θεμα των ταυτοτητων;
Καλως καταργηθηκαν επειδη παραβιαζαν ατομικα δικαιωματα.
Οτιδηποτε αλλο ειναι εκτος θεματος, εκτος και αν θελετε να μιλησουμε για τη δημοκρατια και το πως καθοδηγουνται οι μαζες.
Διαφωνω με τη λογικη του να φυγει επειδη παραβιαζει ατομικα δικαιωματα της μειοψηφιας.
Γιατι δεν καταλαβαινεις ποιο ειναι το προβλημα μου;
Το προβλημα μου γενικοτερα ειναι η ταση των εκαστοτε μειοψηφιων να εγειρουν ζητηματα παραβιασης ατομικων τους δικαιωματων, ακομα και οταν αυτα δεν υφιστανται.
Και επειδη ως αθεος ανηκω σε μειοψηφια, δεν σημαινει οτι ως Γιωργος δεν ανηκω ταυτοχρονα σε αλλες ομαδες πλειοψηφικες.
Αρα, θελω ενα οσο το δυνατον πιο αντικειμενικο συστημα προσδιορισμου του ποτε ενα προβλημα ανηκει στη κατηγορια της παραβιασης ατομικων δικαιωματων των μειοψηφιων, και ποτε δεν ανηκει.
Το δικαστηριο σε μεσες ακρες προσδιορισε ενα τετοιο συστημα.
Ενα παθητικο συμβολο οπως ο σταυρος, η σβαστιγκα, το 1821, η σημαια, οτιδηποτε, δεν παραβιαζει απο μονο του ατομικα δικαιωματα,
αλλα μια ενεργητικη συμμετοχη σε ενα δρωμενο ή τελετουργικο ή αποκλεισμος απο αυτο το κανει.
Εμενα μου αρεσει αυτη η λογικη. Ειναι λιγο χοντροκομμενη, αλλα μου αρεσει.
Με βαση αυτη τη λογικη, πρεπει να καταργηθει αμεσως ο εκκλησιασμος, η κατηχηση, η προσευχη απο τα σχολεια.
Οταν τα καταργησουμε λοιπον ολα αυτα, θα ειναι πολυ πιο ευκολο να πειστει η κοινωνια να αφαιρεσει και το σταυρο που θα εχει μεινει ως πραγματικο απολειφαδι ενος παλιου θρησκευτικου σχολειου οπου καποτε τα καναμε ολα τα παραπανω.
Αν δεν ειναι ακομα σαφες μετα απο τοσο επεξηγηση εκ μερους μου γιατι εχω ενσταση και γιατι το βλεπω ετσι, καντε το κοπο να διαβασετε την ιδια την αποφαση του δικαστηριου.
Η οποια ετσι που διατυπωνεται μας δινει σημαντικα νομικα εφοδια.
Αντι να πανηγυριζουμε που εχουμε ενα υπεροπλο πλεον στα χερια μας, μιζεριαζουμε για το σταυρο. Αυριο κιολας μπορουμε να ζητησουμε επιτακτικα να φυγουν τα θρησκευτικα ο εκκλησιασμος και η προσευχη.
Και μετα εγω ειμαι ο κολλημενος...
ΥΓ. Γιατι αναφερετε συνεχως το θεμα των ταυτοτητων;
Καλως καταργηθηκαν επειδη παραβιαζαν ατομικα δικαιωματα.
Οτιδηποτε αλλο ειναι εκτος θεματος, εκτος και αν θελετε να μιλησουμε για τη δημοκρατια και το πως καθοδηγουνται οι μαζες.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Δεν καταλαβαίνω πότε οι μειοψηφίες μπορεί να καταπιέσουν την πλειοψηφία.
Δώσε μου ένα παράδειγμα γιατί εγώ δεν μπορώ να σκεφτώ.
Πράγματι ούτε εγώ αισθάνομαι (ούτε αισθάνθηκα ποτέ) ότι καταπιέζονται τα ατομικά μου δικαιώματα – θα προτιμούσα όμως να διδάσκομαι βιολογία και φυσική μακριά από το ακούραστο βλέμμα του υιού του παντογνώστη, παντοκράτορα, «πανταχού παρών» θεού.
Όμως απέναντι στους ΧΟ δεν βρίσκονται μόνον οι άθεοι, αλλά και όλοι όσοι ανήκουν σε διαφορετικές θρησκείες και, ακόμα και αν δεν θίγονται πχ οι καθολικοί ή οι μουσουλμάνοι, ίσως θίγονται πχ οι εβραίοι ή οι βουδιστές.
Μπορεί αυτοί να είναι η μειονότητα της μειονότητας, όμως θα πρέπει να είναι σεβαστά και τα δικά τους αισθήματα.
Τις ταυτότητες τις ανέφερα μόνο γιατί χρησιμοποίησες το ίδιο επιχείρημα με τους θεούσους, χωρίς βεβαίως να υπονοώ κάτι.
Επίσης είναι ένα καλό παράδειγμα πολιτικής πυγμής που αδιαφόρησε για τις υπογραφές και τις λαοσυνάξεις και προχώρησε βίαια στην κατάργηση έχοντας απέναντί της την πλειοψηφία των ψηφοφόρων.
Δώσε μου ένα παράδειγμα γιατί εγώ δεν μπορώ να σκεφτώ.
Πράγματι ούτε εγώ αισθάνομαι (ούτε αισθάνθηκα ποτέ) ότι καταπιέζονται τα ατομικά μου δικαιώματα – θα προτιμούσα όμως να διδάσκομαι βιολογία και φυσική μακριά από το ακούραστο βλέμμα του υιού του παντογνώστη, παντοκράτορα, «πανταχού παρών» θεού.
Όμως απέναντι στους ΧΟ δεν βρίσκονται μόνον οι άθεοι, αλλά και όλοι όσοι ανήκουν σε διαφορετικές θρησκείες και, ακόμα και αν δεν θίγονται πχ οι καθολικοί ή οι μουσουλμάνοι, ίσως θίγονται πχ οι εβραίοι ή οι βουδιστές.
Μπορεί αυτοί να είναι η μειονότητα της μειονότητας, όμως θα πρέπει να είναι σεβαστά και τα δικά τους αισθήματα.
Δεν διαφωνώ στην βάση της σκέψης σου, ότι δηλαδή δεν πρέπει να ασχολούμαστε με μικρής σημασίας θέματα αλλά με τα μεγαλύτερα, θεωρώ όμως σημαντικό ότι ξεκινά μία συζήτηση μεταξύ όσων θέλουν κοσμικό κράτος και όσων αδιαφορούν (που είναι και η σιωπηρή πλειοψηφία) για όλα τα παραπάνω, αλλά δεν βρίσκουν και κανένα λόγο να καταργηθούν. Ανοίγοντας τον διάλογο ίσως κάποιοι να πειστούν και να μην αντιδράσουν όταν θα έρθει η κατάργηση.Με βαση αυτη τη λογικη, πρεπει να καταργηθει αμεσως ο εκκλησιασμος, η κατηχηση, η προσευχη απο τα σχολεια.
Οι κοινωνίες, σαν σύνολο, δεν είναι ποτέ έτοιμες να δεχτούν αλλαγή στην παράδοσή τους, οι αλλαγές έρχονται πάντα βίαια, είτε από τις πολιτικές ηγεσίες είτε μετά από δικαστικές αποφάσεις.Οταν τα καταργησουμε λοιπον ολα αυτα, θα ειναι πολυ πιο ευκολο να πειστει η κοινωνια να αφαιρεσει και το σταυρο που θα εχει μεινει ως πραγματικο απολειφαδι ενος παλιου θρησκευτικου σχολειου οπου καποτε τα καναμε ολα τα παραπανω.
Τις ταυτότητες τις ανέφερα μόνο γιατί χρησιμοποίησες το ίδιο επιχείρημα με τους θεούσους, χωρίς βεβαίως να υπονοώ κάτι.
Επίσης είναι ένα καλό παράδειγμα πολιτικής πυγμής που αδιαφόρησε για τις υπογραφές και τις λαοσυνάξεις και προχώρησε βίαια στην κατάργηση έχοντας απέναντί της την πλειοψηφία των ψηφοφόρων.
συγνωμη που θα ειμαι λιγο αποτομος φιλε mirage, αλλα ενω συμφωνω με τα παρακατω που γραφεις,
-θα προτιμούσα όμως να διδάσκομαι βιολογία και φυσική μακριά από το ακούραστο βλέμμα του υιού του παντογνώστη, παντοκράτορα, «πανταχού παρών» θεού.
-Μπορεί αυτοί να είναι η μειονότητα της μειονότητας, όμως θα πρέπει να είναι σεβαστά και τα δικά τους αισθήματα.
-Ανοίγοντας τον διάλογο ίσως κάποιοι να πειστούν και να μην αντιδράσουν όταν θα έρθει η κατάργηση.
-είναι ένα καλό παράδειγμα πολιτικής πυγμής που αδιαφόρησε για τις υπογραφές και τις λαοσυνάξεις και προχώρησε βίαια στην κατάργηση έχοντας απέναντί της την πλειοψηφία των ψηφοφόρων.
δεν εχεις καταλαβει τη βαση της σκεψης μου η οποια ΔΕΝ ειναι αυτη που αναφερεις:
-βάση της σκέψης σου, ότι δηλαδή δεν πρέπει να ασχολούμαστε με μικρής σημασίας θέματα αλλά με τα μεγαλύτερα
αλλα ειναι αυτη:
-θελω ενα οσο το δυνατον πιο αντικειμενικο συστημα προσδιορισμου του ποτε ενα προβλημα ανηκει στη κατηγορια της παραβιασης ατομικων δικαιωματων των μειοψηφιων, και ποτε δεν ανηκει.
Αν η παρουσια του σταυρου οντως παραβιαζει ατομικα δικαιωματα και κανω λαθος, τοτε θα γινω πολυ πιο φανατικος απο εσενα ωστε να καταργηθει! Οπως ημουν φανατικος και με τις ταυτοτητες και ηθελα να καταργηθουν (τοτε ημουν και νεοτερος βεβαιως!).
Αν δεν παραβιαζει ατομικα δικαιωματα, αλλα απλα ενοχλει τα αισθηματα καποιων (και τα δικα μου μεταξυ αυτων), τοτε ναι, θελω να καταργηθει και παλι, δεν αλαλζει αυτο, αλλα οχι επειδη μου παραβιαζει τα ατομικα δικαιωματα
αλλα επειδη δεν μου αρεσει και το θεωρω επιζημιο για την εκπαιδευση και δεν εχει θεση στο σχολειο, και γενικα επειδη χιλια δυο αλλα επιχειρηματα.
Αν τελικα εγω ως μειοψηφια καταφερω να επιβαλλω την αποψη μου ως παραβιαση ατομικων δικαιωματων, χωρις αυτο τελικα να ισχυει, τοτε εχουμε ενα παραδειγμα του ποτε "πότε οι μειοψηφίες μπορεί να καταπιέσουν την πλειοψηφία".
Οταν επικαλουνται παραβιαση ατομικων δικαιωματων χωρις αυτο να συμβαινει.
-θα προτιμούσα όμως να διδάσκομαι βιολογία και φυσική μακριά από το ακούραστο βλέμμα του υιού του παντογνώστη, παντοκράτορα, «πανταχού παρών» θεού.
-Μπορεί αυτοί να είναι η μειονότητα της μειονότητας, όμως θα πρέπει να είναι σεβαστά και τα δικά τους αισθήματα.
-Ανοίγοντας τον διάλογο ίσως κάποιοι να πειστούν και να μην αντιδράσουν όταν θα έρθει η κατάργηση.
-είναι ένα καλό παράδειγμα πολιτικής πυγμής που αδιαφόρησε για τις υπογραφές και τις λαοσυνάξεις και προχώρησε βίαια στην κατάργηση έχοντας απέναντί της την πλειοψηφία των ψηφοφόρων.
δεν εχεις καταλαβει τη βαση της σκεψης μου η οποια ΔΕΝ ειναι αυτη που αναφερεις:
-βάση της σκέψης σου, ότι δηλαδή δεν πρέπει να ασχολούμαστε με μικρής σημασίας θέματα αλλά με τα μεγαλύτερα
αλλα ειναι αυτη:
-θελω ενα οσο το δυνατον πιο αντικειμενικο συστημα προσδιορισμου του ποτε ενα προβλημα ανηκει στη κατηγορια της παραβιασης ατομικων δικαιωματων των μειοψηφιων, και ποτε δεν ανηκει.
Αν η παρουσια του σταυρου οντως παραβιαζει ατομικα δικαιωματα και κανω λαθος, τοτε θα γινω πολυ πιο φανατικος απο εσενα ωστε να καταργηθει! Οπως ημουν φανατικος και με τις ταυτοτητες και ηθελα να καταργηθουν (τοτε ημουν και νεοτερος βεβαιως!).
Αν δεν παραβιαζει ατομικα δικαιωματα, αλλα απλα ενοχλει τα αισθηματα καποιων (και τα δικα μου μεταξυ αυτων), τοτε ναι, θελω να καταργηθει και παλι, δεν αλαλζει αυτο, αλλα οχι επειδη μου παραβιαζει τα ατομικα δικαιωματα
αλλα επειδη δεν μου αρεσει και το θεωρω επιζημιο για την εκπαιδευση και δεν εχει θεση στο σχολειο, και γενικα επειδη χιλια δυο αλλα επιχειρηματα.
Αν τελικα εγω ως μειοψηφια καταφερω να επιβαλλω την αποψη μου ως παραβιαση ατομικων δικαιωματων, χωρις αυτο τελικα να ισχυει, τοτε εχουμε ενα παραδειγμα του ποτε "πότε οι μειοψηφίες μπορεί να καταπιέσουν την πλειοψηφία".
Οταν επικαλουνται παραβιαση ατομικων δικαιωματων χωρις αυτο να συμβαινει.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Ίσως δεν ήμουν σαφής, όταν μιλάω για αισθήματα εννοώ το θρησκευτικό αίσθημα των αλλόθρησκων και όταν αυτό θίγεται, είναι παραβίαση ατομικών δικαιωμάτων
Σε θέματα πίστης (ή μη πίστης) δεν μπορεί να μπουν αντικειμενικά κριτήρια.
Τα ατομικά δικαιώματα θίγονται όταν μία ομάδα (πλειοψηφία) χαίρει ευνοϊκής διάκρισης απέναντι σε άλλες ομάδες.
(δεν σε βρήκα απότομο )
Σε θέματα πίστης (ή μη πίστης) δεν μπορεί να μπουν αντικειμενικά κριτήρια.
Τα ατομικά δικαιώματα θίγονται όταν μία ομάδα (πλειοψηφία) χαίρει ευνοϊκής διάκρισης απέναντι σε άλλες ομάδες.
(δεν σε βρήκα απότομο )
- Γιατρος Του Ικα
- Δημοσιεύσεις: 5537
- Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Kατά τη γνώμη μου η παρουσία του σταυρού δεν παραβιάζει κανένα δικαίωμα καμιάς μειοψηφίας. Παραβιάζει την αρχή της ιδεολογικής ουδετερότητας του κράτους που συνιστά βασική καταστατική αρχή του κράτους δικαίου. Και βέβαια το ξέρω ότι στην πράξη ιδεολογικά ουδέτερο κράτος δεν είναι δυνατόν να υπάρξει αλλά αυτό δεν σημαίνει πως α) δεν πρέπει να αγωνιζόμαστε για το καλύτερο δυνατό και β)ότι δεν έχει μεγάλη σημασία να τηρούνται έστω τα προσχήματα.Διαφωνω με τη λογικη του να φυγει επειδη παραβιαζει ατομικα δικαιωματα της μειοψηφιας.
Κατά τα άλλο mirage θα συμφωνήσω με τον Kapages (που φοβάμαι πως θα διαφωνήσει με την συμφωνία μου και lol εκ των προτέρων μπροστά σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο). Δεν έχεις δικαίωμα να μην θίγεσαι ούτε όσον αφορά το θρησκευτικό σου συναίσθημα (το οποίο αν είσαι άθεος μάλλον απουσιάζει άλλωστε).
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.
Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)
Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)
Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
- noxteryn
- Δημοσιεύσεις: 2210
- Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
- Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
- Τοποθεσία: Αργυρούπολη
- Επικοινωνία:
Ο Σόλων δεν ήταν αυτός που είπε ότι το αδίκημα προς τον ελάχιστο οφείλει να αποτελεί αδίκημα προς όλη την πολιτεία?
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
καλοδεχουμενη η συμφωνια στο πρωτο κομματι ,Γιατρος Του Ικα έγραψε: Kατά τη γνώμη μου η παρουσία του σταυρού δεν παραβιάζει κανένα δικαίωμα καμιάς μειοψηφίας. Παραβιάζει την αρχή της ιδεολογικής ουδετερότητας του κράτους που συνιστά βασική καταστατική αρχή του κράτους δικαίου.
Ιδεολογια μπορουν να θεωρηθουν τα παντα, απο τη προστασια της ζωης μεχρι το πολιτευμα, και σαφως εχει το δικαιωμα ενα κρατος να ειναι προκατειλλημενο ιδεολογικα σε καποιες περιπτωσεις.
Θα ελεγα οτι δεν συναδει με την θρησκευτικη ουδετεροτητα που θα επρεπε να εχει το κρατος.
Αυτο ομως δεν ειναι υποχρεωτικο απο καποια διεθνη συνθηκη η νομοθεσια. Σε ευρωπαικο επιπεδο υπαρχει μια σαφης ταση αποθρησκειοποιησης του κρατους, η οποια ειναι πολυ αργη.
Εμεις ειμαστε παρεα με κρατη οπως η Βρετανια και η Δανια, που θεωρουν τη θρησκεια κομματι του κρατους, ντεμι ειναι η Ολλανδια το βελγιο και το Λουξεμβουργο, που αν και εχουν απεγκλωβιστει απο τη θρησκεια πχ ο μναρχης τους πρεπει να ειναι καλβινιστης ή καθολικος, ενω χωρες οπως η Γερμανια, Γαλλια, αλλα και Ιταλια, αφησαν το ομολογιακο συστημα αναγνωρισης της θρησκειας και μπηκαν στη λογικη της θρησκευτικης ουδετεροτητας του κρατους.
ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ!
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
-
- Δημοσιεύσεις: 41
- Εγγραφή: 26 Μαρ 2011 16:37
- Όνομα Ιστότοπου: -
νομίζω συμφωνήσατε, μιας και η συγκεκριμένη κουβέντα και δράση και απο τις δυο πλευρές απο οτι φαίνεται γίνεται κυρίως για τα προσχήματα."να τηρούνται έστω τα προσχήματα"
Άλλα είναι τα σημαντικά πάντως, προσχήματα υπάρχουν πολλά και ούτε τα βασικά δε τηρούνται στη χώρα μας!
εγω νομιζω οτι σπαμαρεις πολυ υποπτα, θελοντας να υποβιβασεις ετσι τις συζητησεις μας με μια ξεκομμενη αναφορα περι προσχηματων.
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...
Η μόνιμη συμμετοχή της Εκκλησίας σε θέματα που ούτε καν την αφορούν τί είναι, τότε;kapages έγραψε:εγω νομιζω οτι σπαμαρεις πολυ υποπτα, θελοντας να υποβιβασεις ετσι τις συζητησεις μας με μια ξεκομμενη αναφορα περι προσχηματων.
“Wisdom, love, is mostly awareness.”
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)