Θα καταστρέφατε κάθε αντίτυπο της Βίβλου, αν μπορούσατε?

[RaspK]

Θεωρώ την αντιδραστικότητα υπέρ και κατά της συμβολικότητας ενός αντικειμένου λίγο υπερβολική.

Αν μη τι άλλο, απορεί κανείς πόσο ανώτατος και υπέρτατος είναι ο εκάστοτε θεός, εάν μπορεί να προσβληθεί από ανθρώπινες πράξεις...

Θεωρώ, όμως, και την πρακτική κάποιων επίσης πολύ παράδοξη και προβληματική εν κατακλείδι...

[arpcnet]

Είμαι εναντίον της καταστροφής οποιουδήποτε βιβλίου.

[Giannis1987]

Όχι δεν θα το έκανα. Τέτοιες τακτικές είναι μεσαιωνικές και είναι ακριβώς κάτι που θα έκανε οργανωμένη θρησκεία φανατισμένων.
Δεν ξέρω βέβαια άμα ανάγκαζα να τροποποιηθούν όλα τα κοράνια του κόσμου έτσι ώστε να έβγαζα τα επιθετικά κείμενα από εκεί μέσα, αλλά αυτό νομίζω είναι λίγο offtopic

[Γιατρος Του Ικα]

Εκείνο που δεν μας έχει ξεκαθαρίσει πάντως από την αρχή ο Nox είναι το "γιατί". Μέχρι τώρα το μόνο που λέει είναι "γιατί όχι;"
For fun; Φαντάζομαι επειδή πολλοί άνθρωποι θεωρούν την βίβλο ως τοτέμ και ταμπού ταυτόχρονα η καταστροφή της βίβλου θα είχε το maximum annoyance effect καθώς θα ενοχλούσε (θα προκαλούσε ιερό τρόμο) σε τεράστιο αριθμό ανθρώπων.

Από αυτή την άποψη "όχι" γιατί έχω ξεπεράσει την φάση του εφηβικού χουλιγκανισμού τύπου Jackass ακόμη και σε αυτή την κλίμακα.

Αν το κίνητρο είναι το ότι είναι κακό βιβλίο τότε πάλι "όχι" γιατί μου αρέσουν και τα κακά βιβλία (σύν του ότι το Άσμα ασμάτων είναι κάπως καβλωτικό με μια περίεργη μη καβλωτική έννοια).

[mirage]

Η Βίβλος δεν έχει ισχύ ως βιβλίο, αλλά ως σύμβολο. (Οι μόνοι που την έχουν διαβάσει είναι οι Άθεοι.) Συνεπώς, δεν πρόκειται για κάποιο έργο που περιέχει λόγο, αλλά για ένα τούβλο.

Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο.
Ανθρωπολόγοι, ιστορικοί, και αρχαιολόγοι μελετώντας την βίβλο και άλλα μυθολογικά κείμενα έχουν βγάλει συμπεράσματα σχετικά με την δομή της κοινωνίας, τα ήθη και τα έθιμα, τις σχέσεις μεταξύ των γειτονικών λαών κλπ
Επίσης, υποθέτω ότι και οι γλωσσολόγοι θα έχουν αντίθετη άποψη, τουλάχιστον για την παλιά διαθήκη.

Μια τόσο ακραία παρέμβαση θα γεννούσε τεράστιες αλλαγές στον ανθρώπινο πολιτισμό, και εγώ είμαι πάντα υπέρ της αλλαγής. Το χαώδες κενό που θα άφηνε πίσω της θα προωθούσε την πραγματική πρόοδο της ανθρώπινης τέχνης.

Ναι, αυτό είναι ιντριγκαδόρικο, φοβάμαι όμως ότι τα αποτελέσματα θα ήταν ακριβώς αντίθετα από το επιθυμητό.
Σκέψου μόνο ότι αν υπάρχουν τέτοιοι αγύρτες σήμερα,



που οι γραφές υπάρχουν και είναι προσιτές σε όλους (θα μου πεις ποιος τις διαβάζει), φαντάσου τι έχουν να πουν όταν θα υπάρχει μόνο η ανάμνηση της βίβλου, και ο καθένας απ’ αυτούς θα την "θυμάται" καλύτερα από τους άλλους.
Για να μη σου πω τα τέρατα που λένε "βασιζόμενοι" στα απόκρυφα ευαγγέλια, που λόγω ονομασίας οι καλόπιστοι-αφελείς νομίζουν ότι είναι κάτι κρυφό, κάτι που δεν μπορείς να το βρεις

Off Topic

(ένας τύπος, πριν πολλά πολλά χρόνια, προσπαθούσε να με παραμυθιάσει ότι τα απόκρυφα βρίσκονται στο άγιο όρος, και σαυτά βρίσκεται όλη η αλήθεια για την αποκάλυψη. Οταν του είπα ότι λέγονται απόκρυφα σε αντιπαράθεση με τα κανονικά, αυτά δηλ. που δέχεται η εκκλησία και τα βρίσκεις σε οποιοδήποτε εκκλησιαστικό βιβλιοπωλείο, οι υπόλοιποι της παρέας άρχισαν την καζούρα και από τότε δεν μου ξαναμίλησε)

[noxteryn]

Από αυτή την άποψη "όχι" γιατί έχω ξεπεράσει την φάση του εφηβικού χουλιγκανισμού τύπου Jackass ακόμη και σε αυτή την κλίμακα.

Εσύ είσαι αυτό.
I walk the Path of Entropy.

[Γιατρος Του Ικα]

I walk the Path of Entropy.

Και ποιός δεν το βαδίζει αυτό το μονοπάτι; Δημιουργώντας αυξάνεις την εντροπία όσο και όταν καταστρέφεις, να μην σου πω και περισσότερο. Πες καλύτερα I walk the Path of Chaos που είναι απλά μια πιό σοφιστικέ διατύπωση αυτού που είπα εγώ.

[cafeeine]

Εγώ δεν θα κατέστρεφα τη βιβλο (όπου "καταστρέφω": απαλείφω εντελώς, εξαφανίζω απο το πρόσωπο (και τη μασχάλη) της γης), για δυο λόγους: Πρώτα, για να γίνει πετυχημένη η καταστροφή, θα πρέπει να καταστέψω κάθε έργο, λογοτεχνικο, θεατρικό, αρχιτεκτονικο κλπ. που αναφέρεται ή αποφθεγγει τις Διαθήκες. Αυτό θα ήταν όλεθρος στην ιστορία του πολιτισμού.
Ο δευτερος λόγος: Για ιστορικούς λόγους: Όποιος δεν μαθαίνει απο τα λάθη του, τα επαναλαμβάνει και η κριτική σκέψη στυλώνεται καλύτερα όταν βρίσκεται σε αντιπαράθεση με ανόητες ιδέες.

Αν ήταν να καταστέψω κάτι, αυτό θα ήταν το οικοδόμημα της εξουσίας και του σιωπηλου εξυπακούμενου σεβασμου αυτης, που έχει ο χριστιανισμος ανα το κόσμο.

[Σταυρούλα]

Γενικά ό,τι είναι ακραίο είναι και κατακριτέο ή αν μη τί άλλο περνάει από μια διαδικασία κριτικής, προκαλεί σχολιασμό.
Ό,τι φτάνει να κατακριθεί καταλήγει (μοιραία, ίσως) στην επαναξιολόγησή του. (Άμα φτάσεις ως εκεί, τότε βράσε ρύζι!)

Κάπου, κάποιος/α λίγο παραπάνω αναφέρθηκε στο ότι οι Άθεοι δεν έχουν διαβάσει ή δεν διαβάζουν τη Βίβλο. Αυτό μου φαίνεται κάπως βαρύ. Είμαι από τους ανθρώπους που πιστεύουν ότι αν θέλεις να γνωρίζεις τον "αντίπαλό" σου, καλύτερα να γνωρίζεις το ποιόν του και την ιστορία του, αλλιώς χωλαίνει η επιχειρηματολογία και των δύο.

Όσο για το κάψιμο, το βρίσκω ακραίο και "μεσαιωνικό" για οποιοδήποτε βίβλιο κι αν με ρωτούσε κάποιος. Το να είναι κανείς άθεος είναι μια πολύ μεγάλη ελευθερία, όχι όμως ασυδωσία.

υ.γ. δεν έχω διαβάσει όοοολη τη Βίβλο. διάβασα αρκετά κομμάτια της καθώς και την Καινή Διαθήκη. όσο πιο πολύ τα διάβαζα, τόσο περισσότερο πίστευα (και συνεχίζω να πιστεύω) ότι είναι απλά αφηγήσεις που αφορούν μια εποχή που παρήλθε ανεπιστρεπτί.

[AoratiMelani]

Όσο πιο πολύ τα διάβαζα, τόσο περισσότερο πίστευα (και συνεχίζω να πιστεύω) ότι είναι απλά αφηγήσεις που αφορούν μια εποχή που παρήλθε ανεπιστρεπτί.

Όπου "αφηγήσεις" βάλε "μύθοι" και είσαι τελείως μέσα. Ακόμη και ως μύθοι, βέβαια, αφορούν μιαν άλλην εποχή. Είναι απορίας άξιο πώς εξακολουθούν να τους παίρνουν στα σοβαρά. Τρομερή, η δύναμη των μύθων.

Εκείνο που δεν μας έχει ξεκαθαρίσει πάντως από την αρχή ο Nox είναι το "γιατί".

Ένας λόγος πέρα από αυτούς που ανέφερες, θα μπορούσε να είναι η απάλειψη της δυνατότητας αναπαραγωγής αυτού του βιβλίου, με την ελπίδα να αποφευχθεί η επιρροή που έχει και θα συνεχίσει να έχει όσο υπάρχει. Για να επιτευχθεί αυτός ο σκοπός, βέβαια, θα έπρεπε να σβηστούν και οι μνήμες όλων όσων το θυμούνται - πάμε δηλαδή πέρα από επιστημονική φαντασία. Ακόμη κι έτσι, όμως, όσοι θέλουν να τραβάνε κόλλημα θα έβρισκαν κάποιον άλλον τρόπο να το κάνουν: άλλο ιερό βιβλίο, άλλο μύθο.

Δε νομίζω να γλιτώναμε έτσι εύκολα.

[Σταυρούλα]

Προσωπικά τα θεωρώ αφηγήσεις, καταγραφές και περιγραφές μιας πολύ-πολύ-πολύ παλιάς εποχής, καθαρά ιστορικά. Άλλα ήθη, πολύ "πασσέ" για μας, ακόμα και γι' αυτούς που δηλώνουν πιστοί.

[mandra]

Όχι βέβαια! Ούτε το Mein Kampf του Χίτλερ θα αφάνιζα, ούτε τα βιβλία του Λιακόπουλου, όσο κι αν όλα τα παραπάνω μου προκαλούν αηδία. Το θέμα είναι να φτάσουμε σε ένα σημείο που θα έχουμε την κρίση να θεωρούμε όλα αυτά ανοησίες και να τα απορρίπτουμε αφήνοντας να τα ασπάζονται (προσοχή, όχι διαβάζουν) οι ηλίθιοι.

[Comte de Toulouse]

Προσωπικά τα θεωρώ αφηγήσεις, καταγραφές και περιγραφές μιας πολύ-πολύ-πολύ παλιάς εποχής, καθαρά ιστορικά. Άλλα ήθη, πολύ "πασσέ" για μας, ακόμα και γι' αυτούς που δηλώνουν πιστοί.

1. Δεν είναι ιστορικά, είναι η εβραϊκή μυθολογία, αντίστοιχη της ελληνικής μυθολογίας, την οποία την ονομάσαμε "θεόπνευστο βιβλίο".
2. Πολλοί το λένε (για την Παλαιά Διαθήκη), αλλά το δόγμα του Χριστιανισμού δεν το συμμερίζεται αυτό.

Αν δεν πιστεύεις ό,τι λέει το δόγμα της Εκκλησίας μέχρι κεραίας, είσαι αιρετικός.
Αν κοιμηθείς με τον αραββωνιαστικό σου πριν το μυστήριο του γάμου, είσαι πόρνη.
Ποιοί χριστιανοί το συμμερίζονται αυτό; Ελάχιστοι έως καθόλου. "Εεεε, καλά τώρα, δεν ισχύουν αυτά", σκέφτονται.
Και οι παπάδες, πέρα από τους Ταλιμπάν τύπου Ανθιμου ή Αμβρόσιου, δεν τα πολυλένε για να μην χάνουν πελατεία.

[Σταυρούλα]

Προσωπικά τα θεωρώ αφηγήσεις, καταγραφές και περιγραφές μιας πολύ-πολύ-πολύ παλιάς εποχής, καθαρά ιστορικά. Άλλα ήθη, πολύ "πασσέ" για μας, ακόμα και γι' αυτούς που δηλώνουν πιστοί.

1. Δεν είναι ιστορικά, είναι η εβραϊκή μυθολογία, αντίστοιχη της ελληνικής μυθολογίας, την οποία την ονομάσαμε "θεόπνευστο βιβλίο".
2. Πολλοί το λένε (για την Παλαιά Διαθήκη), αλλά το δόγμα του Χριστιανισμού δεν το συμμερίζεται αυτό.

Αν δεν πιστεύεις ό,τι λέει το δόγμα της Εκκλησίας μέχρι κεραίας, είσαι αιρετικός.
Αν κοιμηθείς με τον αραββωνιαστικό σου πριν το μυστήριο του γάμου, είσαι πόρνη.
Ποιοί χριστιανοί το συμμερίζονται αυτό; Ελάχιστοι έως καθόλου. "Εεεε, καλά τώρα, δεν ισχύουν αυτά", σκέφτονται.
Και οι παπάδες, πέρα από τους Ταλιμπάν τύπου Ανθιμου ή Αμβρόσιου, δεν τα πολυλένε για να μην χάνουν πελατεία.

Ακριβώς γι' αυτό το θεωρώ περιγραφή, κόμητα. Δείχνει τον τρόπο σκέψης και δράσης εκείνης της εποχής. Πληροφοριακό υλικό πάνω στα ήθη, τις συνήθειες και τους φραγμούς που είχαν εκείνοι οι άνθρωποι. Η πνευματική τους νοημοσύνη τόσα τους επέτρεπε και τόσα έλεγαν, πόσο μάλλον τόσο έπρατταν. Ευτυχώς, σε αντίθεση με τη Βίβλο και τα συναφή με αυτήν βιβλία, η σύγχρονη ψυχολογία και ψυχανάλυση έχουν απενοχοποιήσει το προγαμιαίο σεκς.

[RaspK]

Παιδιά, κάποια πράγματα είναι ολίγον τι «αδιάβαστα:» μπορεί το σύνολο της «Βίβλου» να μην είναι ιστορικό, αλλά δεν είναι μόνο μυθικό το περιεχόμενο όλων αυτών των κειμένων. Ένα σημαντικό μέρος τους είναι θρύλοι και παραδόσεις, ψαλμοί και άλλα δοξαστικά κείμενα, εν ολίγοις χρήσιμες ιστορικές πηγές, κι ας είναι ανακριβείς ακόμη!

(Αξίζει να σημειωθεί ότι μπορούμε να βγάλουμε πολύτιμα στοιχεία για την ιστορία διαφόρων πολιτισμών βάσει των ανακριβειών που διαιώνισαν, καθώς επίσης και ότι κάποια ιστορικά στοιχεία αναφέρονταν μόνο στη Βίβλο από τα γνωστά κείμενα και θεωρούνταν μυθικά, έως ότου ανακαλύφθηκαν άλλα κείμενα και τεχνουργήματα που επιβεβαίωσαν τη βιβλική αναφορά σε αυτά, παρότι ισχύει ότι πολλά σημεία της Βίβλου είναι αποκλειστικά μυθικές διηγήσεις.)

(Άσχετο: η λέξη γράφεται «σεξ» και όχι «σεκς» — το αφήνω εδώ.)

2. Πολλοί το λένε (για την Παλαιά Διαθήκη), αλλά το δόγμα του Χριστιανισμού δεν το συμμερίζεται αυτό.

Έτσι κι έτσι... Ο Χριστιανισμός, επ' αυτού, είναι εντελώς τραγελαφικός...

Ας πούμε, η κατανάλωση γαρίδας είναι απολύτως δεκτή, αλλά όχι και στον Ιουδαϊσμό. Και άλλα πολλά...

[Σταυρούλα]

Παιδιά, κάποια πράγματα είναι ολίγον τι «αδιάβαστα:» μπορεί το σύνολο της «Βίβλου» να μην είναι ιστορικό, αλλά δεν είναι μόνο μυθικό το περιεχόμενο όλων αυτών των κειμένων. Ένα σημαντικό μέρος τους είναι θρύλοι και παραδόσεις, ψαλμοί και άλλα δοξαστικά κείμενα, εν ολίγοις χρήσιμες ιστορικές πηγές, κι ας είναι ανακριβείς ακόμη!

(Αξίζει να σημειωθεί ότι μπορούμε να βγάλουμε πολύτιμα στοιχεία για την ιστορία διαφόρων πολιτισμών βάσει των ανακριβειών που διαιώνισαν, καθώς επίσης και ότι κάποια ιστορικά στοιχεία αναφέρονταν μόνο στη Βίβλο από τα γνωστά κείμενα και θεωρούνταν μυθικά, έως ότου ανακαλύφθηκαν άλλα κείμενα και τεχνουργήματα που επιβεβαίωσαν τη βιβλική αναφορά σε αυτά, παρότι ισχύει ότι πολλά σημεία της Βίβλου είναι αποκλειστικά μυθικές διηγήσεις.)

(Άσχετο: η λέξη γράφεται «σεξ» και όχι «σεκς» — το αφήνω εδώ.)

Όταν λες ότι είναι "αδιάβαστα", τι εννοείς; Η επεξήγηση που δίνεις είναι ακριβώς αυτό που κι εγώ υποστηρίζω, χρήσιμες ιστορικές πηγές κι ας είναι ακόμη ανακριβείς.

Το σεκς δεν θα το σχολιάσω ούτε κι εγώ. Προτιμήσεις είναι αυτές.

[RaspK]

Το περί «αδιάβαστων» αφορούσε όσα σχόλια αρνούνταν ότι έχουν την όποια ιστορικότητα αυτά τα κείμενα.

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Σημασία δεν έχει πώς το γράφεις, αλλά πώς, πότε, με ποιον/αν/ους/ες και πόσο συχνά το κάνεις (και πόσο το απολαμβάνεις).

[RaspK]

Off Topic

Σημασία δεν έχει πώς το γράφεις, αλλά πώς, πότε, με ποιον/αν/ους/ες και πόσο συχνά το κάνεις (και πόσο το απολαμβάνεις).

Τόσο για εμάς, όσο και για τον Επουράνιο Ματάκια, απ' όσο φαίνεται!

[aristotelis_1]

και ομως το κανανε

προφητης εισαι νοξ? οντος εισαι

http://hellenic-news.blogspot.com/2011/ ... _3138.html

διαβαστε αν εχετε ορεξη και διαθεση