Ουραγός η Ελλάδα στις μεταμοσχεύσεις

[CPK]

http://www.skai.gr/news/health/article/ ... osheuseis/

Από την άλλη η επίσημη θέση της εκκλησίας είναι υπέρ, αν κατά την γνώμη μου, η εκκλησία απουσιάζει από αυτό το τόσο σημαντικό θέμα (no suprise there) , κανένας κληρικός δεν τοποθετείται δημόσια για το θέμα αυτό. Με άλλα λόγια η επίσημη θέση της είναι εκεί αλλά πιστεύω πως ελάχιστοι πιστοί ή μη πιστοί ξέρουν γι' αυτήν.

Γνωρίζω πως επρόκειτο να περάσει ένα σχετικό νομοσχέδιο για αυτό το θέμα, ξέρει κανείς αν όντως έγινε; Επειδή βλέπω πως το forum έχει και ακτιβιστικό χαρακτήρα θα ρίξω την ιδέα να οργανώναμε μία μικρή καμπάνια προώθησης/αποδοχής των μεταμοσχεύσεων. Ενδεχομένως αν προλαβαίναμε να το προωθήσουμε διαδικτυακά και τον 15άυγουστο. Η αντίθεση με τα τάματα και τις δεισιδαιμονίες θα είναι ακόμα μεγαλύτερη.

[RaspK]

Η Εκκλησία είναι υπέρ μόνο με την έννοια ότι στηρίζει την κάθε καλή πράξη κάποιου πιστού για κάποιον άλλον άνθρωπο.

Από την άλλη, η ίδια είναι ταγμένη δογματικά στην ει δυνατόν μέγιστη ακεραιότητα του σώματος, λόγω Δευτέρας Παρουσίας και ανάστασης των νεκρών (μην του λείπει το μισό σώμα, του ήδη λιωμένου και σκουληκοφαγωμένου)...

[kapages]

Από την άλλη, η ίδια είναι ταγμένη δογματικά στην ει δυνατόν μέγιστη ακεραιότητα του σώματος, λόγω Δευτέρας Παρουσίας και ανάστασης των νεκρών (μην του λείπει το μισό σώμα, του ήδη λιωμένου και σκουληκοφαγωμένου)...

δεν ισχυει αυτο που λες. Δεν συνδεεται δογματικα η ανασταση με την υπαρξη ενταφιασμενου λειψανου, και θα ηταν παραλογο αλλωστε, αφου εχουμε νεκρους απο πυρκαγιες, φαγωμενους απο ζωα, χαμενους, πνιγμενους στη θαλασσα κλπ.

Κακη και βλαμμενη η Εκκλησια, αλλα δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να μπλεχτει στη κουβεντα για τις μεταμοσχευσεις, αφου δεν τις απαγορευει.
Δηλαδη για οτιδηποτε στραβο υπαρχει στη κοινωνια φερει ευθυνη η Εκκλησια επειδη δεν κανει οσα θα μπορουσε;

παντως αν ημουν διευθυντης μαρκετινγκ της Εκκλησιας, οχι μονο θα προωθουσα την ιδεα της μεταμοσχευσης και μαλιστα με τρελα κοινωνικα credits, αλλα θα διεκδικουσα και νομικα ακομα την υπαρξη ιατρικου ιερεα που θα εδινε το οκ για το καλως εχειν της διαδικασιας. Με το αζημιωτο φυσικα.

Εδω και χρονια ειμαι της αποψης οτι πρεπει ολοι να ειμαστε υποψηφιοι δωρητες οργανων, και οποιος δεν θελει, να προσφερει αλλιως στη κοινωνια (πχ αυξημενη στρατιωτικη υπηρεσια, κοινωνικη εργασια σε νοσοκομεια κλπ). Το θεμα εχει ξανασυζητηθει ομως...

[breadfan]

Κάπως αργά για να κάνουμε κάτι για το 15αύγουστο.
Ούτε ιδέες για το περιεχόμενο δεν προλαβαίνουμε να μαζέψουμε, πόσο μάλλον να βρούμε τρόπους να προωθήσουμε το μήνυμα.

Πάντως, η επίσημη θέση της Εκκλησίας είναι "υπέρ, αλλά όχι και τόσο υπέρ". Έχει δηλαδή βελτιωθεί, αλλά εξακολουθεί να είναι προβληματική. Το πρόβλημά της δεν είναι η ακεραιότητα του σώματος, όπως λέει ο Raspk (αφού τα οστά αρκούν για τη Δευτέρα Παρουσία), αλλά η εξασφάλιση του ότι θα έχει εξέλθει η ψυχή απ' το σώμα μόνη της πριν αφαιρεθεί κάποιο ζωτικό όργανο (αλλιώς, σύμφωνα με την Εκκλησία διαπράττουμε ευθανασία, και επομένως φόνο...)

Θεωρώντας δεδομένο ότι ένας άνθρωπος με οριστικά απολεσθείσα εγκεφαλική λειτουργία είναι ένας νεκρός άνθρωπος, είναι εμφανές ότι τα περί ψυχής περιττεύουν, και δεδομένης της τραγικής έλλειψης μοσχευμάτων, είναι εμφανές ότι η πίστη στην ύπαρξη ψυχής μπορεί να προκαλέσει καθυστερήσεις ή και άρνηση λήψης μοσχευμάτων, και τελικά να κοστίσει ανθρώπινες ζωές.

Στο κάτω κάτω, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο εγκεφαλικά νεκρός άνθρωπος διαθέτει ψυχή, ο λαός λέει "μια ψυχή που είναι να βγει, ας βγει μια ώρα αρχύτερα..."

[arcadius]

Η εκκλησία επισήμως εμφανίζεται υπέρ (κάποιοι όντως αξιόλογοι δεσποτάδες, όπως ο Μεσογαίας Νικόλαος, και με σοβαρά επιχειρήματα), αλλά οι περισσότεροι ιεράρχες επιτρέπουν να γίνεται μια ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ προπαγάνδα εναντίον της μεταμόσχευσης. Οι γνωστοί "εθνικοθρησκευτικοί" κύκλοι απολογητών, φασιστοχριστιανών, θρησκο-μπλόγκερ, ορθοδοξο-συνωμοσιολόγων, "αντινεοταξιτών" και το κακό συναπάντημα έχουν γράψει ό,τι απίστευτο μπορείτε να φανταστείτε εναντίον της μεταμόσχευσης, πείθοντας εκατοντάδες χιλιάδες βλακών να την θεωρούν συνωμοσία του σατανά. Ότι ο θεός διαπραγματεύεται με τον νεκρό και η μετανάστευση διακόπτει την... διαπραγμάτευση σε βάρος του, ότι οι διάβολοι της νέας τάξης πραγμάτων την καθιέρωσαν για να πάρουν υπερπολύτιμα ελληνορθόδοξα όργανα (προφανώς δεν μιλάνε για εγκεφάλους), ότι όσοι μπαίνουν στην λίστα δωρητών οργάνων είναι υποψήφια.... θύματα δολοφονίας... ό,τι μπορείτε να φανταστείτε....

Αν η εκκλησία αποδεχόταν με ειλικρίνεια την δωρεά οργάνων, θα συγκρούονταν με τις αγαπημένες της παραθρησκευτικές οργανώσεις που κάνουν όλη αυτή την προπαγάνδα. Αλλά προφανώς την αποδέχονται μόνο για τους τύπους.

[RaspK]

Από την άλλη, η ίδια είναι ταγμένη δογματικά στην ει δυνατόν μέγιστη ακεραιότητα του σώματος, λόγω Δευτέρας Παρουσίας και ανάστασης των νεκρών (μην του λείπει το μισό σώμα, του ήδη λιωμένου και σκουληκοφαγωμένου)...

δεν ισχυει αυτο που λες. Δεν συνδεεται δογματικα η ανασταση με την υπαρξη ενταφιασμενου λειψανου, και θα ηταν παραλογο αλλωστε, αφου εχουμε νεκρους απο πυρκαγιες, φαγωμενους απο ζωα, χαμενους, πνιγμενους στη θαλασσα κλπ.

Πάντως, η επίσημη θέση της Εκκλησίας είναι "υπέρ, αλλά όχι και τόσο υπέρ". Έχει δηλαδή βελτιωθεί, αλλά εξακολουθεί να είναι προβληματική. Το πρόβλημά της δεν είναι η ακεραιότητα του σώματος, όπως λέει ο Raspk (αφού τα οστά αρκούν για τη Δευτέρα Παρουσία), αλλά η εξασφάλιση του ότι θα έχει εξέλθει η ψυχή απ' το σώμα μόνη της πριν αφαιρεθεί κάποιο ζωτικό όργανο (αλλιώς, σύμφωνα με την Εκκλησία διαπράττουμε ευθανασία, και επομένως φόνο...)

Δεν είναι μόνο αυτά, ό,τι κι εάν νομίζετε... Ως προς το θέμα της ακεραιότητας του λειψάνου, όσο κι εάν μου βγήκε πολύ θιγμένο (και ως εκ τούτου ασαφές) στην ανωτέρω δημοσίευση, αυτό που πολύς κόσμος δεν ξέρει είναι ότι η Εκκλησία, ο ίδιος της ο κηρυγματικός της λόγος, που είναι και η στάση που εντοπίζει ο «λαουτζίκος,» μιλάνε άμεσα και με θράσος ότι πρέπει να δείχνει κανείς σεβασμό στην ακεραιότητα του πτώματος, ακόμα και μετά θάνατον, επειδή η κάθε μορφή ασέβειας «προς το ναό του πνεύματος» αποτελεί αμαρτία (μάλιστα, αποτελεί ένα κριτήριο αιρετικής δογματικής, που είναι λίγο τραγελαφικό, δοθείσης της στάσης της Εκκλησίας προς τον ασκητισμό και τι λένε οι ίδιοι οι Εκκλησιαστικοί κύκλοι, εν συνάδει με τους μύθους, για τους ασκητές).

Ως ήθισται, βεβαίως, οι απόψεις διίστανται κι επ' αυτού του θέματος. Οι πρόσφατες κινήσεις της σύγχρονης ηγεσίας είναι ταγμένες υπέρ της μεταμοσχεύσεως, αλλά υπό όρους.

Κακη και βλαμμενη η Εκκλησια, αλλα δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να μπλεχτει στη κουβεντα για τις μεταμοσχευσεις, αφου δεν τις απαγορευει.
Δηλαδη για οτιδηποτε στραβο υπαρχει στη κοινωνια φερει ευθυνη η Εκκλησια επειδη δεν κανει οσα θα μπορουσε;

παντως αν ημουν διευθυντης μαρκετινγκ της Εκκλησιας, οχι μονο θα προωθουσα την ιδεα της μεταμοσχευσης και μαλιστα με τρελα κοινωνικα credits, αλλα θα διεκδικουσα και νομικα ακομα την υπαρξη ιατρικου ιερεα που θα εδινε το οκ για το καλως εχειν της διαδικασιας. Με το αζημιωτο φυσικα.

Εδω και χρονια ειμαι της αποψης οτι πρεπει ολοι να ειμαστε υποψηφιοι δωρητες οργανων, και οποιος δεν θελει, να προσφερει αλλιως στη κοινωνια (πχ αυξημενη στρατιωτικη υπηρεσια, κοινωνικη εργασια σε νοσοκομεια κλπ). Το θεμα εχει ξανασυζητηθει ομως...[/quote]

[Comte de Toulouse]

Πρωτοπόρος η Εκκλησία και στη δωρεά οργάνων

[breadfan]

Θαυμάστε επιχειρηματολογία:
Μεταμοσχεύσεις και η βλασφημία κατά του αγίου Πνεύματος


Και μία ερώτηση, αν τυχόν κάποιος ξέρει:
Σε περίπτωση γνωμάτευσης ανεπανόρθωτης απώλειας της εγκεφαλικής λειτουργίας, η απόφαση για διακοπή της τεχνητής υποστήριξης δεν ανήκει στους συγγενείς;

[Comte de Toulouse]

Και μία ερώτηση, αν τυχόν κάποιος ξέρει:
Σε περίπτωση γνωμάτευσης ανεπανόρθωτης απώλειας της εγκεφαλικής λειτουργίας, η απόφαση για διακοπή της τεχνητής υποστήριξης δεν ανήκει στους συγγενείς;

Μπα, κοίτα γύρω σου, εκατομμύρια πιστοί έχουν το δικαίωμα της προσωπικής αυτοδιάθεσης.

[tasos_didymoteicho]

[RaspK]

Θαυμάστε επιχειρηματολογία:
Μεταμοσχεύσεις και η βλασφημία κατά του αγίου Πνεύματος

Είναι να την θαυμάσεις: ως εκ θαύματος «αποδεικνύει,» χωρίς στήριξη ή λογική σύνδεση, ποσώς δε κάποια σύνδεση με την πραγματικότητα, τα όσα εικάζεται!

Και μία ερώτηση, αν τυχόν κάποιος ξέρει:
Σε περίπτωση γνωμάτευσης ανεπανόρθωτης απώλειας της εγκεφαλικής λειτουργίας, η απόφαση για διακοπή της τεχνητής υποστήριξης δεν ανήκει στους συγγενείς;

Εξαρτάται από τη νομοθεσία. Να θυμίσω το φαινόμενο, τον κύριο Berlusconi;

[Rictor]

H εκκλησία είναι κατά των μεταμοσχεύσεων. Δεν γίνεται όλα τα χριστιανομπλόγκ να είναι κατά και η επίσημη θέση της εκκλησίας να είναι υπέρ. Το ρίχνουν και καλά στο ότι δεν αρκεί ο εγκεφαλικός θάνατος για να θεωρηθεί κάποιος νεκρός, ενώ είναι κατά ολόκληρης της φιλοσοφίας των μεταμοσχεύσεων. Απλά δεν το λένε για να μην φάνε κράξιμο. Λέτε να νοιάστηκαν ξαφνικά για τη ζωή των ασθενών και την ηθική, όταν την ίδια ώρα προωθούν τον πόλεμο στο όνομα της πίστης και της πατρίδας;

[Ευθύμης]

Η δική τους πατρίδα είναι "στον ουρανό" (διάβαζε "στην τσέπη τους"). Δεν έχει καμία σχέση με τη δική μας.

Πιθανότατα επισήμως να κρατάνε "διπλωματική" στάση και στην πράξη να προωθούν μια διαφορετική γνώμη, ιδιαίτερα διάφορες περίεργες "παραχριστιανικές" οργανώσεις. Αν δεν κάνω λάθος, δεν πέρασε νομοσχέδιο που επιτρέπει στους γιατρούς να παίρνουν μόσχευμα από νεκρούς ασθενείς; Πρέπει να ήταν κάπου στα "εκτός θέματος".