ΒΟΗΘΕΙΑ

[ΕρυθράΚηλίδα]

Παιδια ειμαι 15-16 και ειμαι αθεος τι να κανω την ωρα των θρησκευτικων στο σχολειο?

[Darkchilde]

Κάνε ερωτήσεις. προσπάθησε να κάνεις συζητήσεις, για την θρησκεία, για την πίστη.

[tasos_didymoteicho]

Δες λίγο πρώτα αυτήν τη σελίδα του μπλογκ μας, κι αν δεν σε καλύπτει τα ξαναλέμε. Πάντως είναι απαραίτητο, για την ηλικία σου, να συναινέσουν και υπογράψουν οι γονείς σου. Ειδικός επί του θέματος είναι σίγουρα ο Σίσυφος, ο οποίος είναι δυο χρόνια μεγαλύτερός σου, και προέβη στις απαραίτητες ενέργειες κατά το τρέχον έτος.

Επίσης ψάξε λίγο. Διάβασε αυτό, αυτό, αλλά και άλλα παρόμοια νήματα, μη ζητάς εύκολη τροφή αμέσως.

[Ιοκάστη]

Αν συμφωνούν κι οι γονείς σου μπορείς να ζητήσεις απαλλαγή. Αλλιώς υπομονή :S Αν ο θεολόγος σας είναι συζητήσιμος μπορείς να ξεκινήσεις διάφορες ενδιαφέρουσες κουβέντες στην τάξη πάντως, κι ίσως προβληματιστεί και κανένας συμμαθητής σου

[AoratiMelani]

Όπως τα είπαν οι προλαλήσαντες:

1. Αν οι γονείς σου συμφωνούν, μπορείς να πάρεις απαλλαγή.

2. Αν δεν συμφωνούν, μπορείς να κάνεις ενδιαφέρουσες συζητήσεις στο μάθημα.

3. Υπομονή. Το πολύ πολύ να βαρεθείς λίγο. (Άλλωστε δεν είναι το μόνο από όσα μας διδάσκουν στο σχολείο με το οποίο μπορεί να διαφωνήσει κάποιος - είναι και η ιστορία φερ' ειπείν.)

[ΕρυθράΚηλίδα]

σας ευχαριστω πολυ.Ειμαι σε αδιεξοδο ομως γιατι οι γονεις μου δεν ξερουν ο,τι ειμαι αθεος

[Αναρχος]

Ήμουν στην θέσι σου προ τριακονταετίας και πλέον. Τότε δεν μπορούσαμε να απαλλαχθούμε από το μάθημα. Με έναν συμμαθητή μου (όχι σύντροφο, αλλά άθεο επίσης) καταφέραμε διά των συζητήσεων να αποσπάσουμε τον σεβασμό του θεολόγου καθηγητού, και, ικανοποιητικό βαθμό... Ο βαθμός άριστα ήταν γι' αυτόν η μοναδική επιλογή καθ' ότι εγνώριζε ότι θα αριστεύσουμε στις γραπτές εξετάσεις. Συχνάκις, όταν έμπαινε στην αίθουσα, έλεγε: "Χρήστο, Αποστόλη... σήμερα δεν έχει συζήτησι... πρέπει να κάνω μάθημα..." .
Μας θυμόταν τριάντα χρόνια μετά... Προ διετίας ανεχώρησε οριστικώς.

[AoratiMelani]

Ειμαι σε αδιεξοδο ...

...ε μην υπερβάλλουμε. Αδιέξοδο είναι να έχεις καρκίνο σε τελικό στάδιο, να σε έχουν δέσει πάνω στο βαγόνι με τα εκρηκτικά και να έχουν ανάψει το φιτίλι, να είσαι πιλότος με το όπλο του αεροπειρατή στον κρόταφο, τέτοια πράγματα.

Οι περισσότεροι εδώ περάσαμε από την ίδια φάση, και μάλιστα σε μια εποχή που η θρησκεία δεν είχε απομυθοποιηθεί τόσο και η αθεΐα δεν ήταν τόσο αποδεκτή κοινωνικά όσο σήμερα. Μπορείς να κάνεις πλάκα με τους συμμαθητές σου, μπορείς να διαβάσεις το http://skepticsannotatedbible.com/ (σύντομα και στα ελληνικά!) σε συνδυασμό με το http://www.myriobiblos.gr/bible/default.asp για τα ελληνικά κείμενα και να κοντράρεις το θεολόγο...

Χαλάρωσε και απόλαυσε.

[L3o ΧΞΣ]

Παιδια ειμαι 15-16 και ειμαι αθεος τι να κανω την ωρα των θρησκευτικων στο σχολειο?

Εγώ πάντως άκουγα Darkthrone απ'το ipod μου.I suggest you do the same.

[traiasca]

Ήμουν στην θέσι σου προ τριακονταετίας και πλέον. Τότε δεν μπορούσαμε να απαλλαχθούμε από το μάθημα. Με έναν συμμαθητή μου (όχι σύντροφο, αλλά άθεο επίσης) καταφέραμε διά των συζητήσεων να αποσπάσουμε τον σεβασμό του θεολόγου καθηγητού, και, ικανοποιητικό βαθμό... Ο βαθμός άριστα ήταν γι' αυτόν η μοναδική επιλογή καθ' ότι εγνώριζε ότι θα αριστεύσουμε στις γραπτές εξετάσεις. Συχνάκις, όταν έμπαινε στην αίθουσα, έλεγε: "Χρήστο, Αποστόλη... σήμερα δεν έχει συζήτησι... πρέπει να κάνω μάθημα..." .
Μας θυμόταν τριάντα χρόνια μετά... Προ διετίας ανεχώρησε οριστικώς.

Ωραιός!

[Αναρχος]

...μπορείς να διαβάσεις το http://skepticsannotatedbible.com/ (σύντομα και στα ελληνικά!) σε συνδυασμό με το http://www.myriobiblos.gr/bible/default.asp για τα ελληνικά κείμενα και να κοντράρεις το θεολόγο...

Εγώ δεν θα συνιστούσα να "κοντράρης" τον θεολόγο. Κανείς από τους δύο δεν πρόκειται να πείση τον άλλον. Αυτό που πρέπει να προκύψη από τις συζητήσεις, κατά την άποψί μου, είναι η αποδοχή του καθηγητού προς το πρόσωπο και τις απόψεις σου.

[traiasca]

R.S:
Συμφωνώ ότι πρέπει να συμπεριφερθείς με σοβαρότητα και κατανόηση για την κατάσταση. Χωρίς ανόητες κόντρες κι αιχμές. Μπόρα είναι θα περάσει. Κι αν νομίζεις ότι θα τα καταφέρεις κατά τη διάρκεια του μαθήματος προσπάθησε με τέχνη να κάνεις το μάθημα από χριστιανικό προσηλυτισμό σε κοινωνικο-θρησκειολογικό με στόχο να καταλάβουν περισσότεροι μαθητές τον ρόλο των θρησκειών στην ιστορία του ανθρώπου και την ανάγκη για μια αλλού είδους αντιμετώπιση σ' τι είναι άγνωστο για μας.
Αυτό βεβαία θέλει προετοιμασία και περισσότερη μελέτη για να είσαι έτοιμος όταν γίνεται το μάθημα. Ώστε οι ερωτήσεις και οι απορείς που θα εκφράζεις να είναι στοχευμένες και να εμπεριέχουν την διαφορετική άποψη. Μη σου φαίνονται δύσκολα αυτά διότι δεν είναι. Καλή τύχη
Βοήθεια θα έχεις αν τη ζητήσεις από το forum ...

[ΕρυθράΚηλίδα]

σας ευχαριστω μεσα απ'ολη μου την καρδια...!

[rationalist]

δες το σαν εβραϊκή μυθολογία γιδοβοσκών. Δεν είναι ανάγκη να κάνεις τον αντιεξουσιαστή της τάξης γιατί έχεις ακόμα πολλά να μάθεις.

[patroklos]

προσπάθησε αυτες τις ερωτησεις. Με απεβαλαν απο την ταξη 25 χρονια πριν.

1)για μια ζωη αμαρτιας δεν πεφτει υπερβολικη μια αιωνιοτητα τιμωριας?

2)Γιατί εκαψε ο χριστος με κεραυνο την συκια που δεν εκανε συκα?
Δεν εχουν δικαιωμα να υπαρχουν παρά μόνο εφοσον παράγουν?

οι χριστιανοι ειναι ΑΝΗΘΙΚΟΙ στο ονομα του ανθρώπου.
οι παπάδες ειναι ΒΛΑΣΦΗΜΟΙ στην δυνατότητα του ανθρώπου.

Σε εναν τόπο που αν δείξεις τα χρώματά σου, πέφτουν να σε φάνε, κρύψου!

[MariaEvri]

προσπάθησε αυτες τις ερωτησεις.

ίσως και αυτή, και αν όντως την κάνεις θα ήθελα πολύ να μάθω την απάντηση που σου έδωσαν:

αν ο χριστός πέθανε για να συγχωρεθούν όλες οι αμαρτίες, γιατί υπάρχει ακόμα κακό/βάσανο/κόλαση/ότι θες;

και επίσης:
η ιστορία του πρώτου αμαρτήματος, δεν μας μαθαίνει ότι είνα οκ να τιμωρούμαι άλλους για τα λάθη αλλων;

[AoratiMelani]

Και φυσικά οι κλασσικές:

Γιατί συμβαίνουν φυσικές καταστροφές όπου σκοτώνονται και υποφέρουν εκατομμύρια άνθρωποι? Είναι δυνατόν να είναι ΟΛΟΙ τους αμαρτωλοί σε εκείνα τα μέρη?

Γιατί γεννιούνται βρέφη με φριχτές παραμορφώσεις και ανίατες νόσους? Είναι δυνατόν να γεννιούνται αμαρτωλά? (γιατί μόνον αυτά και όχι τα άλλα?)

Γιατί βλέπουμε ανθρώπους που φέρονται τελείως αντίθετα με τις χριστιανικές αρχές για όλη τη ζωή τους, και ωστόσο δεν υποφέρουν, ενώ άλλοι που τηρούν το δόγμα και τις εντολές υποφέρουν? (αν σου πουν ότι θα ανταμειφθούν μετά θάνατον, γιατί αυτοί πρέπει να περιμένουν ενώ οι άλλοι όχι?)

Γιατί οι περισσότερες προσευχές δεν βρίσκουν ανταπόκριση? (πες τους να κρατήσουν ημερολόγιο προσευχών, αν θέλουν).

και το κορυφαίο:

Γιατί δεν θεραπεύονται θαυματουργά οι ακρωτηριασμένοι? (ενώ σε άλλες ασθένειες, όπως καρκίνο κλπ ακούμε διάφορες "θαυματουργές θεραπείες").

Έχεις δίκιο πάντως, Πάτροκλε, δεν ήταν καλή η επιλογή μου της λέξης "κοντράρω". Ας πούμε λοιπόν ότι μπορεί να κάνει ενδιαφέρουσες συζητήσεις με το θεολόγο.

[RaspK]

Εφόσον η κατάληξη του κόσμου και ό,τι γίνει μέχρι τότε ήταν γνωστά «Στο Θεό» πρωτού καν φτιάξει τον κόσμο, αυτό δε σημαίνει ότι αυτός είναι ουσιαστικά υπεύθυνος για κάθε κακό, αφού επέλεξε να δημιουργήσει έναν κόσμο με αυτήν τη ρότα συγκεκριμένα, κατ' επιλογήν του;

Δε θα συνεχίσω με τη λοιπή μου επιχειρηματολογία, επειδή έχω αποδείξει ουκ ολίγες φορές σε πάμπολλες συζητήσεις ότι ο Χριστιανικός Θεός μπάζει από παντού (π.χ. τέρμα τα θαύματα, για να πιστεύει ο άνθρωπος αντί να έχει αποδείξεις, ενώ στο παρελθόν τα θαύματα ήταν αρκετά τακτικά, πολύ βάναυσα ενίοτε, κατά βούληση διαφόρων «αγίων» ανθρώπων άλλες φορές, κι ενώ η πλειονότητα των χαρακτήρων της Αγίας Γραφής έχουν άμεσα βιώματα αδύνατων φυσικώς γεγονότων και είτε δεν αποτελεί αυτό πρόβλημα για την πίστη τους, παρά την απόδειξη, ενώ άλλες φορές δυσπιστούν στα ανεκδιήγητο με εντυπωσιακή ικανότητα, τόσο που αμφιβάλλει κανείς ότι είναι δυνατόν να υπάρχει πιο άπιστος άνθρωπος από τους αγίους πατέρες της Χριστιανικής παράδοσης — ακριβώς όπως συμβαίνει σε κάθε μυθική αφήγηση)!

[AoratiMelani]

Θέμα για συζήτηση

Σχολιάστε το παρακάτω ρητό, που αποδίδεται από ορισμένους στον Επίκουρο:

Θέλει ο θεός να αποτρέψει το κακό και δεν μπορεί;

Τότε δεν είναι παντοδύναμος…

Μπορεί, αλλά δεν το επιθυμεί;

Τότε δεν είναι πανάγαθος..

Και μπορεί και το επιθυμεί;

Τότε από πού προέρχεται το κακό;

Μήπως και δεν μπορεί και δεν το θέλει;

Τότε γιατί τον αποκαλούμε "θεό";

[το παραπάνω έχει εφαρμογή στον εβραιοχριστιανισλαμικό θεό, που υποτίθεται ότι είναι παν-άγαθος, -δύναμος, -γνώστης κλπ. Θεωρώ απίθανο να το είπε όντως ο Επίκουρος. Η πρώτη ιστορική αναφορά που έχουμε για το ρητό είναι από τον Λακτάντιο, που το αποδίδει στον Επίκουρο, αλλά δεν αναφέρει πηγή. Όποιος και να το είπε, δεν έχει σημασία για την ισχύ του επιχειρήματος]

[RaspK]

Το επιχείρημα παρουσιάζεται ως εξής:

Either God wants to abolish evil, and cannot; or he can, but does not want to. If he wants to, but cannot, he is impotent. If he can, but does not want to, he is wicked. If God can abolish evil, and God really wants to do it, why is there evil in the world?

Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Χριστιανός θεολόγος και φιλόσοφος Λακτάντιος το παρουσιάζει ως το Παράδοξο του Επίκουρου και προβαίνει στην κριτική του επιχειρήματος. Δεν έχω, δυστυχώς, ακόμα διαβάσει την κριτική του ιδίου, μπορώ, όμως, να παραθέσω την τυπικότερη και βασικότερη γνωστή κριτική στο επιχείρημα: οι λέξεις «παν[-κάτι]» δεν έχουν την έννοια που τους αποδίδεται από τις μάζες.

Τα προβλήματα παραμένουν, αναλόγως της ερμηνείας των λέξεων, αλλά παραμένουν...