Οφέλη του αθεϊσμού

[aqyn]

Στην υγειά σου. Γιατρέ.

[egore]

Off Topic

Όντως· άλλωστε, η αθεΐα είναι μόνο έλλειψη πίστης στην ύπαρξη θεών.

Απλό και άμεσο, αλλά με την διατύπωση αυτή,
η πίστη σε θεούς φέρεται ως προτέρημα ή αγαθό,
και συνεπώς άξια να αναφερθεί η έλλειψη της.
Γι'αυτό έχω υιοθετήσει μια διαφορετική:

Αθεΐα είναι η άποψη πως η αλήθεια είναι πιο σημαντική από τους θεούς.

[RaspK]

Off Topic

Όντως· άλλωστε, η αθεΐα είναι μόνο έλλειψη πίστης στην ύπαρξη θεών.

Απλό και άμεσο, αλλά με την διατύπωση αυτή,
η πίστη σε θεούς φέρεται ως προτέρημα ή αγαθό,
και συνεπώς άξια να αναφερθεί η έλλειψη της.
Γι'αυτό έχω υιοθετήσει μια διαφορετική:

Αθεΐα είναι η άποψη πως η αλήθεια είναι πιο σημαντική από τους θεούς.

Δε με αφορά να κάνω το άκουσμα της αθεΐας καλαίσθητο εις βάρος της ακρίβειας. Θεωρώ, δε, πολύ κατώτερη αυτήν την εκδοχή, επειδή τρίβει στα μούτρα όποιου την ακούει ότι η πίστη στα θεία είναι αντίθετη στην αντίληψη της αλήθειας, κάτι με το οποίο τους θίγεις, και το αποτέλεσμα είναι ότι δεν έχεις πετύχει το στόχο σου. Άλλωστε, δε σ' ενδιαφέρει να χαϊδεύεις, φαντάζομαι, τα αυτιά των ανθρώπων που (ίσως και να ήθελαν να) είναι, αφού κάτι τέτοιο δε θα έπρεπε να σε κάνει να παρερμηνεύεις την ίδια την έννοια.

Τέλος, θεωρώ προβληματική τη στάση που βασίζεται στην προκλητικότητα απέναντι στις θρησκείες, λαμβάνοντας ακόμα και λογικά αστήρικτες θέσεις!

[egore]

Off Topic

Δε με αφορά να κάνω το άκουσμα της αθεΐας καλαίσθητο εις βάρος της ακρίβειας. Θεωρώ, δε, πολύ κατώτερη αυτήν την εκδοχή, επειδή τρίβει στα μούτρα όποιου την ακούει ότι η πίστη στα θεία είναι αντίθετη στην αντίληψη της αλήθειας, κάτι με το οποίο τους θίγεις, και το αποτέλεσμα είναι ότι δεν έχεις πετύχει το στόχο σου. Άλλωστε, δε σ' ενδιαφέρει να χαϊδεύεις, φαντάζομαι, τα αυτιά των ανθρώπων που (ίσως και να ήθελαν να) είναι, αφού κάτι τέτοιο δε θα έπρεπε να σε κάνει να παρερμηνεύεις την ίδια την έννοια.

Είπα πιο σημαντική, όχι αντίθετη.

Τέλος, θεωρώ προβληματική τη στάση που βασίζεται στην προκλητικότητα απέναντι στις θρησκείες, λαμβάνοντας ακόμα και λογικά αστήρικτες θέσεις!

Κατά την γνώμη μου είναι προκλητικότερη η άρνηση πίστης, έστω και ξενερωμένη ως "έλλειψη" της,
από την προτίμηση στην αλήθεια, που ευαγγελίζονται και οι πιστοί (αλλά την ταυτίζουν με την πίστη).

[RaspK]

Off Topic

Δε με αφορά να κάνω το άκουσμα της αθεΐας καλαίσθητο εις βάρος της ακρίβειας. Θεωρώ, δε, πολύ κατώτερη αυτήν την εκδοχή, επειδή τρίβει στα μούτρα όποιου την ακούει ότι η πίστη στα θεία είναι αντίθετη στην αντίληψη της αλήθειας, κάτι με το οποίο τους θίγεις, και το αποτέλεσμα είναι ότι δεν έχεις πετύχει το στόχο σου. Άλλωστε, δε σ' ενδιαφέρει να χαϊδεύεις, φαντάζομαι, τα αυτιά των ανθρώπων που (ίσως και να ήθελαν να) είναι, αφού κάτι τέτοιο δε θα έπρεπε να σε κάνει να παρερμηνεύεις την ίδια την έννοια.

Είπα πιο σημαντική, όχι αντίθετη.

Τέλος, θεωρώ προβληματική τη στάση που βασίζεται στην προκλητικότητα απέναντι στις θρησκείες, λαμβάνοντας ακόμα και λογικά αστήρικτες θέσεις!

Κατά την γνώμη μου είναι προκλητικότερη η άρνηση πίστης, έστω και ξενερωμένη ως "έλλειψη" της,
από την προτίμηση στην αλήθεια, που ευαγγελίζονται και οι πιστοί (αλλά την ταυτίζουν με την πίστη).

Τις τελευταίες μέρες, ό,τι και να γράψει κανείς, άλλ' αντ' άλλων διαβάζουν οι υπόλοιποι... Τι στο καλό;

Πρώτον, το να πεις: «Η αλήθεια είναι πιο σημαντική από τους θεούς.» υποδηλώνει ότι οι θεοί δεν έχουν σχέση με την αλήθεια. Αλλιώς, άλλωστε, δε θα υπήρχε καν θέμα για το αν είναι πιο σημαντική από αυτός. Οπότε, για να έχει κανείς και αντίληψη της αλήθειας, πάλι υποδηλώνει η ανωτέρω φράση, η πίστη στα θεία αποτελεί εμπόδιο.

Αν η πίστη στα θεία δεν ήταν ούτε εμπόδιο, ούτε αντίθετη στην αντίληψη της αλήθειας, όπως απορρέει από τη φράση σου, δε θα υπήρχε θέμα σημασίας.

Εάν, λοιπόν, θεωρείς ότι τα συμφραζόμενα της δικής μου φράσης είναι προβληματικά, επειδή ο πιστός θεωρεί θετική την πίστη (πράγμα που ισχύει, αλλά δεν τον θίγει και άμεσα), πώς αντιμετωπίζεις το θέμα της άμεσης πρόκλησης του πιστού στα συμφραζόμενα της δικής σου φράσης;

Δεύτερον, η έλλειψη πίστης δεν είναι το ίδιο με την άρνηση πίστης. Δε διακρίνω γιατί ο κόσμος τα συγχέει. Και θα πρέπει να καταλάβεις, ελπίζω, ότι είναι λογικό να είναι προκλητικότερη η θέση σου, όταν ουσιαστικά του λες, μεν, ότι έχει δίκιο όσον αφορά την προτίμηση της αλήθειας, αλλά μετά του λες ωμά ότι οι θεοί είναι λιγότερο σημαντικοί. Όχι μόνο του λες ότι η δική του σκοπιά της αλήθειας είναι λάθος (αφού θεωρεί ότι η αλήθεια είναι οι θεοί, τελικά), αλλά του λες ότι είναι και λιγότερο σημαντική μπροστά στην αλήθεια (του βγάζεις, λοιπόν, και αναληθή την πίστη — για σκέψου το).