Stephen Hawking: 'There is no heaven, it's a fairy story'

[sfougarisb]

http://www.guardian.co.uk/science/2011/ ... -no-heaven

για να τα ακούμε και από κανέναν άλλο........

[tyxkatmal]

http://www.guardian.co.uk/science/2011/ ... -no-heaven

για να τα ακούμε και από κανέναν άλλο........

Αξιοθαύμαστος όπως πάντα, συνεχίζει να καταπλήσει τούς πάντες ο στέφεν χόκινγκ, σαν σπουδαίος επιστήμονας που δεν περιορίζεται μόνο στον τομέα της επιστήμης του, αλλά μέσα από συνεντεύξεις σαν και αυτήν, μας δίχνει την ευρυμάθεια του και σε άλους τομείς της επιστήμης, και την καθαρότητα της δυνατής του σκέψης,αλλά δεν μπορούν όλοι να είναι τόσο νηφάλιοι μπροστά στόν θάνατο, όπως είναι αυτός,όσο και να μας παρηγορούν τα λόγια του, ο φόβος του θανάτου μας, η κάποιου δικού μας, πάντα θα στέκεται σαν δαμόκλειος σπάθη πάνω απ' τα κεφάλια μας με την θρησκεία να παραμονεύει για τους πιο αδύναμους.

[Globetrotter]

Διαβάστε τα σχόλια. Αυτοί οι χριστιανοί είναι πραγματικά ηλίθιοι.

[CPK]

Respect. Μακάρι να υπήρχε προβολή αυτών των ανθρώπων στα Μ.Μ.Ε.

[zab]

Ευτυχώς ΤΑ ΝΕΑ το δημοσίευσαν στην έντυπη αλλά και στην ηλεκτρονική τους έκδοση.
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4631232

[CPK]

Διαβάστε τα σχόλια. Αυτοί οι χριστιανοί είναι πραγματικά ηλίθιοι.

Ένας τρόπος να το θέσεις είναι έτσι. Αυτοί βλέπουν τον εαυτό τους ως πραγματικοί χριστιανοί

[noxteryn]

Οι απόψεις περί του αν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση δεν είναι επιστημονικές θέσεις, ασχέτως αν αυτός που τις εκφράζει τυγχάνει επιστήμων.

Εγώ θα διαφωνήσω με αυτό, και θα συμφωνήσω με αυτό που είχε πει ο Dawkins: Το αν υπάρχουν θεοί ή όχι είναι ένα επιστημονικό ερώτημα που οφείλει να απαντηθεί από επιστήμονες, οι φιλόσοφοι, οι ιερείς, και οι θεολόγοι ας σωπάσουν επιτέλους.

[RaspK]

Οι απόψεις περί του αν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση δεν είναι επιστημονικές θέσεις, ασχέτως αν αυτός που τις εκφράζει τυγχάνει επιστήμων.

Εγώ θα διαφωνήσω με αυτό, και θα συμφωνήσω με αυτό που είχε πει ο Dawkins: Το αν υπάρχουν θεοί ή όχι είναι ένα επιστημονικό ερώτημα που οφείλει να απαντηθεί από επιστήμονες, οι φιλόσοφοι, οι ιερείς, και οι θεολόγοι ας σωπάσουν επιτέλους.

Εγώ, με τη σειρά μου, θα διαφωνήσω για το κατά πόσο πρέπει να πάψουν οι φιλόσοφοι, παρότι πιστεύω ότι εν μέρει είναι και επιστημονικό θέμα.

Το πρόβλημα είναι απλό: ενώ είμαι σύμφωνος ότι οι περισσότεροι πιστοί παίζουν την κολοκυθιά στο θέμα των ιδιοτήτων των θεοτήτων στις οποίες πιστεύουν, μόνο κάποιοι εξ αυτών, τελικά, αποδίδουν ιδιότητες που μπορούν να διερευνηθούν με νατουραλιστικές μεθόδους, οπότε και ο μεθοδολογικός νατουραλισμός δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε καμία από τις άλλες περιπτώσεις (προφανώς και δε μιλάμε για οντολογικό νατουραλισμό, εκτός κι αν κάποιος υποστηρίζει ένα είδος πανθεϊσμού ή, περισσότερο, πανενθεϊσμού με θεϊκές ιδιότητες που περιορίζονται σε νατουραλιστικά πλαίσια, οπότε και προκύπτει το ερώτημα γιατί πιστεύουν ότι πιστεύουν σε θεούς, αλλά δεν απουσιάζουν κι αυτοί από το παγκόσμιο πανηγύρι της ανθρωπότητας)...

Ότι, από την άλλη, πολλή κουβέντα γίνεται από τους φιλοσόφους για το θέμα και ότι η πλειονότητά της είναι φλυαρία, από την άλλη, δυστυχώς ισχύει.

[CPK]

Εγώ θα διαφωνήσω με αυτό, και θα συμφωνήσω με αυτό που είχε πει ο Dawkins: Το αν υπάρχουν θεοί ή όχι είναι ένα επιστημονικό ερώτημα που οφείλει να απαντηθεί από επιστήμονες, οι φιλόσοφοι, οι ιερείς, και οι θεολόγοι ας σωπάσουν επιτέλους.

+1

Βασικά , πάλι όπως είχε γράψει ο Dawkins , αν ποτέ βρεθούν επιστημονικές αποδείξεις/αποχρώσεις για οτιδήποτε επιβεβαιώνει μία θρησκευτική άποψη θα τρέξουν όλοι οι πιστοί να διατυμπανίσουν τα επιστημονικά ευρήματα. Τότε το ερώτημα θα είναι επιστημονικό Εκτός και αν πουν αυτό που λένε τώρα οι θεολόγοι και οι φιλόσοφοι, πως δεν είναι επιστημονικό το ερώτημα. Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχουν άβατα για την επιστήμη. H επιστήμη ,όπως ωραία το έθεσε και ο Carl Sagan είναι τρόπος σκέψης και όχι απλά μία πισίνα γνώσης. Μπορεί να μην έχει εξηγήσεις για όλα αλλά είναι η καλύτερη μας μέθοδος στο να εξηγούμε τον κόσμο.

[RaspK]

Σύμφωνοι για το ότι οι πιστοί κάνουν τρελλή διαλογή (βλέπε «διπλά σταθμά») για το πώς αντιμετωπίζουν την επιστήμη.

Όσον αφορά τα «άβατα:» όποιο τυχόν «άβατο» ανακύψει είναι θέμα συστήματος — επειδή η επιστήμη είναι μεθοδολογικώς, τουλάχιστον

Off Topic

(με την έννοια ότι, εφόσον δεν έχει αποδειχθεί, και δεν είναι δυνατόν, πιστεύουμε, να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει και άλλη μορφή ύπαρξης πέραν της καθαρά φυσικής, οπότε ο οντολογικός νατουραλισμός δεν έχει στήριξη από τη θεωρία και τη φιλοσοφία της επιστήμης)

, νατουραλιστική, πράγμα που σημαίνει ότι εφόσον δεν μπορούμε να εξετάσουμε κάτι που δεν εντοπίζεται στο φυσικό κόσμο, είναι εκτός της επιστημονικής εξέτασης.

Βέβαια, η μόνη κατηγορία θεοτήτων που αφήνεται ως πιθανή από κάτι τέτοιο έχει μία από δύο διαφορετικές γνωστές μορφές:
1. είναι αδύνατον να αναγνωρισθεί ως μη φυσική παρέμβαση (μπορείτε να αγνοήσετε τις γνωστές προσωπικές θεότητες), ή
2. είναι αδιάφορη ως προς το τι συμβαίνει στο σύμπαν (καλώς ήρθες, δεϊσμέ, οπότε δεν έχει νόημα να λατρεύεις τα θεία)...

[mouxlas21]

Δανείζομαι την είδηση από το news24.gr κυρίως γιατί στα σχόλια γίνεται το έλα να δεις με τα κλασικά ελληνορθόδοξα ταλιμπάν (με πρώτο και καλύτερο έναν τύπο Chris) ...φυσικά δεν μπήκε στον κόπο να σχολιάσει το δικό μου (υπογράφω ως Nikolaos Loukas με το λογαριασμό του facebook). Ο ίδιος συνεχίζει τις ίδιες πίπες και σε ένα άλλο θέμα σχετικά με έναν εξωπλανήτη που θεωρείτε οτι μπορεί να είναι κατοικήσιμος.
Εντάξει, ο καθένας τη δουλειά του, αλλά αυτή τη βλακώδης και με μανία επίθεση σε κάθε τι επιστημονικό αρχίζει και μου τη δίνει. Παραθέτω τα link.

http://news247.gr/kosmos/science/sokare ... 63498.html
&
http://news247.gr/kosmos/science/anakal ... 65107.html

[Ιοκάστη]

Με τρελαίνει που μιλάνε για τον Χόκινγκ λες κι είναι κανένας άσχετος. Δεν θεωρώ πως έχει κανείς το απυροβόλητο επειδή είναι γνωστός, όμως σε κάποιους τομείς κάποιοι ξέρουν κάποια πράγματα παραπάνω από τον μέσο άνθρωπο. Eίναι ηλίθιο να μην το αναγνωρίζουμε αυτό επειδή έρχεται σε αντίθεση με μια ιστορία που μάθαμε για ένα φίδι και ένα μήλο :s Έχει ο καθένας την ευκαιρία να σχολιάσει και γίναμε όλοι ειδικοί στα πάντα :s :s

[Scifimom]

To θέμα έχει ξαναανοίξει στα "Επίκαιρα και πρακτικά" με την πρωτότυπη έκδοση του άρθρου, μήπως να τα συνεννώσουμε?

[Ιοκάστη]

Off Topic

Raspk γράφεις φιλόσοφοι ενώ ο Dawkins είπε θεολόγοι

[RaspK]

Off Topic

Raspk γράφεις φιλόσοφοι ενώ ο Dawkins είπε θεολόγοι

Ξαναδιάβασε ό,τι έγραψε ο noxteryn, παρακαλώ σε...

οι φιλόσοφοι, οι ιερείς, και οι θεολόγοι ας σωπάσουν επιτέλους.

[Ιοκάστη]

Off Topic

Ooops λάθος μου, sorry!! Οι φιλόσοφοι δεν με ενοχλούν πάντως, ίσα ίσα τους συμπαθώ Ναι φλυαρούν κάποιες φορές αλλά χαλάλι τους

[tyxkatmal]

Οι απόψεις περί του αν υπάρχει παράδεισος ή κόλαση δεν είναι επιστημονικές θέσεις, ασχέτως αν αυτός που τις εκφράζει τυγχάνει επιστήμων.

Εγώ θα διαφωνήσω με αυτό, και θα συμφωνήσω με αυτό που είχε πει ο Dawkins: Το αν υπάρχουν θεοί ή όχι είναι ένα επιστημονικό ερώτημα που οφείλει να απαντηθεί από επιστήμονες, οι φιλόσοφοι, οι ιερείς, και οι θεολόγοι ας σωπάσουν επιτέλους.

H δική μου άποψη για την ρήση του ντώκινς, μάλλον με βρίσκει να διαφωνώ, για το ότι, αν υπάρχουν θεοί είναι επιστημονικό ερώτημα, και πρέπει να σωπάσουν οι ιερείς, οι θεολόγοι, και οι φιλόσοφοι.
το ερώτημα αν υπάρχουν θεοί προυπήρξε της επιστήμης, και ήταν και είναι φιλοσοφικό, τώρα για να ασχοληθεί η επιστήμη με ζήτημα άνευ αντικειμένου όπως είναι η ύπαρξη θεών δεν νομίζω πως εμπίπτει στον τομέα της, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν έχει το δικαίωμα ένας επιστήμονας να έχει και απόψεις φιλοσοφικές, ίσα ίσα πολλές φορές η φιλοσοφία γίνεται οδηγός για την έμπνευση επιστημονικών θεωριών [/βλέπε.http://www.kosmologia.gr/philosophy_his ... NSTEIN.htm οπότε, η πιο σύντομη απάντηση της αόρατης μελάνης νομίζω πως με βρίσκει σύμφωνο.

[Leo21]

χεχ, δηλαδή το πρόβλημα είναι ποιοί να σωπάσουν;

Χαλαρώστε

συμφωνώ όμως με το noxteryn στη βασική διαφωνία του: Η επιστήμη μπορεί και οφείλει να απαντήσει στα περι θεού. Αυτό δε σημαίνει οτι όλοι οι άλλοι πρέπει να πάψουν , μπορούν "να πάψουν λίγο κατα μέρος" και να ακούσουν τι έχει να πει η επιστήμη επι του θέματος.

Και ναι, ασφαλώς

ΠΑΝΩ ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ

[Ευθύμης]

Ας τεθεί πρώτα με σαφήνεια το ερώτημα και βλέπουμε. Κάθε φορά που γίνεται μια μεγάλη ανακάλυψη, οι θρήσκοι σπρώχνουν το θεό τους σε άλλα επίπεδα. Προς το παρόν υπάρχει σε πνευματικό επίπεδο (άντε και στο χρόνο 0) ενώ πριν λίγους αιώνες ήταν κυριολεκτικά πανταχού παρών, για μερικούς μάλιστα ακόμα είναι (εμφάνιση εικόνας Ιησού σε τοστ, σύννεφα, απόδοση στο θεό καθετί καλού που γίνεται κτλ). Αυτό που διαπιστώνω πάντως είναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία των γνωστών επιστημόνων είναι είτε άθεοι είτε ντεϊστές, επιλογή που στην πράξη κατά τη γνώμη μου δε διαφέρει ιδιαίτερα.

[Γιατρος Του Ικα]

Συμφωνώ με τον Nox.Οι προτάσεις του "είναι" (υπαρκτικές αποφάνσεις) είναι σαφώς ελέγξιμες με επιστημονικά κριτήρια.