Επιστολή Αγ. Όρους προς Χίτλερ

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Απάντηση
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Ergatis, στο φόρουμ του Χαρδαβέλλα, έγραψε:

Η επιστολή του Αγίου Όρους προς τον Αρχικαγκελλάριον Αδόλφον Χίτλερ

Εν Αγίω Όρει τη 13/26 Απριλίου 1941

Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον.

Εξοχότατε,
Οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών καί Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Όρους Άθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν να απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα καί παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν καί κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον, του οποίου Ηγούμενοι καί αντιπρόσωποι τυγχάνομεν, διαδεχομένη εν τούτω τους ιδρυτάς καί Ευεργέτας του Ιερού τούτου Τόπου Βυζαντινούς Αυτοκράτορας καί διαδόχους τούτων.

Σχόλιο ergatis: Έτσι στα καλά καθούμενα θα... "ευαρεστηθεί" ο Χίτλερ; Μήπως υπάρχουν ανταλλάγματα προκειμένου να "ευαρεστηθεί";

Το Άγιον Όρος, Εξοχώτατε, συνέστη εις Πανορθόδοξον μοναχικήν πολιτείαν, εις ήν ανέκαθεν διαβιούν εν αγαστή ομονοία μοναχοί ακωλύτως προσερχόμενοι από διάφορα ορθόδοξα Έθνη, κατά τον Θ΄ μ.Χ. αιώνα, πνευματικώς μέν εξαρτωμένων από του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως, πολιτικώς δέ αυτοδιοικούμενον υπό της Ιεράς Συνάξεως των Αντιπροσώπων των Είκοσιν Ιερών καί Κυριάρχων Μονών καί πολιτειακώς υπαγομένων υπό την προστασίαν καί κηδεμονίαν των Βυζαντινών Αυτοκρατόρων καί των διαδόχων Αυτών.

Σχόλιο ergatis: Τα "διάφορα ορθόδοξα Έθνη" συμπεριλαμβάνουν και εχθρούς της Ελλάδας. Σωστά;

Αυτονομιακόν τούτο πολίτευμα περιεθριγκώθη δι αλλεπαλλήλων τυπικών καί Χρυσοβούλων των ιδρυτών καί ευεργετών των Ιερών μονών Βυζαντινών Αυτοκρατόρων Βασιλείου του Μακεδόνος(882), Ιωάννου Τσιμισκή (972), Κωνσταντίνου Μονομάχου (1046), Στεφάνου Δουσάν (1346) καί άλλων Σλαύων, Ουγγροβλάχων Ηγεμόνων καί των μετέπειτα Σουλτανικών Φιρμανίων τελευταίως δε υπό του Καταστατικού Χάρτου του 1926, ούτινος δύο αντίτυπα εσωκλείομεν.

Σχόλιο ergatis: Σλάβοι φύλαρχοι και τούρκοι σουλτάνοι... όλοι εχθροί, επιδρομείς και κατακτητές, γεμάτοι αγάπη και στοργή για τους... μακεδονομάχους και τουρκοφάγους καλόγερους. Οι πάντες τους αναγνώριζαν. Τέτοιο θαύμα...

Το ουτωσί καθιερωθέν προνομιακόν καί αυτοδιοίκητον καθεστώς του Ιερού τούτου Τόπου, αποτελέσαν αντικείμενον συζητήσεων καί επικυρώσεων διαφόρων διεθνών συνθηκών περιεθριγκώθη τέλος, διά του 62ου άρθρου της Βερολινείου συνθήκης του έτους 1878, έχοντος ούτω, οι μοναχοί του Όρους Άθω οθενδήποτε καί αν κατάγωνται θα διατηρήσωσι τά κτήματα καί τα πρότερα αυτών δικαιώματα καί θα απολαύωσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων καί προνομίων.

Των εν Αγίω Όρει ενασκουμένων Μοναχών, ανεξαρτήτως τόπου προελεύσεως καί Εθνικότητος, σκοπός καί αποστολή καθ' όλον τον υπερχιλιετή βίον του Αγίου Όρους, υπήρξεν η διατήρησις, προαγωγή καί εξασφάλισις των Ιερών αυτού σκηνωμάτων, η διά της ακαταπονήτου φιλεργίας των εν αυτώ ενασκουμένων μοναχών καλλιέργεια της τε εκκλησιαστικής καί κλασσικής φιλολογίας καί καλλιτεχνίας, ο ασκητικός βίος καί η διηνεκής προσευχή υπέρ του σύμπαντος κόσμου.

Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Όρει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς καί εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν καί την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν καί ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν καί κηδεμονίαν Αυτής.

Σχόλιο ergatis: Ικετεύανε το Χίτλερ να γίνει ... πατέρας και προστάτης τους! Κι ο Θεός; Δε τους προστάτευε επαρκώς; Γιατί να πάνε στο Χίτλερ να τους κάνει... γκεσταπίτες; Φυσικά και ΔΕΝ τους προστάτευε ο Θεός, γιατί δεν είχαν ποτέ καμμία σχέση μαζί του. Απατεώνες που προστάτευαν το... κρησφύγετό τους.

Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων καί Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής καί καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν καί μακροημέρευσιν επί αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους.

Σχόλιο ergatis: Αμήν, Sieg Heil!
Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως.

Πηγή: Ιστορικόν Διπλωματικόν Αρχείον του Υπουργείου Εξωτερικών. Αναδημοσίευση: περιοδικόν Ελληνικόν Πάνθεον, τεύχος 13, Ιουνίου-Αυγούστου 2001, σελίδα 18.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Εξαιρετικά ενδιαφέρον έυρημα.
Δεν το είχα υπόψιν μου...

Αλλά για να μην είμαστε άδικοι, να σημειώσω πως το κίνημα Eugenics που ξεκίνησε από την Αμερική στις αρχές του 20ου αιώνα ήταν αποδεκτό από σχεδόν όλη τη Δύση. Κανείς δεν έδινε δεκάρα για τους Εβραίους ή τους Μαύρους, οπότε η επιστολή αυτή αποτελεί απλώς μια πράξη προδοσίας για τα τότε δεδομένα, πράγμα όχι ιδιαίτερα σπάνιο.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Το κίνημα και τα πιθανά προγράμματα ευγονικής ήταν κάτι που είναι γεγονός πως το συζητούσαν ανοιχτά στην περίοδο του μεσοπολέμου και δεν προκαλούσε τον εν είδη ταμπού γενικό αποτροπιασμό όπως σήμερα.

Βέβαια 1ον το χιτλερικό πρόγραμμα πόρρω απέχει από το να θεωρείται απλά ως ένα πρόγραμμα (έστω ακραίο) ευγονικής και 2ον άλλο ευγονική μέσω μιάς μεντελιανού τύπου επιλεκτικής αναπαραγωγής (λάθος και αυτό και καταδικαστέο) και άλλο γενικευμένη γενοκτονία και εθνοκάθαρση μέσω του γενικευμένου πολέμου.

ΥΓ:Και γενικώς μήπως μου διαφεύγει κάτι αλλά τι σχέση έχει αυτό με την επιστολή των καλλιεργητών του "περιβολιού της παναγίας" στον φύρερ;
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Δεν έχει κάποια άμεση σχέση, απλώς το αναφέρω γιατί δε μου αρέσει καθόλου το cliche επιχείρημα "zomg, ήταν φιλαράκια με το Hitler!!!11" και το θεωρώ την υπέρτατη μορφή ad hominem. Εφόσον για εκείνη την εποχή ο ρατσισμός ήταν πολύ πιο prevalent, το να κατηγορείς κάποιον για ναζιστικές αντιλήψεις είναι αντίστοιχο του να κατηγορείς το Σωκράτη για δουλοκατοχή. Γι'αυτό είπα ότι η παραπάνω επιστολή οφείλει να κριθεί ως πράξη προδοσίας, όχι ως κάποιο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. In short, δε θα είχε καμμία απολύτως διαφορά για μένα αν αντί για το Hitler μιλούσαν με οποιονδήποτε άλλο εχθρικό για το κράτος ηγέτη.
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Θεωρώ το επιχείρημα "zomg ήταν φιλαράκια με τον Hitler11!!" βάσιμο και καθόλου ad hominem.Ο ναζισμός δεν ήταν ένα κίνημα ευγονικής ούτε απλά ένα ρατσιστικό (μέσα στα πολλά της εποχής όπως σωστά αναφέρεις) πολιτικοιδεολογικό κίνημα.Και αυτό ήταν ήδη γνωστό το 1941.

Άλλος ο βικτωριανού τύπου ρατσισμός (οπαδοί του οποίου ήταν και πολλοί με τα μέτρα της εποχής φιλελεύθεροι διανοούμενοι και μη) και άλλο το άγριο γενοκτονικό πρόγραμμα εξόντωσης των "κατωτέρων" με βιομηχανικούς ρυθμούς,διαστάσεις και μέσα.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Dunno, εγώ βλέπω απλώς διαβαθμίσεις έντασης. Για παράδειγμα, στην Αμερική είχαν διεξαχθεί πάνω από 60,000 υποχρεωτικές στειρώσεις. Για μένα, αυτό ισοδυναμεί με πρόθεση γενοκτονίας, απλώς οι Γερμανοί έκαναν καλύτερη δουλειά...
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Και το πιό ωραίο, το timing:
Οχι πριν τον πόλεμο,
Οχι κατά τον ελληνοϊταλικό πόλεμο, όχι κατά την γερμανική εισβολή,
αλλά αφού είχει γίνει τελεσίδικη η γερμανική επικράτηση (26 Απριλίου 1941)
...εεε, μην εκτεθούμε και τζάμπα...
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Ιοκάστη
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: 05 Μαρ 2009 13:18
Όνομα Ιστότοπου: Iokaste’s Blog
Επικοινωνία:

noxteryn θα συμφωνούσα μαζί σου αν μιλούσαμε για τον οποιοδήποτε άλλον. Αλλά για κάποιους που μας πρήζουν πως είναι η θρησκεία της αγάπης; Ε όποιος θέλει το όνομα θα πρέπει να έχει και την χάρη. Και ναι, από κάποιον που έχει την απαίτηση να αναγνωρίζεται (μεταξύ άλλων) ως πνευματικός ηγέτης θα έχω κι εγώ την απαίτηση να κάνει την υπέρβαση σε σχέση με τα δεδομένα της εποχής του...
http://iocaste.wordpress.com

Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Απάντηση