Διάβασα μέχρι τη σελίδα 6, εξάλλου δεν υπάρχει και ιδιαίτερη εξέλιξη σε μια κουβέντα όταν οι συνομιλητές είναι προσκολημένοι στις θέσεις τους [και δεν λέω για το Νικήτα] - αν υπάρχει κάτι καλό και πλέον της 6, παραπέμψτε με στην αντιστοιχη σελίδα, αλλιώς θα το διαβάσω εν καιρω... Ο Νικήτας είναι ακόμα μαζί μας ή τον διώξατε??
[edit: οκ έφυγε το είδα]
Αν σου λέει κάτι λοιπόν Νικήτα, εγώ παρότι είμαι άθεος απο κούνια 100% σε καταλαβαίνω απολύτως - εννοώ οτι καταλαβαίνω τι λες, οχι το τι αισθάνεσαι. Θεωρώ οτι ο θεός είναι ένα λιγότερο ή περισσότερο
υπαρκτό φαινόμενο - προσωπικό για τον καθένα πιστό - αυτό που μας περιγράφεις, λόγω της προφανούς φιλοσοφημένης σου πορείας στα ζητήματα αυτά, πάει μερικά βηματάκια παραπέρα στο να αποκαλύψει τι είναι το Θεικό φαινόμενο, σε χριστιανική και αρκετά ανοιχτόμυαλή εκδοχή - μην απορείς που δε το έπιασε σχεδόν κανείς.
Γιαυτό και θα παρατηρήσεις αμήχανα σχολιάκια όταν βγάζεις αυτές τις βασικές αλήθειες για σένα..[βλέπε πρώτες σελίδες].
Ντάξει, μετά στην πορεία, η αδυναμία τους να σε καταλάβουν σε αυτά που πολύ ομορφα εξήγησες σου έβγαλε και πιο 'χαζα' κατ' εμέ επιχειρήματα για τους πείσεις πως αυτό που βιώνεις είναι αλήθεια.
Θεός δεν υπάρχει. Υπάρχει όμως, κατά περίπτωση, προσωπικός θεός. Υπάρχει αυτό που βιώνεις εσύ. Εγώ αν ήσουν ακόμα στο forum θα σε ρώταγα για αυτή τη σχέση που έχει με το θεό, πως φανερώνεται, τι οράματα έχεις, με τι μοιάζει κτλ κτλ. Οι 'άθεοι' εδώ μέσα δεν ενδιαφέρονται για αυτά, ενδιαφέρονται μόνο να αποδείξουν πως αυτό που βιώνει ένας πιστός είναι ψεύτικο , ή οτι δεν αποδεικνύεται. Κατα τα άλλα, γουστάρουν το παραμυθάκι τους ως τέτοιο, δηλαδή παραμύθι, δηλαδή τα πάντα όλα: ξωτικά τολκιν αλιενς επιστημονική φαντασία, αρκει να ξέρουμε τι είναι ψεύτικο και τι αληθινό.
Το οτι παρασύρθηκες σε χριστιανόθρεφτους παραλογισμούς για να εξηγήσεις αυτό που είσαι, στην ουσία δίνει πάτημα για να σε κριτικάρουν και δίκαια θα έλεγα, ενώ οι χριστιανικές μπούρδες δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που έλεγες , τουλάχιστον στην αρχή.
Νικήτα, οι άνθρωποι με τους οποίους συνομιλείς, οι περισσότεροι, δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβουν περισσότερο από όση κατανόηση δείχνουν 2-3 φευγαλέα σχόλια κάποιων όπως γιατρος και κόμης που δείχνουν βαθμό κατανόησης και συγκίνησης θα έλεγα , δείχνοντας οτι ο επιστημονισμός δεν έφτασε στην καρδιά [αλλά βρίσκεται κοντά] , δηλαδή οτι κάποια στιγμή κατάλαβαν την ειλικρινέστατη αυτοταπείνωσή σου ώστε να καταφέρεις να επικοινωνήσεις μαζί μας καθώς και το οτι ήσουν απολύτως ειλικρινής και αυθεντικός σε εκείνες τις πρώτες δηλώσεις.
Οι άνθρωποι με τους οποίους συνομιλείς ενδιαφέρονται για τη διαδικασία της απόδειξης περισσότερο από όσο ενδιαφέρονται για την αλήθεια, τουλάχιστον οσο βρίσκονται σε αυτό το χώρο. Ή αλλιώς έχουν μια παντελώς επιστημονίστικη αντίληψη για το τι είναι αλήθεια. Όχι όλοι, και ίσως οχι γενικά στη ζωή τους, αλλά σίγουρα τους βγαίνει όταν μιλάνε με ανθρώπους που ισχυρίζονται αναπόδειχτα πράγματα ΕΔΩ ΜΕΣΑ. Και αυτό είναι το τεράστιο σφάλμα τους: αρνούνται να δεχτούνε πως
αλήθεια για τον αριστερό λοβό είναι το αποδείξιμο, αλλά αλήθεια για το δεξί λοβό είναι το βίωμα!!!!
Η Darkchild διεγείρεται π.χ. από τις επιστημονικές αποδείξεις και τις απλοϊκές συνομιλίες με πιστούς, ενώ εσύ από τη θεία χάρη, τον έρωτα με το δεξί μέρος του εγκεφάλου σου. Τι διάλογο να κάνεις με αυτόν τον άνθρωπο?? Ειναι ανώφελο.
=======
Απευθύνομαι στους άλλους τώρα. Λέω 'άλλους' διότι ξεκάθαρα, υπάρχει το σχήμα
Νικήτας VS οι άλλοι
Από το 1995 μέχρι το 2004 έμεινα εκτός Εκκλησίας και δήλωνα άπιστος. Επίσης από το 1961 που γεννήθηκα μέχρι το 1983 ήμουν εκτός Εκκλησίας.
Προσπεράσατε κουβέντες όπως την έκφραση της εξάρτησης απο το θεό, την δήλωση της αδυναμίας του ως ανθρώπου, την αναφορά σε ψυχολογικά προβλήματα κτλ. Ντάξει, οι περισσότεροι [ή και όλοι] προφανώς δεν έχετε υπερβατικές εμπειρίες πέρα από κανα τσιγάρακι, ούτε νομιζω πως σας τράβηξαν ποτέ οι New age ιδέες, οπότε λογικό να μην πιάνετε και πολλά.
Θα φτιάξω τώρα ένα φανταστικό βιογραφικό για τον Νικήτα, δεν έχει σημασία αν θα πέσω μέσα, αλλά το έχω γνωρίσει διάφορους Νικήτες, και τους έχω κατανοήσει ως ένα βαθμό, παρότι είμαι αθεος - εσείς δείχνετε παντελή αδυναμία κατανόησης πέρα του να 'λυπηθείτε' για τον άνθρωπο αυτό που δηλώνει
αναγκαστικά πιστός! Ούτε καν συμπάθεια δεν καταφέρατε να του δείξετε, οι περισσότεροι, ενώ ο άνθρωπος αυτός ξεστόμισε σημαντικά πράγματα για το πως βιώνει την πίστη του και το θεό του.
Από το 1995 μέχρι το 2004 έμεινα εκτός Εκκλησίας και δήλωνα άπιστος. Επίσης από το 1961 που γεννήθηκα μέχρι το 1983 ήμουν εκτός Εκκλησίας.
Ο Νίκητας 'μπήκε στην εκκλησία' 22 χρονών. Μπορεί να είναι άνθρωπος που είχε ψυχολογικά προβλήματα ή προβλήματα με ναρκωτικά, ίσως και τα δύο - ίσως τίποτα από τα δυο. Γνωρίζετε οτι το στήριγμα πολλών πρωην ηρωινομανών ήταν, μεταξύ άλλων η επιστροφή στην πίστη? Αν τους ρωτήσετε, θα ισχυριστούν οτι ο θεός , η πίστη τους έδωσε τη δύναμη - κάτι που είναι στατιστικώς αρκετά δυνατό για να το αγνοήσουμε. Άλλοι μπορεί να επέλεξαν κάτι πιο υπαρκτό για να πιστέψουν, αλλά η πίστη είναι σχετικώς 'απαραίτητη' σε αρκετές φάσεις της ζωής.
[σημ: βλέποντας το σχόλιο του αποχωρούντα Νικήτα και λίγο το site του, μπορεί να μην υφίστανται ουτε ψυχολογικά ούτε μπλέξιμο με ναρκωτικές ουσίες, αλλά κάποιοι άλλοι λόγοι που συνετέλεσαν στην ανάπτυξη αυτής της ιδιόμορφης πνευματικότητας [ιδιόμορφης όχι στο ότι είναι σπάνια, αλλά στο ότι διαθέτει αυξημένη αυτογνωσία] , άλλωστε η κάθε πνευματικότητα είναι ατομική π.χ. κάποια προδιάθεση [οργανική/ψυχική] για υπερτροφικο δεξι λοβο...
Όπως και να έχει, εγώ έναν άνθρωπο που μιλησε τόσο ανοιχτομυαλα και απέδειξε πως ξέρει να κάνει διάλογο, όπως και αρκετοί από αυτούς που έχουν την τύχη ή ατυχία να έρθουν στο φόρουμ για να ανταλλάξουν απόψεις, εσείς τον απωθήσατε τελικά, όχι τόσο, πιστεύω, με την γλώσσα [π.χ. ατάκα "Είσαι σοβαρός?" από Συντονίστρια Darkchild από την πρώτη κι όλας σελίδα με το καλημέρα & άλλα που σίγουρα ακούστηκαν αλλά δε τα διάβασα], αλλά από την αδυναμία σας να του δείξετε οτι βλέπετε τη συγγένεια μαζί του όπως ένιωσε και αυτός μαζί σας, από την αδυναμία σας να κατανοήσετε τι είπε αυτός ο άνθρωπος, την αδυναμία να ξεπεράσετε τη αθεϊστική εμμονή για να έρθετε πιο κοντά με ιδέες και ανθρώπους αξιόλογους ανεξαρτήτως αν ειναι άθεοι ή πιστοί.
*********
Θα πειτε, στα γενικά που είπα πριν, ένα σωρό άνθρωποι έμπλεξαν με ναρκωτικά ή είχαν ψυχολογικό προβλήματα και τα λύσανε χωρίς θρησκεία. Sure. Και τι μ'αυτό? Δεν είναι όλοι ίδιοι, δεν είναι όλοι ορθολογιστές ή συνετά μυαλά, δεν είναι όλοι δυνατοί, δεν έχουν όλοι οικογένεια και φίλους να τους στηρίζουν ή μπορεί, και όλα αυτά, να μην αρκούν σε κάποιες περιπτώσεις! Πόσο αφελείς είστε αν νομίζετε οτι ο άνθρωπος προτιμάει την αλήθεια, αν το ψέμμα τον βολεύει περισσότερο. Οι άθεοι δενείναι εξαίρεση σε αυτό!
Πάνω από όλα, ο 'θεός' είναι 'εκεί' για τον πιστό, μοναχικό άνθρωπο, με την μορφή της ελπίδας, της παρουσίας, της αίσθησης οτι ο άνθρωπος είναι μέρος ενός μεγαλύτερου σχεδίου του θεού, της αίσθησης του προσδοκώμενου....
Με άλλα λόγια ο θεός είναι μια ανακούφιση για κάποιον που τον έφτυσε η ζωή, ή αν θέλετε, που τα σκάτωσε με τη ζωή, είναι το προσωρινό, εξ αυθυποβολης προερχόμενο χάδι που σε κάνει να αράζεις στο δεξί μέρος του εγκεφάλου ξεχνώντας τις φρίκες που διαπιστώνει το αριστερό κομμάτι.
Ξαναγυρνώ στον αρχικό μου ισχυρισμό.
Δε μπορείς να κατανοήσεις τι είναι το lsd, πως είναι το ταξίδι του, μελέτωντας το φαρμακολογικό μηχανισμό στον εγκέφαλο, πρέπει να το βιώσεις. Ποιος θα πει πως η εμπειρία αυτή είναι ψεύτικη?? Μόνο οι άσχετοι με το θέμα που νομίζουν οτι lsd = χρωματάκια και παραισθήσεις...
Δε μπορείς να κατανοήσεις την θρησκευτική εμπειρία με τη λογική, παρα μόνο με το συλλογισμό που σας προσφέρω και προσέφερα και σε άλλο thread. Με το βίωμα. Ή με το να φτάσει κάποιος σε έκσταση, επιφάνεια, αποκάλυψη.
Πως τα ξέρω όλα αυτά? Εκτός από μελέτη γνωστικών αντικειμένων που φαίνεται να μην γνωρίζετε γενικά, έχω βιώσει το υπερβατικό, και κατανοώ πως αυτό που βίωσα εγώ μπορεί να το εκλάμβανε ως θεϊκή παρουσία ή οτιδήποτε 'παλαβό' κάποιος θεϊστής, προοληπτικός, αφελής, μη-ορθολογιστής.
Απλά πράγματα. Η καψούρα είναι αλήθεια. Ο πόνος. Η ζήλεια. Συναισθήματα. Αποδεικνύονται? Όχι, διότι είναι βέβαιο οτι δεν έχει ανακαλυφθεί πλήρως ο μηχανισμός τους. Είναι αλήθεια? Fuck yeah είναι αλήθεια! Τόσο αληθινά που επηρεάζουν το σώμα...
]
