ΣΥΡΙΖΑ και χωρισμός Κράτους-Εκκλησίας

Οτιδήποτε αφορά την επικαιρότητα ή πρακτικά θέματα σχετικά με την αθεΐα και την θρησκεία. Θέματα γενικής επικαιρότητας συζητιούνται στα "Εκτός θέματος", υποσυζήτηση "Ειδήσεις και επίκαιρα".
Απάντηση
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Off Topic
Disclaimer: Ακολουθεί σεντόνι
Εξαιτίας της (ή χάρη στην) συμμετοχής στην Ομάδα της Βουλής, σκεφτόμουν αυτές τις ημέρες ότι υπάρχει τους τελευταίους μήνες μία αισθητή αλλαγή στον τρόπο με τον οποίο απαντιούνται ορισμένες ερωτήσεις κάποιων βουλευτών (όπως Νικολό, ΧΑ και άλλων ακραιφνών ΧΟ στοιχείων). Οι ερωτήσεις τους (όχι όλες αλλά αρκετές) δεν απαντιούνται με ήξεις αφίξεις και ασάφειες προκειμένου να μην προσβάλουν το χριστεπώνυμο πλήθος αλλά ξεκάθαρα και σταράτα.

Για παράδειγμα σε ερώτηση/παράπονο κάποιου βουλευτή της ΝΔ για το γεγονός ότι ο νέος διοικητής της Ελληνικής Βιομηχανίας Ζάχαρης κατέβασε τις θρησκευτικές εικόνες από τα κεντρικά γραφεία της ΕΒΖ, πήρε μία ορθή-κορφτή απάντηση ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα οι κοινόχρηστοι χώροι πρέπει να είναι θρησκευτικά ουδέτεροι. (Μία τέτοια απάντηση ούτε στα όνειρά μας με τις προηγούμενες κυβερνήσεις). Επίσης ο Φίλης σε πολλές απαντήσεις του για το περιεχόμενο των Θρησκευτικών (βλ. νήμα «Θα επιστρέψουν τα υποχρεωτικά θρησκευτικά στα σχολεία;») κότσαρε παλιότερα μία παράγραφο η οποία έλεγε λίγο πολύ ότι:

«Το ότι το μάθημα των Θρησκευτικών έχει ομολογιακό χαρακτήρα στην Ελλάδα είναι ένας αναχρονισμός. Η αναμόρφωση του μαθήματος σε θρησκειολογία με ιδιαίτερη παρουσίαση του πολιτισμικού ρόλου της ορθοδοξίας στην Ελλάδα είναι αναγκαία και την επεξεργάζεται το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής»

και πιο πρόσφατα:

«Το μάθημα των Θρησκευτικών έχει ομολογιακό χαρακτήρα και αυτός ο αναχρονισμός είναι αναγκαίο να διορθωθεί με την αναμόρφωση του μαθήματος Θρησκευτικών σε μάθημα Θρησκειολογίας και ναι μεν πρέπει να λαμβάνει υπόψη την ορθόδοξη παράδοση και πολιτισμική ιδιοπροσωπία του λαού μας αλλά και τις άλλες χριστιανικές παραδόσεις και ορισμένα άλλα θρησκεύματα που ενδιαφέρουν την Ελλάδα για ιστορικούς και πολιτισμικούς λόγους.»

Αυτά μπορεί να μην φαίνονται πολύ ριζοσπαστικά αλλά αν τα συγκρίνουμε με τις προηγούμενες απαντήσεις Υπ. Παιδείας, η διαφορά στο ύφος και το περιεχόμενο είναι μεγάλη.

Κάτι άλλο που έμαθα από μία φίλη εκπαιδευτικό είναι ότι το Υπ. Παιδείας έστειλε εγκύκλιο στα σχολεία στην οποία λέει ότι το αν θα γίνεται πρωινή προσευχή στο σχολείο θα καθορίζεται με απόφαση του Συλλόγου Διδασκόντων (δεν μπόρεσα να βρω κάποια πηγή στο Διαδίκτυο, αν μπορεί να βοηθήσουν οι εκπαιδευτικοί του forum...). Αυτό φαίνεται κατ' αρχάς ότι πετάει το μπαλάκι στους εκπαιδευτικούς (και εν πολλοίς είναι) και ότι κανένας σύλλογος δεν θα πάρει απόφαση κατά της πρωινής προσευχής αλλά ίσως είναι ένα πρώτο βήμα το οποίο θα έχει αποτελέσματα όταν ωριμάσει στο μυαλό των συμπολιτών μας ότι η πρωινή προσευχή δεν ταιριάζει στο σχολείο και περιθωριοποιεί τους μαθητές που δεν ακολουθούν το ΧΟ δόγμα.

Επισης φαίνεται ότι έχουν κάνει κάποιες τροποποιήσεις στους νόμους σχετικά με τα ΚΑΝ που ίσως διευκολύνουν την δημιουργία τους επιτέλους. Και έχει ξεκινήσει η διαδικασία για την αποποινικοποίηση της βλασφημίας.

Όλα αυτά με προβλημάτισαν ως προς το κατά πόσο προχωράει το θέμα του διαχωρισμού Κράτους-Εκκλησίας ο ΣΥΡΙΖΑ. Και νομίζω ότι έχει κάνει κάποια προσεκτικά βήματα. Ίσως όχι τόσο δραστικά όσο θα θέλαμε αλλά νομίζω ότι αν έπαιρναν δραστικές αποφάσεις, τότε θα δημιουργούνταν μεγάλη αναταραχή στην ελληνική κοινωνία και πιθανότατα η σχεδόν σίγουρη (και σχεδόν σίγουρα οριακή) επόμενη κυβέρνηση της ΝΔ (ίσως σε συνεργασία με καναδυό μικρά κόμματα) θα τα άλλαζε κατευθείαν. Επίσης ας μην ξεχνάμε ότι στην κυβέρνηση είναι και οι ΑΝΕΛ που επίσης δεν θέλουν αν συγκρουστούν με τους ΧΟ ψηφοφόρους τους. Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι δεν τους έχω τόσο ικανούς να ακολουθούν μία τέτοια στρατηγική σαν αυτήν που περιγράφω (προσεκτικά βήματα μέχρι να έρθει ο κατάλληλος καιρός).

Φυσικά στα μεγάλα οικονομικά θέματα (φορολόγηση Εκκλησίας, μισθοί κληρικών) δεν έχει γίνει τίποτα αλλά όπως είπα φοβάμαι ότι ακόμα κι αν γινόταν, η επόμενη κυβέρνηση θα ξέκανε ό,τι θα είχε κάνει η τωρινή.

Θα ήθελα να δω και τις δικές σας σκέψεις.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Πολύ φοβάμαι ότι και το παρόν θα καταλήξει λίαν συντόμως στην πολιτική.
Ναι, κι εγώ τα ίδια διαπιστώνω. Ιδίως ο Φίλης μ' έχει καταπλήξει κι αδημονώ τι ακριβώς θα ισχύσει από Σεπτέμβρη. Αν και η γαμημένη εγκύκλιος δεν πειράχτηκε.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: 14 Μάιος 2016 18:39
Όνομα Ιστότοπου: -

Για πολιτικούς λόγους, πολλοί παραβλέπουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ όχι απλά υπαναχώρησε σε πολλές θέσεις του (και) στο ζήτημα της σχέσης θρησκειών και κράτους αλλά, ακόμα και πριν βγει κυβέρνηση, δεν σταμάτησε ποτέ να δίνει μεγάλη δημόσια αναγνώριση στην Εκκλησία, διαφημίζοντας επισκέψεις του Τσίπρα στον Άθω και τον Ιερώνυμο με λεπτομέρειες τύπου "κλείστηκε στο τάδε μέρος ένα τέταρτο μόνος του με τις εικόνες" ή κάτι παρόμοιας λογικής. Η αλήθεια είναι ότι στα θέματα αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ περνάει έστω αυτά τα λίγα που περνάει χάρη στην κρυφή πλειοψηφία που σχηματίζει με ΠΑΣΟΚ, Ποτάμι κι ενίοτε τη ΝΔ ή τμήματά της σε ζητήματα κοινωνικού φιλελευθερισμού. Η φανερή του πλειοψηφία, αυτή με τους ακροδεξιούς ΑΝΕΛ, αδυνατεί να τα περάσει.

Θρησκειολογία και κατάργηση θρησκευτικού όρκου είναι ό,τι καλύτερο μπορεί να περιμένει κανείς ότι θα γίνει και θα διατηρηθεί...
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

τους ακροδεξιους τον ανελ? ελεος

ο συριζα του 3 της εκατο ειχε ενα θεμα με την θρησκεια ο συριζα του 35 της εκατο δεν γινεται να τα χαλασει με την θρησκεια

οχι οτι ξαφνικα γινονται θρησκοι η συμπαθουνε την εκκλησια απλα γινονται λογικοι με την πραγματικοτητα νομιζω

παντος εκανε και κανα 2 πραματα θετικα και για τους αθεους
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Βρίσκω πολύ σωστές τις σκέψεις του csar. Παρά τις αντιρρήσεις μου για την κίνηση του Φίλη, αναγνωρίζω ότι μπορεί υπό ορισμένο πρίσμα να θεωρηθεί ένα πολύ μικρό, πολύ δειλό πρώτο βήμα, αλλά τέλος πάντων ένα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση.

Σήμερα το κάνουμε θρησκειολογία (και οι θεολόγοι δεν θίγονται), αύριο το βγάζουμε σταδιακά από τα δημοτικά (και οι θεολόγοι δεν θίγονται, η εκκλησία γκρινιάζει βέβαια), μεθαύριο μειώνουμε τους εισακτέους στις θεολογικές (και οι ήδη εργαζόμενοι θεολόγοι δεν θίγονται), αντιμεθαύριο μειώνουμε τις ώρες (και μειώνουμε τους θεολόγους, αλλά δεν έχουμε έντονες αντιδράσεις επειδή ήδη έχουν βγει στη σύνταξη πολλοί και οι νέοι είναι λιγότεροι) κ.ο.κ.

Μιλάμε για τουλάχιστον εικοσαετές πρόγραμμα, αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε κάτι καλύτερο, στην κοινωνία που ζούμε.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
xarxar
Δημοσιεύσεις: 2034
Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Υάδες

Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Rafael Atesyan
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 157
Εγγραφή: 24 Σεπ 2016 16:00
Όνομα Ιστότοπου: -

Δηλαδή πως να γίνει η Ελληνική κυβέρνηση πρέπει να αγνοήσει το θρησκευτικό αίσθημα του περισσότερου από το 80% των πολιτών;
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

@
Rafael Atesyan

Ναι! Αν επιθυμούν οι γονείς θρησκευτική κατήχηση για τα παιδιά τους υπάρχουν και τα κατηχητικά.
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
Rafael Atesyan
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 157
Εγγραφή: 24 Σεπ 2016 16:00
Όνομα Ιστότοπου: -

Δηλαδή κακοπ θα ήταν να υπάρχει εκτός από υποχρεωτικά θρησκευτικά και ένα υποχρεωτικό μάθημα ιστορίας της εκκλησίας όπως συμβαίνει στην αρμενία;
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Εξαρτάται από την εκτίμηση που έχει κάποιος στα ανθρώπινα δικαιώματα όπως αυτά αναγνωρίζονται στις μέρες μας από τις διεθνείς συμβάσεις, τη δυτική νομική επιστήμη κλπ.

Να στο εξηγήσω λίγο καλύτερα με ένα παράδειγμα που ελπίζω να καταλάβεις:
είναι κακό κάποιος λαός που είναι το 95% μιας χώρας να «εκτοπίσει βίαια» (σφάξει, στην καθομιλουμένη) το 5%? γιατί είναι κακό;
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

apeleytheros έγραψε:Εξαρτάται από την εκτίμηση που έχει κάποιος στα ανθρώπινα δικαιώματα όπως αυτά αναγνωρίζονται στις μέρες μας από τις διεθνείς συμβάσεις, τη δυτική νομική επιστήμη κλπ.

Να στο εξηγήσω λίγο καλύτερα με ένα παράδειγμα που ελπίζω να καταλάβεις:
είναι κακό κάποιος λαός που είναι το 95% μιας χώρας να «εκτοπίσει βίαια» (σφάξει, στην καθομιλουμένη) το 5%? γιατί είναι κακό;
αλλο να σου αφαιρούν το επίσημο θρήσκευμα από την εκπαίδευση, την ταυτότητα, και άλλο να σου αφαιρούν την ζωή, ανόμοια σύγκριση. φυσικά και το δεύτερο είναι κακό γιατί πρόκειται για γενοκτονία, την οποία βίωσε και ο ελληνισμός με 400.000 ποντίους από τους θύτες των αρμενίων.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

Rafael Atesyan Δηλαδή πως να γίνει η Ελληνική κυβέρνηση πρέπει να αγνοήσει το θρησκευτικό αίσθημα του περισσότερου από το 80% των πολιτών;

ναι γιατι υπαρχουνε τα ανθρωπινα δικαιωματα και θα ειναι πολυ ασχημο για το 3 της εκατο που δεν πιστευει πουθενα να νιωθει ασχημα οταν θα αναγκαστουνε να πουνε πως δεν πιστευουνε
τα ειπα καλα γιατρε του ικα?
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Μια χαρά.Ανάθεμα βέβαια και αν καταλαβαίνεις τι είπες αλλά καλά τα είπες.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Αριστοτέλη, οι οπαδοί του Άρη πόσοι είστε; Εγώ λέω ότι είστε λιγότερο από 3%. Λέω η πολιτεία όπου ακούει Άρης να βγάζει φλύκταινες, να μην του επιτρέπουν να έχει γήπεδο για καμιά 40ριά χρόνια, να βγαίνουν διάφοροι και να τον βρίζουν όλη μέρα, και μέσα σε όλα, αν λες σε κάποιον ότι είσαι Αρειανός και δεν είσαι παοκτζής να σου λένε ότι δεν είσαι Έλληνας, γιατί Έλληνας = παοκτζής. Α, και να δίνει κάνα μυθικομύριο στον ΠΑΟΚ και τους ποδοσφαιριστές του κάθε χρόνο, γιατί έτσι. Σκέψου για λίγο το σενάριο, και μετά έλα να ξαναναφερθείς υποτιμητικά για το 3%, 300.000 Έλληνες πολίτες δηλαδή.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

κοιτα να δεις τι γινεται τωρα απελευθερε

οταν παω καμια φορα να δωσω παραδειγμα για τα αθλητικα με διακοπτεις εσυ η καποιος αλλος φιλελευθερος να με πεις πως αλλο ο αθλητισμος αλλο τα κοινωνικα
τωρα κανεις αυτο που κοροιδευες και που σαν παραδειγμα ειναι εντελος ακυρο
εγω απλα τονισα πως η μειοψηφια στην χωρα μας παντα ειχε την δυναμη οχι να κανει κουμαντο αλλα να επιβαλεται καπως
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Αριστοτέλη, προσπαθώ να σου δώσω ένα παράδειγμα που να το καταλαβαίνεις, δεν είπα ότι όλα τα κοινωνικά θέματα είναι το ίδιο με τα αθλητικά.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Απάντηση