Δεν θα μου υποδειξεις πως θα απαντησω ψευταρε. Με κατηγορησες,
χωρις να ανακαλεσεις παροτι σου εδωσα την ευκαιρια, για συγκεκριμενα πραγματα:
α) οτι, θεωρω οτι " το βρέφος δεν είναι πρόσωπο, όπως αυτό ορίζεται από το Σύνταγμα, τους νόμους και το διεθνές δίκαιο και επομένως δικαίως παίρνει έννομα θρήσκευμα στα πλαίσια της γονικής μέριμνας. "
β) οτι σου απαντω "επικαλούμενος την διαίσθηση μου και όχι κάποιον νόμο, άρθρο ή διεθνή συνθήκη από όπου απορρέει ο ισχυρισμός μου.".
------------------------------------------------------
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=320#p156429
Εδω καταγραφω τη συμφωνια μου οτι το παιδι εχει αυτοτελη δικαιωματα και δεν ειναι ιδιοκτησια του γονεα. Επισης, κανω μια πρωτη ερμηνεια στο ζητημα του μεχρι ποιο σημειο φτανει το δικαιωμα του παιδιου, το γονεα και του κρατους.
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=340#p156442
Εδω, αναλυω περαιτερω το σκεπτικο μου, οτι ) γονεας, β) κρατος, γ) παιδι ειναι ολοι φορεις ανταγωνιστικων ή συμπληρωματικων μεταξυ τους δικαιωματων με απωτερο στοχο την δημιουργια ενος ελευθερου ενηλικα.
Με συγκεκριμενες παραπομπες σε:
-Αρθρο 2 του Πρώτου Πρόσθετου Πρωτοκόλλου της ΕΣΔΑ, στην
-Οικουμενική διακύρηξη των Ηνωμένων Εθνών για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα στο άρθρο 26.3.,
- άρθρο 14 της Διεθνούς Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Παιδιου
και παραθετω αυτουσια αποσπασματα απο νομικες μελετες με link που εδωσα εδω:
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=320#p156426
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=340#p156458
Εδω διατυπωνω με αλλο τροπο την παραπανω αποψη, οτι δεν εχει νοημα η συζητηση οπου διαλεγουμε ενα αρθρο, μια λεξη, και αρχιζουμε την αναλυση. Ή θα ειδωθει ολιστικα σαν πακετο, ή δεν εχει νοημα.Συνοπτικα:
- Spoiler: Εμφάνιση
- Η αναπτυξη θρησκευτικης συνειδησης, οπως υποδηλωνει και η λεξη, ειναι σταδιακη, και η θρησκευτικη συνειδηση το τελικο αποτελεσμα, και ειναι επιθυμητη και συνταγματικη, μονο εφοσον τηρειται το 13.2 περι ελευθερης αναπτυξης προσωπικοτητας.
Τοσο ο γονεας, οσο και το κρατος μεσω της παιδειας, συμβαλλουν σε αυτο, με ανταγωνιστικα δικαιωματα που λειτουργουν σαν μηχανισμοι αλληλοελεγχου.
Ο γονεας, εκ μερους του παιδιου, και ως κατα τεκμηριο και νομο αρμοδιος να φροντιζει τα συμφεροντα του παιδιου, ασκει το δικαιωμα μυησης στη θρησκεια του, και εχει δικαιωμα να αποκλεισει αλλοτρια κρατικη ή ιδιωτικη προπαγανδα.
Το κρατος εχει το δικαιωμα να ελεγξει και να διασφαλισει οσο μπορει οτι ο γονεας λειτουργει οντως προς το συμφερον του παιδιου.
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=340#p156491
Εδω ο vesid επισημαινει, διαφωνοντας με τη δικη του λογικη, αυτο που εγραψα παραπανω:Συνοπτικα:
"
Το ανήλικο άτομο στο ελληνικό Σύνταγμα και γενικά στην ελληνική νομολογία αναγνωρίζεται ως
αυτοτελής φορέας των βασικών δικαιωμάτων που διαπλέκονται στην ελευθερία της θρησκευτικής εκπαίδευσης και όχι μόνο.
Οι γονεις ασκουν τα δικαιωματα για λογαριασμο του παιδιου, για το συμφερον του, δεν τα αποκτουν οι ιδιοι. Συνεπως ειναι μαχητο το αν κανουν καλα τη δουλεια τους."
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=360#p156533
εδω αναφερω ξεκαθαρα οτι " Δεν ειναι σωστο αυτο που λες vesid, οτι το παιδι δεν εχει όλα τα δικαιωματα του 13.1, απο τη στιγμη της γεννησης του. Δεν ισχυει αυτο επ'ουδενι."
Μετα επαναλαμβανω τα ιδια με αλλη διατυπωση, με αναφορα και στον ΑΚ (1512, 1517). Συνοπτικα:
- Spoiler: Εμφάνιση
- Οτι το δικαιωμα ειναι του παιδιου, αλλα ο γονιος το ασκει νομιμα για λογαριασμο του, στα πλαισια της γονικης μεριμνας. ΑΚ (1512, 1517).
To αγαθο, το δικαιωμα, ανηκει λοιπον στο παιδι το ιδιο. Παγκοσμιως ομως, παγκοσμιως, εχει κριθει, οτι το συγκεκριμενο δικαιωμα, μπορει να το ασκησει ο γονεας / οι γονεις, για λογαριασμο του παιδιου του, στα πλαισια της ασκησης γονικης μεριμνας.
Εχω γραψει παραπανω τις διαταξεις της ΕΣΔΑ και των αρθρων για τα Δικαιωματα του Παιδιου, που δινουν πρωταγωνιστικο ρολο στο γονεα, περαν των διαταξεων του ΑΚ (1512, 1517). Οι λογοι πολλοι, κυριως λογω ανωριμοτητας, προστασιας απο αλλοτριες επιρροες και κρατικη προπαγανδα.
Και εδω αναλυω την εννοια της καταχρησης της γονικης μεριμνας με παραδειγματα. Συνοπτικα:
- Spoiler: Εμφάνιση
- γ) Οχι ομως απεριοριστα. Εαν το καταχραστει ο γονεας, το χανει. Οπως και τα αλλα δικαιωματα (ελευθεριας, ζωης, μορφωσης κλπ), που του ανατιθενται να τα ασκει για λογαριασμο του παιδιου, αν τα καταχραστει, τα χανει. Του αφαιρειται η σχετικη γονικη μεριμνα.
δ) τι εννοουμε ομως καταχρηση; Περαν των γενικων και αοριστων διαταξεων του ΑΚ (281 = χρηση δικαιωματος αντίθετη προς την κρατούσα και σύμφωνη προς τον πολιτισμό της χώρας διαμορφωθείσα ηθική), στη πραξη, ο ορος χρησιμοποιειται με πολυ μεγαλη φειδω. κλπ κλπ με παραδειγματα. Πχ γονεις χιλιαστες που δεν θελουν μεταγγιση αιματος στο παιδι τους
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=360#p156542
Εδω εξηγω ξανα, πως το παιδι εχει αυτοτελη δικαιωματα, που δεν μεταβιβαζονται στον γονεα, μεταβιβαζεται η ευθυνη ασκησης στο γονεα, για λογαριασμο και προς το συμφερον του παιδιου του.
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=400#p156661
εδω , αντε παλι, εξηγω με συγκεκριμενες παραπομπες, οτι "ο κρατος εχει υποχρεωση να σεβαστει το θρησκευμα του γονιου, αλλα οχι την υποχρεωση να σεβαστει τη καθε ερμηνεια του γονιου για το θρησκευμα." Οπως ακριβως δεν θα σεβαστει τις πολιτικες αποψες ενος ναζιστη γονεα, προκειμενου να κανει στο παιδι μαθημα πολιτικης αγωγης.
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=420#p160551
εδω συνοψιζω ξανα τα επχιειρηματα με συγκεκριεμενες νομικες παραπομπες και επιχειρηματα ,
γιατι και παλι ειχες ξεχασει τι γραφαμε και επαναλαμβανες τις ιδιες βλακειες . Λεω λοιπον με πληρη επιχειρηματα και σχετικες παραπομπες για καθε ενα:Συνοπτικα:
Α) Η βαπτιση, σαν τελετη, ειναι συνταγματικη, νομιμη και συμβατη με τα διεθνως αναγνωρισμενα δικαιωματα των παιδιων,
με 4 νομικα επιχειρηματα.
Β) Η βαπτιση σαν εγγραφο ή πιστοποιητικο, ειναι ακαταμαχητο απο αυτοτελη αποψη,
με 3 επιχειρηματα, και πολλα υποεπιχειρηματα.
Γ) Η βαπτιση σαν εγγραφο τυγχανει
κακης χρησης,
με 3 επιχειρηματα. Επισημαινεται, οτι πηγαμε και σε δικηγορο σαν Ενωση για το θεμα αυτο.
Δ) τα ανωτερω
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=440#p160582
Εδω επισημαινω την ειρωνεια, οτι μετα απο 20 σελιδες, γυρισαμε σε αυτο που επεσημανε η Μελανι σε δυο γραμμες, στη πρωτη σελιδα!
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=440#p160593
Εδω απαντω με λογικα επιχειρηματα, σε παραλογισμους. Το τελος της κουβεντας ειναι κοντα για μενα.
viewtopic.php?f=41&t=7499&start=460#p160751
και εδω, στο τελος, στη ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΕΛΙΔΑ, ακομα μια φορα, γραφω:
"
παροτι συμφωνω οτι το παιδι ειναι προσωπο, εχουμε διαφωνησει με καθε δυνατο τροπο διατυπωσης."
--------------------------------------------------------------------------------
Ετσι λοιπον αποδεικνυεται περιτρανα ποσο μεγαλος ψευτης εισαι οταν ειπες οτι ισχυριζομαι οτι το παιδι δεν ειναι προσωπο κ.λπ. ακομα και στη τελευταια σελιδα το επανελαβα.
Και φυσικα, αποδεικνυεται απο τα παραπανω ποσο μεγαλος ψευτης εισαι κατηγορωντας με οτι επιχειρηματολογω "επικαλούμενος την διαίσθηση μου και όχι κάποιον νόμο, άρθρο ή διεθνή συνθήκη από όπου απορρέει ο ισχυρισμός μου.".
Ο λογος των συνεχων επαναληψεων, ηταν οτι συνεχιζες αμετανοητος να επαναλαμβανεις ανακριβειεςκαι ηλιθιοτητες. Κουβεντα δεν προκειται να ανοιξω μαζι σου. Αλλο ειναι να διαφωνεις με τα επιχειρηματα μου, και αλλο ειναι να τρολαρεις. Μετα απο ολα αυτα, εχεις το θρασος να ισχυριζεσαι οτι δεν εχεις παρει απαντησεις στις ιδιες και πλειστακις επαναλαμβανομενες ηλιθιες ερωτησεις.
ΥΓ. σου εκανα τελικα αναφορα για
τρολαρισμα. και
προσωπικες επιθεσεις. .
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...