Kάπως έπρεπε να δικαιολογήσει ο Μπουτάρης το γεγονός ότι δεν τήρησε ούτε την προεκλογική του δέσμευση για αποτεφρωτήριο επί μια ολόκληρη τετραετία, το έριξε σαν καλός πολιτικάντης στη "γραφειοκρατία". Να τον εκλέξουμε άλλα 5 χρόνια να παλέψει με το τέρας, ε?
Μήπως όταν συναντούσε παράγοντες της ΝΔ και τους παρακαλούσε για στήριξη στις επερχόμενες δημοτικές εκλογές, μπορούσε να προβάλλει και το θέμα των νομικών εμποδίων για τη δημιουργία αποτεφρωτηρίου? Λέω, μήπως?
Αποτεφρωτήρια και καύση νεκρών
Αποτεφρωτήριο νεκρών στη Θεσσαλονίκη σχεδιάζει ο Γ. Μπουτάρης, 16 Νοε 2010
Μπουτάρης : το έργο θα γίνει στα Κοιμητήρια Αναστάσεως του Κυρίου, θα κοστίσει δύο εκατ. ευρώ και θα το λειτουργήσει είτε ο δήμος είτε ιδιώτης, Απρίλιος 2012
"Είμαστε στο τελευταίο στάδιο κατασκευής αποτεφρωτηρίου νεκρών", Νοέμβριος 2013
"Άμα δεν αλλάξουν το νόμο δεν γίνεται αποτεφρωτήριο", Μπουτάρης Δεκέμβριος 2013
Μπουτάρης : το έργο θα γίνει στα Κοιμητήρια Αναστάσεως του Κυρίου, θα κοστίσει δύο εκατ. ευρώ και θα το λειτουργήσει είτε ο δήμος είτε ιδιώτης, Απρίλιος 2012
"Είμαστε στο τελευταίο στάδιο κατασκευής αποτεφρωτηρίου νεκρών", Νοέμβριος 2013
"Άμα δεν αλλάξουν το νόμο δεν γίνεται αποτεφρωτήριο", Μπουτάρης Δεκέμβριος 2013
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
Είχα πρόσφατα (πέρυσι τέτοια εποχή) εμπειρία με ταφή/εκταφή και ότι συνεπάγεται. Τα παραθέτω εδώ γιατί θεωρώ ότι είναι επιχείρημα υπέρ της αποτέφρωσης, και ίσως δίνει μια εικόνα γιατί οι δήμοι μπορεί να μην καίγονται και τόσο πολύ τελικά.
Καταναλώστε υπεύθυνα, δεν είναι ιδιαίτερα ευχάριστο.
Καταναλώστε υπεύθυνα, δεν είναι ιδιαίτερα ευχάριστο.
- Spoiler: Εμφάνιση
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
όχι, το χωνευτήρι είναι σκουπιδότοπος, που πετιούνται όλα μαζί. Φαντάζομαι το λένε έτσι επειδή τα οστά εκτεθειμένα στις καιρικές συνθήκες πλέον αποσυντίθενται σταδιακά.
Η αποτέφρωση σαν διαδικασία λαμβάνει χρόνο μόνο η τελετή, και παραλαμβάνεις προαιρετικά την τέφρα σε τεφροδόχο. Κοστίζει δε συνολικά η διαδικασία μερικές εκατοντάδες ευρώ. για τους συγγενείς είναι πολύ πιο ανθρώπινο, δεν πρέπει να τρέχουν για τα υπολείμματα του ανθρώπου τους μετά από 3-5 χρόνια, και μάλιστα με απειλές τύπου «θα βάλω τον μ.. να τον ξεθάψει και θα σου στείλω το λογαριασμό».
Η αποτέφρωση σαν διαδικασία λαμβάνει χρόνο μόνο η τελετή, και παραλαμβάνεις προαιρετικά την τέφρα σε τεφροδόχο. Κοστίζει δε συνολικά η διαδικασία μερικές εκατοντάδες ευρώ. για τους συγγενείς είναι πολύ πιο ανθρώπινο, δεν πρέπει να τρέχουν για τα υπολείμματα του ανθρώπου τους μετά από 3-5 χρόνια, και μάλιστα με απειλές τύπου «θα βάλω τον μ.. να τον ξεθάψει και θα σου στείλω το λογαριασμό».
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Αριθμός: 730
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: Β' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: το οποίο αναφέρεται στην πρόθεση του υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής να προχωρήσει στην ικανοποίηση του αιτήματος των δημάρχων Αθηνών και Θεσσαλονίκης για τη δημιουργία εργοστασίων καύσης νεκρών
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 30/07/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 30/07/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Επικρατείας
2. Υπ. Εσωτερικών
3. Υπ. Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής
Περίληψη αναφοράς
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ακρόπολις» (28-29/6/2014) με τίτλο «Και άθεοι και πασόκοι» () ο «πασόκος υπουργός Γ. Μανιάτης» προτίθεται να ικανοποιήσει το αίτημα των δημάρχων Καμίνη και Μπουτάρη για τη δημιουργία εργοστασίων καύσης νεκρών. Πέρα από το θρησκευτικό συναίσθημα (sic) των πολιτών [που προκαλείται], υπάρχει και η οικονομική διάσταση αφού ενώ σήμερα από την ταφή των νεκρών ζούνε χιλιάδες οικογένειες, «από την καύση των νεκρών θα κονομάει μόνον ένας, δηλαδή αυτός που θα έχει το μονοπώλιο των δύο εργοστασίων καύσης νεκρών στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη».
Περιλήψεις απαντήσεων
1. Υπ. Επικρατείας: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.
2. Υπ. Εσωτερικών: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.
3. Υπ. Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής:
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: Β' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: το οποίο αναφέρεται στην πρόθεση του υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής να προχωρήσει στην ικανοποίηση του αιτήματος των δημάρχων Αθηνών και Θεσσαλονίκης για τη δημιουργία εργοστασίων καύσης νεκρών
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 30/07/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 30/07/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Επικρατείας
2. Υπ. Εσωτερικών
3. Υπ. Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής
Περίληψη αναφοράς
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ακρόπολις» (28-29/6/2014) με τίτλο «Και άθεοι και πασόκοι» (
Off Topic
σημ. csar: κατά το «Και ιπτάμενος και τζέντλεμαν»
Περιλήψεις απαντήσεων
1. Υπ. Επικρατείας: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.
2. Υπ. Εσωτερικών: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.
3. Υπ. Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 18 Δεκ 2014 13:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: δεν απαντήθηκε
Λόγος: δεν απαντήθηκε
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
- aristotelis_1
- Δημοσιεύσεις: 4670
- Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
- Όνομα Ιστότοπου: -
δηλαδη ο λογος που θελουν να γινει ειναι για να εχει εσοδα ο δημος????????????
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
- tasos_didymoteicho
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
- Όνομα Ιστότοπου: -
Όχι, για να μη χάσει έσοδα η εκκλησία, απλά το μεταμφίεσαν.
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο έλλειψης επιχειρημάτων που επικαλούνται το εισόδημα που θα χάσουν κάποιοι που προσφέρουν μια άχρηστη υπηρεσία.
Τι να πει κανείς...
Τι να πει κανείς...
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Εκπληκτικό, δύο αυτογκόλ μέσα σε ένα επιχείρημα! Θεωρεί δεδομένο ότι αν δοθεί η δυνατότητα στους Έλληνες να διαλέξουν ανάμεσα στην χριστιανική ταφή και στην καύση όλοι θα προτιμήσουν την δεύτερη (κάτι που δεν πιστεύει ούτε ο πιο φανατικός υποστηρικτής της καύσης) και λέει στους πολίτες ότι το κράτος πρέπει να τους απαγορεύει να επιλέγουν αυτό που πραγματικά θέλουν να γίνει το σώμα τους μετά τον θάνατο (στάχτη, σύμφωνα με τον ίδιο τον Νικολόπουλο), ώστε να μην χάσουν την δουλειά τους αυτοί που τους προσφέρουν μια άχρηστη (κατά τους πολίτες) υπηρεσία!
Καλά τέτοιο "επιχείρημα" είχαν και το έκρυβαν τόσο καιρό; Ας μας το έλεγαν εξαρχής να υπογράφαμε κατά του αποτεφρωτηρίου κι εμείς!! Απογοητεύομαι για άλλη μια φορά που βγαίνουν και λένε τέτοιες πατάτες, γιατί αυτό δείχνει ότι τους έχει επιτρέψει η κοινωνία να θεωρούν πως θα βρουν ακροατήριο (και θα βρουν, αυτό είναι το χειρότερο). Ελλαδάρα...
http://iocaste.wordpress.com
Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
Do you know how a falcon is trained my dear? Her eyes are sown shut. Blinded temporarily she suffers the whims of her God patiently, until her will is submerged and she learns to serve - as your God taught and blinded you with crosses.
σήμερα η καύση νεκρών στην βουλγαρία είναι κατά 900 ευρώ ακριβότερη από την θρησκευτική κηδεία. αν γίνουν τα αποτεφρωτήρια και εδώ στην ελλάδα θα το σκεφθούν αρκετοί, από ζήτημα ταλαιπωρίας και οικονομικού που θα είναι πιο χαμηλή η τιμή από την βουλγαρία.
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
Απ' ότι φαίνεται υπάρχει διαφωνία μεταξύ κράτους και εκκλησίας για το αν πραγματικά υπάρχουν ενοριακά κοιμητήρια δηλ. κοιμητήρια που ανήκουν στην εκκλησία. Σύμφωνα με τον συνήγορο του πολίτη όλα ανήκουν πλέον στους δήμους (τουλάχιστον όσον αφορά την διοίκηση και την διαχείρησή τους).
Είναι στο 3.1.3
http://www.synigoros.gr/resources/docs/ ... dta_06.pdf
Είναι στο 3.1.3
http://www.synigoros.gr/resources/docs/ ... dta_06.pdf
Αριθμός: 1248
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: (Γ΄Τμήμα Διακοπής Εργασιών Βουλής Θέρους 2014) ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: σύμφωνα με το οποίο η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έδωσε το πράσινο φως για τη δημιουργία Κέντρων Αποτέφρωσης Νεκρών
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 04/09/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 03/09/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας
2. Υπ. Εσωτερικών
Περίληψη αναφοράς
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ακρόπολις» (28/7/2014) η κυβέρνηση της ΝΔ έδωσε το πράσινο φως για τη δημιουργία Κέντρων Αποτέφρωσης Νεκρών.
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: (Γ΄Τμήμα Διακοπής Εργασιών Βουλής Θέρους 2014) ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: σύμφωνα με το οποίο η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έδωσε το πράσινο φως για τη δημιουργία Κέντρων Αποτέφρωσης Νεκρών
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 04/09/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 03/09/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας
2. Υπ. Εσωτερικών
Περίληψη αναφοράς
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ακρόπολις» (28/7/2014) η κυβέρνηση της ΝΔ έδωσε το πράσινο φως για τη δημιουργία Κέντρων Αποτέφρωσης Νεκρών.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άλλο ένα πρόβλημα που θα λυθεί με τα Κέντρα Αποτέφρωσης Νεκρών:
Αριθμός: 1382
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: (Γ΄Τμήμα Διακοπής Εργασιών Βουλής Θέρους 2014) ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: που αφορά καταγγελίες πολιτών για κλοπές στα μνήματα του Α΄ Δημοτικού Νεκροταφείου της Πάτρας
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 11/09/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 06/10/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη
2. Υπ. Εσωτερικών
Περίληψη αναφοράς
Πολίτες της Πάτρας καταγγέλλουν ότι στο Α’ Δημοτικό Νεκροταφείο Πατρών κλέβουν τους χάλκινους κρίκους μνημάτων, καντήλια, λιβανιστήρια και ό,τι άλλο μπορεί να έχει αξία.
Περιλήψεις απαντήσεων
1. Υπ. Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.
2. Υπ. Εσωτερικών: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.
Αριθμός: 1382
Τύπος: Αναφορά
Σύνοδος/Περίοδος: (Γ΄Τμήμα Διακοπής Εργασιών Βουλής Θέρους 2014) ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: που αφορά καταγγελίες πολιτών για κλοπές στα μνήματα του Α΄ Δημοτικού Νεκροταφείου της Πάτρας
Κόμμα: ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ
Ημερομηνία: 11/09/2014
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 06/10/2014
Καταθέτων: Νικολόπουλος Ιωάννου Νικόλαος
Υπουργοί:
1. Υπ. Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη
2. Υπ. Εσωτερικών
Περίληψη αναφοράς
Πολίτες της Πάτρας καταγγέλλουν ότι στο Α’ Δημοτικό Νεκροταφείο Πατρών κλέβουν τους χάλκινους κρίκους μνημάτων, καντήλια, λιβανιστήρια και ό,τι άλλο μπορεί να έχει αξία.
Περιλήψεις απαντήσεων
1. Υπ. Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.
2. Υπ. Εσωτερικών: Η αναφορά δεν πληροί τις προϋποθέσεις του Κανονισμού της Βουλής.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 03 Νοέμ 2014 12:51, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Λόγος: (δεν) απαντήθηκε
Λόγος: (δεν) απαντήθηκε
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
- HELLADISTAN
- Δημοσιεύσεις: 288
- Εγγραφή: 14 Οκτ 2012 10:55
- Όνομα Ιστότοπου: atheismingreece.tumblr.com
- Τοποθεσία: Αθηνα
- Επικοινωνία:
Το εχω ξαναπει.
Σε τετοιες περιπτωσεις στις οποιες εχεις ενα συστημα ολοκληρωτικα εναντιον σου (εκκλησια/κρατος/πολιτικους) δε πας 'με το σταυρο στο χερι'.
Φερνεις τη κατασταση προ τετελεσμενων γεγονοτων
Πας το νεκρο, ο οποιος εχει δηλωσει οτι θελει να αποτεφρωθει ετσι γραπτα, σου σε ενα ωραιο χωραφακι, ξυλαρακια, πετρελαιο και γεια σας. Μαζευεις και 200-300 ατομα να ειναι αυτοπτες μαρτυρες. Ποιος απο εμας δε θα πηγαινε;
Το δημοσιοποιεις και στα ξενα ΜΜΕ ως πραξη απελπισιας κατα της ταλιμπανιστικης νοοτροπιας των κρατικων φορεων (δεν ειναι και ψεμα)
Τι θα σου κανουν; Θα σε παν για περιυβριση νεκρου ενω ο νεκρος εχει αφησει τετοια επιθυμια; Θα πεσουν ολες οι διεθνεις οργανωσεις ανθρωπινων δικαιωματων πανω στο αμοιρο Ελλαδισταν. Δε θα ρισκαρει κανεις πολιτικος και κανεναν δικαστης να σε καταδικασει...θελουν τουρισμο και δε κανει ο τουριστας να βλεπει ταλιμπανιες.
2-3 φορες αυτο και δημιουργησες ενα πανεμορφο τετελεσμενο. Το μονο που απαιτουνται ειναι συγγενεις με @@ που να μη φοβηθουν να το κανουν.
Στη χειροτερη θα ξεκινησουμε με μενα σε καμμια 70ρια χρονια (ελπιζω...)
Σε τετοιες περιπτωσεις στις οποιες εχεις ενα συστημα ολοκληρωτικα εναντιον σου (εκκλησια/κρατος/πολιτικους) δε πας 'με το σταυρο στο χερι'.
Φερνεις τη κατασταση προ τετελεσμενων γεγονοτων
Πας το νεκρο, ο οποιος εχει δηλωσει οτι θελει να αποτεφρωθει ετσι γραπτα, σου σε ενα ωραιο χωραφακι, ξυλαρακια, πετρελαιο και γεια σας. Μαζευεις και 200-300 ατομα να ειναι αυτοπτες μαρτυρες. Ποιος απο εμας δε θα πηγαινε;
Το δημοσιοποιεις και στα ξενα ΜΜΕ ως πραξη απελπισιας κατα της ταλιμπανιστικης νοοτροπιας των κρατικων φορεων (δεν ειναι και ψεμα)
Τι θα σου κανουν; Θα σε παν για περιυβριση νεκρου ενω ο νεκρος εχει αφησει τετοια επιθυμια; Θα πεσουν ολες οι διεθνεις οργανωσεις ανθρωπινων δικαιωματων πανω στο αμοιρο Ελλαδισταν. Δε θα ρισκαρει κανεις πολιτικος και κανεναν δικαστης να σε καταδικασει...θελουν τουρισμο και δε κανει ο τουριστας να βλεπει ταλιμπανιες.
2-3 φορες αυτο και δημιουργησες ενα πανεμορφο τετελεσμενο. Το μονο που απαιτουνται ειναι συγγενεις με @@ που να μη φοβηθουν να το κανουν.
Στη χειροτερη θα ξεκινησουμε με μενα σε καμμια 70ρια χρονια (ελπιζω...)
Την εν πολλαις αμαρτιαιας περιπεσουσα βουλη γεροντα Εφραιμ ευλογησον...