Ανθρωποθυσίες και Κανιβαλισμός

[dracumelenios]

το βλέπεις λίγο απλά αλλά είναι πιο πολύπλοκο δεν είναι απλώς μια συναισθηματική εμπειρία είναι άσκηση πνευματική μέσα από την νηστεία είναι εγκράτεια σε διατροφικούς πειρασμούς που γευόμαστε καθημερινά είναι η εξομολόγηση που είναι πιο βαθιά και ειλικρινής όταν την κατανοούμε έστω και αν ντρεπόμαστε να την ομολογήσουμε στον ιερέα είναι η πτώση και η ταπείνωση για όσα έχουμε κακώς διαπράξει η έχουμε σκεφθεί για τον συνάνθρωπο μας, και στο τέλος έρχεται η στιγμή της θείας κοινωνίας που εφόσον έχουμε κάνει όλα τα προηγούμενα βήματα μας απελευθερώνει και μας αναγεννά πνευματικά έτσι ώστε να συνεχίσουμε με πιο καθαρή καρδιά στον δύσκολο δρόμο των πειρασμών.

δεν είναι θέμα αν πρέπει να το θεωρήσουμε σαν καλό η κακό το να κοινωνεί κανείς, γιατί δεν έχει τίποτε το επιλήψιμο, το θέμα είναι για αυτούς που έχει πρακτική αξία και τους κάνει καλύτερους, (τουλάχιστον για τον εαυτό τους) όσους πάλι δεν τους ενδιαφέρει η θρησκεία, είναι σεβαστή η απόφαση τους να μην ασχολούνται με τα της θρησκευτικής παράδοσης.και δεν θα τους επικρίνει κανείς για το τι θεωρούν αυτοί περί θείας κοινωνίας.

διαφωνώ δεν υπάρχει τίποτε κούφιο ούτε και κάποιο είδους σώου, είναι ένα πολύ βαθύ μυστήριο που φέρνει τον άνθρωπο ενώπιον των ηθικών ορίων του,(εφόσον το αποδέχεται και το πιστεύει ειλικρινά.) μην ξεχνάς πώς είναι λυτρωτική η θεία κοινωνία για όσους πιστούς βρίσκονται στα πρόθυρα του θανάτου τους.

όσο για την αναφορά σου στο ολοκληρωτικό καθεστώς της βόρειας κορέας είναι πιο κοντά στον αθεισμό παρά στον χριστιανισμό αυτός τύπος θεοποίησης και λατρείας προσώπων όπως π.χ.του λένιν με την μουμιοποίηση του από τους ρώσους κομμουνιστές την θεοποίηση του στάλιν και την θεοποίηση του μάο τσε τούνκ. και πρόσφατα την μουμιοποίηση του ντανιέλ ορτέγκα.

Δεν μπορώ να σταθώ σε όλα που έθιξες (και που διαφωνώ) γιατί είναι πολλά και μεγάλα θέματα και θα χαθεί η μπάλα,

θα σταθώ στην απάντηση που έδωσες στην μια ερώτηση που έκανα.

Διαβάζω αυτά που μου είπες και δυστυχώς δεν μπορώ να βρω τίποτα που να δικαιολογεί την άποψη ότι πρόκειται ουσιαστικά για κάτι διαφορετικό από ένα κούφιο σόου δημιουργίας και διατήρησης εντυπώσεων παρόμοιο σε σύλληψη και σκοπό με αυτά της Βόρειας Κορέας.

Πρόσεξε, δεν διαφωνώ ότι π.χ. η νηστεία ή η εξομολόγηση λειτουργούν με τον τρόπο που αναφέρεις επάνω στους ανθρώπους, συμφωνώ απόλυτα.

άλλο πράγμα λέω όμως...

Ότι αυτές οι πρακτικές που αναφέρεις (Νηστεία, άσκηση στην εγκράτεια, εξομολόγηση αμαρτιών, ταπέινωση για τις κακές πράξεις μας, εκτόνωση/λύτρωση κλπ,κλπ) λειτουργούν και έχουν τα αποτελέσματα που λες, έτσι κι αλλιώς(!) δηλαδή ακόμα και αν δεν υπάρχει θεός ή οτιδήποτε υπερφυσικό από πίσω. Θα μπορούσε δηλαδή κάλλιστα ο κάθε απατεώνας που έχει τα μέσα και θέλει να τον λατρέψουν σαν θεό, να τις χρησιμοποιήσει προς αυτό τον σκοπό και να έχει αποτελέσματα, όπως ακριβώς συμβαίνει στη Βόρεια Κορέα όπου αυτό έχει γίνει πράξη, αποδυκνείοντας ότι δεν υπάρχει κανένα 'μυστήριο' και ότι πρόκειται απλά για αποτελεσματικές πρακτικές που μπορεί να εφαρμόσει με επιτυχία ακόμα και ένας άθεος, όπως οι Βορειοκορεάτες και οι Σοβιετικοί ηγέτες για παράδειγμα.

Δηλαδή με λίγα λόγια όλα όσα έχεις αναφέρει ώς υποτιθέμενες διαφορές, φαίνεται να είναι τελικά τα κοινά εργαλεία των δύο μεθόδων χειραγώγησης! Τίποτα δεν είπες ακόμα που να δείχνει ότι το Χριστιανικό σόου διαφέρει στην ουσία του πράγματος από τα κούφια τα Β.Κορεάτικα.

[Θεόφιλος]

Μια σκηνή από την αρχαιότητα που σε πολλά θυμίζει τον άρτον τον οίνον καθώς και τα βασανίστρια τα αίματα και την θανάτωση που ακολουθούν....




Σας θυμίζει κάποιον ο φάρμακος;

Δεν λές κάτι καινούργιο όλοι ξέρουν πώς οι νέες θρησκείες προσαρμόζονται με τα έθιμα του κάθε τόπου και πολιτισμού όπου εγκαθιδρύονται, έτσι και ο χριστιανισμός βρίσκει γόνιμο έδαφος στην μυστηριακή θρησκεία του διόνυσου για να συγκρατήσει αρκετά στοιχεία της και την νεοπλατωνική φιλοσοφική σχολή του πλωτίνου για να γίνει αυτό που είναι σήμερα σε όλες τις εκφάνσεις του.

[Θεόφιλος]

θα σταθώ στην απάντηση που έδωσες στην μια ερώτηση που έκανα.

Διαβάζω αυτά που μου είπες και δυστυχώς δεν μπορώ να βρω τίποτα που να δικαιολογεί την άποψη ότι πρόκειται ουσιαστικά για κάτι διαφορετικό από ένα κούφιο σόου δημιουργίας και διατήρησης εντυπώσεων παρόμοιο σε σύλληψη και σκοπό με αυτά της Βόρειας Κορέας.

εφόσον δεν πιστεύεις. δεν μπορείς να κατανοήσεις το θρησκευτικό συναίσθημα των άλλων, και το τελετουργικό που το συνοδεύει,οπότε λογικό είναι να το θεωρείς σαν κούφιο σώου. αλλά αυτό δεν αφορά τον πιστό γιατί αυτός το βλέπει διαφορετικά από σένα, για αυτό δεν μπορώ εγώ προσωπικά να σου απαντήσω αν είναι σώου η θεία κοινωνία καλύτερα θα ήταν να ρωτήσεις κάποιον που μεταλαμβάνει αυτού του μυστηρίου.

Πρόσεξε, δεν διαφωνώ ότι π.χ. η νηστεία ή η εξομολόγηση λειτουργούν με τον τρόπο που αναφέρεις επάνω στους ανθρώπους, συμφωνώ απόλυτα.

άλλο πράγμα λέω όμως...

Ότι αυτές οι πρακτικές που αναφέρεις (Νηστεία, άσκηση στην εγκράτεια, εξομολόγηση αμαρτιών, ταπέινωση για τις κακές πράξεις μας, εκτόνωση/λύτρωση κλπ,κλπ) λειτουργούν και έχουν τα αποτελέσματα που λες, έτσι κι αλλιώς(!) δηλαδή ακόμα και αν δεν υπάρχει θεός ή οτιδήποτε υπερφυσικό από πίσω. Θα μπορούσε δηλαδή κάλλιστα ο κάθε απατεώνας που έχει τα μέσα και θέλει να τον λατρέψουν σαν θεό, να τις χρησιμοποιήσει προς αυτό τον σκοπό και να έχει αποτελέσματα, όπως ακριβώς συμβαίνει στη Βόρεια Κορέα όπου αυτό έχει γίνει πράξη, αποδυκνείοντας ότι δεν υπάρχει κανένα 'μυστήριο' και ότι πρόκειται απλά για αποτελεσματικές πρακτικές που μπορεί να εφαρμόσει με επιτυχία ακόμα και ένας άθεος, όπως οι Βορειοκορεάτες και οι Σοβιετικοί ηγέτες για παράδειγμα.

εδώ δεν μιλάμε για απατεώνες αλλά για τον ιησού που δεν ήταν ούτε πρίγκηπας ούτε είχε εγκόσμια δύναμη, αλλά ήταν ένας απλός φτωχός μαραγκός, που δίδαξε αρετές που τις καταλαβαίνει κανείς σαν φτάσει στο τέλος της ζωής του. δυστυχώς τις πιο πολλές φορές.
δεν είχε την φιλοδοξία να επικρατήσει η διδασκαλία του δια της εξουσίας άσχετα αν έγινε ακριβώς με αυτόν τον τρόπο, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει πως θα μεταχειριστούν τα λόγια του μελλοντικά τα κάθε λογής παράσιτα και αναριχόμενα ζιζάνια.μόνο που για να απαλλαγείς από αυτά δεν κόβεις το κλίμα αλλά το καθαρίζεις όπως την ήρα από το σιτάρι.

[Δηλαδή με λίγα λόγια όλα όσα έχεις αναφέρει ώς υποτιθέμενες διαφορές, φαίνεται να είναι τελικά τα κοινά εργαλεία των δύο μεθόδων χειραγώγησης! Τίποτα δεν είπες ακόμα που να δείχνει ότι το Χριστιανικό σόου διαφέρει στην ουσία του πράγματος από τα κούφια τα Β.Κορεάτικα.

διαφέρει ως προς το βάθος του νοήματος. το βορειοκορεάτικο είναι επιφανειακό και δοξάζει την γραφειοκρατική του κοινωνία και τον κάθε φορά στην ηγεσία ηγέτη του.
το χριστιανικό δοξάζει τον Θεό και κατ' επέκταση τον ίδιο τον άνθρωπο δια του ιερού λόγου που είναι πέρα από κάθε λογής εξουσία, είναι η πλήρης ελευθερία του να δοξάζει και να υπηρετεί τον Θεό απέναντι σε κάθε επίγεια σκλαβιά, είναι κάτι που δεν μπορεί να του το πάρει ούτε ο Θεός γιατί αυτός του το έδωσε και αυτό δεν είναι άλλο από την ελεύθερη βούληση.

[επικουρειος]

Η εννοια της ελευθερης βουλησης μεσα σε ασφυκτικα κλειστες κοινωνιες ανελευθερων καθεστωτων μοιαζει σαν ολοκαθαρη ειρωνεια.

Βεβαιως κι εχεις το ελευθερο δικαιωμα να διαφοροποιηθεις απο τη σταση των πολλων,αλλα για οτι προκειται να παθεις αποκλειστικος υπευθυνος θα εισαι μοναχα εσυ ο ιδιος ο οποιος με την ανευθυνη αλαζονικη σταση σου περιφρονησες την υψιστη αρχη και τωρα βρισκεσαι σε καταπτωση.Εσεις οι αλλοι τον βλεπετε,βλεπετε τι παθαινει οποιος ξεκοβει απο τους πολλους και τι θα παθετε αμα κανετε και σεις τα ιδια.

Προκειται για τον ορισμο της ποινικοποιησης της ελευθερης σκεψης μεσα σε κοινωνιες χωρις καθολου νομους αλλα μοναχα με εξοντωτικες τιμωριες.Εκει ο μοναδικος νομος που επικρατει ειναι ο αγραφος νομος της βουλησης του υψιστου αδιαφιλονικητου ηγετη που οι παντες οφειλουν να μαντευουν τις προθεσεις του και να υποτασσονται.Τιμωρουνται δε και οσοι επραξαν και οσοι δεν επραξαν αυτο που απο την αρχη δεν εγνωριζαν.

Τωρα εαν προκειται για καποιο πολιτικοκοινωνικο η θεοκρατικο καθεστως αυτες οι κρισεις ειναι σκετοι σχολαστικισμοι οι οποιοι στο μυαλο συγχρονων ανθρωπων φαινονται τελειως ξεπερασμενες διοτι εχουμε μαθει να βλεπουμε κατω απο το περιτυλιγμα και να διακρινουμε την χαλασμενη καραμελιτσα του καθε πονηρου που μας την προσφερει χωρις να χρειαζεται να τη φαμε πρωτα.

[Γιατρος Του Ικα]

είναι η πλήρης ελευθερία του να δοξάζει και να υπηρετεί τον Θεό

Αυτή την ελευθερία την απολαμβάνουν και οι Βορειοκορεάτες. Αρκεί να αλλάξει κανείς το "Θεός" με το "Κιμ Γιόνγκ Ούν" και ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι το πως αυτή η απλή αντικατάσταση αλλάζει την ουσία του πράγματος.Τουλάχιστον ο Κιμ Γιόνγκ Ούν υπάρχει (δυστυχώς).

[dracumelenios]

εφόσον δεν πιστεύεις. δεν μπορείς να κατανοήσεις το θρησκευτικό συναίσθημα των άλλων, και το τελετουργικό που το συνοδεύει,οπότε λογικό είναι να το θεωρείς σαν κούφιο σώου. αλλά αυτό δεν αφορά τον πιστό γιατί αυτός το βλέπει διαφορετικά από σένα, για αυτό δεν μπορώ εγώ προσωπικά να σου απαντήσω αν είναι σώου η θεία κοινωνία καλύτερα θα ήταν να ρωτήσεις κάποιον που μεταλαμβάνει αυτού του μυστηρίου.

Αν όπως λες, απαιτείται να πιστεύεις πρώτα σε κάποιο δόγμα πριν το κατανοήσεις, τότε ισχύει για όλους αυτό (αν διαφωνείς να μου πεις γιατί).

Δηλαδή αν είναι σωστό αυτό που λες, τότε σημαίνει ότι και εσύ δεν μπορείς να κατανοήσεις και να εκτιμήσεις το βάθος όλων των άλλων δόγματων που δεν έχεις πιστέψει, και άρα η εκτίμηση που κάνεις για την ανωτερώτητα π.χ. του Χ.Ο. δόγματος σε σχέση με οποιοδήποτε άλλο, πάσχει αναπόφεκτα από το ίδιο ακριβώς πρόβλημα. Στην ουσία έχεις πει ότι δεν βρίσκεσαι σε θέση να εκτιμήσεις αντικειμενικά όσα δόγματα δεν πιστεύεις.

Γιατί αν δεχτώ τον κανόνα που προτείνες, ότι η γνώμη π.χ. των Βορειοκορεατών που πιστεύουν στο καθεστώς τους, βαρύνει περισσότερο από τη δική σου που δεν πιστεύεις σε αυτό, τότε η Β.Κορέα είναι όντως ο επίγειος παράδεισος που ισχυρίζονται εκείνοι, και εμείς οι δυό δεν το κατανοούμε αυτό από έλλειψη πίστης.

Βλέπεις λοιπόν ότι η πίστη δεν μπορεί να είναι καλό κριτήριο γιατί λειτουργεί με τον τρόπο που περιγράφεις πάντα σε κάθε περίπτωση (!). Λειτουργεί ακόμα και για τα κούφια δόγματα, λειτουργεί ακόμα και για τους ψεύτικους θεούς, όχι μόνο για τους αληθινούς. Όποτε το ότι κάποιοι έχουν πιστέψει κάτι, δεν συνεπάγεται ότι είναι αλήθεια ή καλό αυτό που πιστεύουν, γιατί πίστη μπορεί να έχεις για απολύτως οτιδήποτε χωρίς να χρειάζεται να είναι αλήθεια απαραίτητα.

Όπότε μέχρι τώρα από τα λεγόμενα σου δεν προέκύψε ακόμα ότι η Χ.Ο. τελετή είναι κάτι διαφορετικό από τις αντίστοιχες τελετές 'επιβεβαίωσης' των άλλων θρησκειών/δογμάτων. Ότι έχεις προτείνει μέχρι τώρα σαν σημείο διαφοράς ή ανωτερώτητας, φαίνεται να το έχουν και οι άλλοι.

[επικουρειος]

Τουλάχιστον ο Κιμ Γιόνγκ Ούν υπάρχει (δυστυχώς).

Και που μαλιστα ενσαρκωνει και το σεξουαλικο προτυπο του ιδανικου αρρενωπου ανδρα της Β.Κορεας.
Αει σιχτιρι τελικα,ουτε και μια μα..ια της προκοπης δεν μπορει να τραβηξει ο ανθρωπος μεσα σε ενα τετοιο καθεστως.

[Leo21]

[Stan]

ΕΡΩΤΗΣΗ: Η θρησκευτική πίστη επικροτεί την ανθρωποθυσία μέσα από τις Ιερές της Γραφές;

ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΠΙΣΤΟΥ: Όχι βέβαια. Η Χριστιανική πίστη δεν έχει καμία σχέση με ανθρωποθυσίες στο όνομα του Θεού.

ΣΧΟΛΙΟ: Η ιστορία του Αβραάμ που μετά χαράς θα θυσίαζε τον Ισαάκ κατόπιν διαταγής του Θεού δεν αποδεικνύει ανθρωποθυσία διότι τον σταμάτησε λίγο πριν τον θανατώσει.

ΑΝΤΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η Χριστιανική πίστη ξεκάθαρα υιοθετεί και εξημνεί και επικροτεί την ανθρωποθυσία στο κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης: ΚΡΙΤΑΙ 11 εδάφιο 28 έως 39, κατά το οποίο ο Ιεφθάε και αφού εμφανίστηκε σε αυτόν το "Πνεύμα του Κυρίου" έκανε ενώπιον του τάμα ανθρωποθυσίας με θύμα την ίδια του την κόρη.

(είναι το κείμενο που οι Χριστιανοί είτε δεν γνωρίζουν είτε δεν το αναφέρουν ποτέ στις συζητήσεις τους)

[AoratiMelani]

Μπράβο, Σταν, διαβασμένο σε βρίσκω! Μήπως θα σε ενδιέφερε, αν ξέρεις αρκετά καλά αγγλικά (και ελληνικά), να συμμετάσχεις στη μετάφραση της SAB που έχουμε ξεκινήσει εδώ και καιρό στις Ομάδες Εργασίας;

[Stan]

Μπράβο, Σταν, διαβασμένο σε βρίσκω! Μήπως θα σε ενδιέφερε, αν ξέρεις αρκετά καλά αγγλικά (και ελληνικά), να συμμετάσχεις στη μετάφραση της SAB που έχουμε ξεκινήσει εδώ και καιρό στις Ομάδες Εργασίας;

Αν καταφέρετε και τελείωσετε τις μεταφράσεις θα είναι μεγάλο κατόρθωμα. Εύγε για την προσπάθεια και το ενδιαφέρον που δείχνετε. Δεν είμαι σίγουρος αν μπορώ να σας βοηθήσω διότι μάλλον χρειάζεστε ανάγκη από φοιτητές αγγλικής φιλολογίας σε αυτό το θέμα, οι λέξεις που χρησιμοποιούνται στην μεταφρασμένη στα αγγλικά Παλαιά Διαθήκη δεν είναι πάντα οι τυπικές αγγλικές λέξεις αλλά μία σύγχηση ξεπερασμένων αγγλικών με λατινικές επιρροές.

Ευχαριστώ πάντως για την πρόταση. Άμα έχετε πάντως ανάγκη από βοήθεια, μπορείς να μου το πεις και να δω τι μπορώ να κάνω.

[csar]

Για την ακρίβεια δε χρειάζεται να ξέρεις και πολλά αγγλικά.

Το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης μεταφράζεται κυρίως από το (ας πούμε) αρχαίο ελληνικό με τη βοήθεια του αγγλικού (επικουρικά διότι η αγγλική μετάφραση πολλές φορές είναι πολύ διαφορετική από την αρχαία ελληνική, είναι η King James version ή KJV).

Επίσης και τα αρχαία ελληνικά σου δεν είναι απαραίτητο να είναι πάρα πολύ καλά διότι υπάρχουν στο internet και άλλες μεταφράσεις (Κολιτσαρα, Φίλου, Βιβλικής Εταιρείας) που μπορείς να συμβουλευτείς (πάλι θέλει προσοχή, διότι οι μεταφράσεις Φίλου και Βιβλικής Εταιρείας ακολουθούν την KJV, ενώ του Κολιτσαρα έχει πολλά ερμηνευτικά σχόλια τα οποία δε συνάγονται από το αρχαίο κείμενο).

Πάντως αν θέλεις να βοηθήσεις, σίγουρα χρειαζόμαστε άτομα στη συγκεκριμένη ομάδα.

[Stan]

Για την ακρίβεια δε χρειάζεται να ξέρεις και πολλά αγγλικά.

Το κείμενο της Παλαιάς Διαθήκης μεταφράζεται κυρίως από το (ας πούμε) αρχαίο ελληνικό με τη βοήθεια του αγγλικού (επικουρικά διότι η αγγλική μετάφραση πολλές φορές είναι πολύ διαφορετική από την αρχαία ελληνική, είναι η King James version ή KJV).

Επίσης και τα αρχαία ελληνικά σου δεν είναι απαραίτητο να είναι πάρα πολύ καλά διότι υπάρχουν στο internet και άλλες μεταφράσεις (Κολιτσαρα, Φίλου, Βιβλικής Εταιρείας) που μπορείς να συμβουλευτείς (πάλι θέλει προσοχή, διότι οι μεταφράσεις Φίλου και Βιβλικής Εταιρείας ακολουθούν την KJV, ενώ του Κολιτσαρα έχει πολλά ερμηνευτικά σχόλια τα οποία δε συνάγονται από το αρχαίο κείμενο).

Πάντως αν θέλεις να βοηθήσεις, σίγουρα χρειαζόμαστε άτομα στη συγκεκριμένη ομάδα.

Ήθελα να ρωτήσω, αλλά δεν το έκανα μήπως και υπάρχει θέμα "Πνευματικής Ιδιοκτησίας", γιατί δεν κάνετε απευθείας αντιπαραβολή με τις μεταφράσεις της Ελληνικής Βιβλικής Εταιρίας και το αγγλικό κείμενο; Θα είναι γρήγορο, και όπου υπάρχει "ωραιοποίηση" θα μπορείτε να τη διορθώνετε.

Αναφορικά με τα αρχαιοελληνικά κείμενα, εάν ξεκινήσετε από εκεί, φαντάζομαι θα πάρει πολύ χρόνο για μία σωστή μετάφραση. Ναι όντως είναι διαφορετικά τα αρχ. κείμενα από την μετάφραση του King James σε σημεία ( που παρεπιπτώντος χρειάστηκε 6 αναθεωρήσεις των κειμένων κατά καιρούς ).

[csar]

Είμαστε λίγο off topic εδώ. Θα σου συνιστούσα να διαβάσεις στα γρήγορα το νήμα που σου έγραψε η Μελάνη, εκεί σχολιάζεται το θέμα της Πνευματικής Ιδιοκτησίας, το οποίο είναι υπαρκτό.

Στα γρήγορα να σου πω ότι δε μεταφράζουμε όλο το αρχαίο κείμενο αλλά μόνον τα τμήματα τα οποία μας ενδιαφέρουν. Αν ενδιαφέρεσαι και έχεις περισσότερες απορίες, διάβασε το σχετικό νήμα και τις συζητάμε εκεί.

[AoratiMelani]

Εάν θέλεις, Σταν, μπορείς να γίνεις υποστηρικτής της Ένωσης Αθέων και τότε θα έχεις πρόσβαση σε όλες τις ανοικτές ομάδες εργασίας και θα μπορείς να δεις λεπτομερώς τι ακριβώς κάνουμε. Το μόνο που χρειάζεται είναι να δώσεις ένα email (κάτι που ήδη έκανες όταν γράφτηκες στο forum, οπότε δεν χάνεις και τίποτε) και η μόνη διαφορά με τώρα είναι ότι θα λαμβάνεις ενημέρωση στο email αυτό για όλες τις δράσεις και τις εκδηλώσεις της ΕνΑ.

Μπορείς επίσης να μπεις σε όποια ανοικτή ομάδα εργασίας θέλεις, χωρίς να γίνεις υποστηρικτής, αρκεί να δηλώσεις ποια ομάδα σε ενδιαφέρει και θα σου δώσουμε προσβάσεις.

Σχετικά με τη μετάφραση της SAB: δεν μεταφράζουμε όλο το αρχαίο κείμενο, απλώς παραθέτουμε το πρωτότυπο (διότι με τις υπάρχουσες μεταφράσεις υφίσταται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων).
Μεταφράζουμε μόνο τα αγγλόφωνα σχόλια του Steve, που είναι πολύ λιγότερα σε έκταση, και δεν έχουν ιδιαίτερη δυσκολία. Δεν χρειάζονται τέλεια αγγλικά για κάτι τέτοιο, μόνο λίγο χιούμορ. Εξάλλου γίνεται επιμέλεια στη συνέχεια από τον υπεύθυνο του project.

[Σίμων Resurrected]

http://www.agioritikovima.gr/perizois/3 ... o-ps%CE%BF

ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΨΩΜΑΚΙ ΚΑΙ ΜΥΡΩΔΑΤΟ ΚΡΑΣΑΚΙ, ΕΝΙΩΣΑ ΤΗΝ ΓΕΥΣΗ ΚΑΙ ΤΗ ΜΥΡΩΔΙΑ ΤΟΥ ΦΡΕΣΚΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΩΜΗΣ ΣΑΡΚΑΣ

Συγκλονιστική μαρτυρία αναγνώστριας για την Θεία μετάληψη

Με αφορμή την ανάρτησή μας εδώ, αναγνώστρια του ιστολογίου δημοσίευσε σε σχόλια την προσωπική της ιστορία, σχετικά με μία παρόμοια κατάσταση που έζησε προσωπικά η ίδια. Δημοσιεύεται σήμερα ως ξεχωριστή ανάρτηση, προς ωφέλεια όλων μας:

Το έχω πάθει κι εγώ. Πρώτη φορά το γράφω δημόσια.

Ζούσα για δεκαετίες μακρυά απ' την Εκκλησία. Με τις υπομονετικές και μακροχρόνιες παροτρύνσεις μιας φίλης κι αντιμετωπίζοντας κάποια αξεδιάλυτα προσωπικά αδιέξοδα, πήρα την δύσκολη στροφή της επιστροφής στο Πατρικό Σπίτι. (Δύσκολη, διότι έπρεπε να απεκδυθώ την έπαρση ενός πολύ ισχυρού ΕΓΩ).

Από την παιδική μου ηλικία και μέχρι την εποχή που απομακρύνθηκα τελείως απ' την Εκκλησία, συμμετείχα στα Μυστήρια περιστασιακά και μάλλον εθιμοτυπικά, τελείως ακατήχητη κι εν πλήρη αγνωσία, όπως η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.

Την πρώτη φορά που πήγα να κοινωνήσω, ύστερα απ' την συνειδητή μεταστροφή μου, εξακολουθούσα να διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις, κάποιες αμφιβολίες.

Θυμάμαι πως, καθώς πλησίαζα τον Ιερέα, αντηχούσε μέσα μου επίμονα, σχεδόν απαιτητικά, η φράση "θέλω να μάθω τι είν' αυτό, τι γίνεται ΄δω". (Το θράσος της άγνοιας).

Όταν έλαβα το Σώμα και το Αίμα, έπαθα το σοκ της ζωής μου. Αντί για το ψωμάκι και το μυρωδάτο κρασάκι που περίμενα, ένιωσα την έντονη γεύση και μυρωδιά του φρέσκου αίματος και της ωμής σάρκας. Είχα την πλήρη επίγνωση πως τρώω τις σάρκες και το αίμα φρεσκο-τεμαχισμένου ΜΩΡΟΥ!

Όντας μακρυά απ' την Εκκλησία, δεν είχα ξανακούσει κάτι παρόμοιο, ούτε έκανα την νοητική σύνδεση με το Σώμα και το Αίμα του Χριστού, δεν ήξερα καν τι είναι η Θεία Κοινωνία. Το μόνο που ένοιωσα ήταν η απόλυτη φρίκη και μια τεράστια τρομάρα. Το παράξενο είναι πως, παρ' όλη τη φρίκη, δεν μου πέρασε απ' το μυαλό να το βγάλω απ' το στόμα μου. Έσφυξα δυνατά τα σαγόνια και κατάπια. Τότε άρχισε το "δεύτερο ημίχρονο".

Ήρθε ο πανικός. Η καρδιά μου άρχισε να χτυπάει σαν τρελλή, σαν φυλακισμένο πουλί, δεξιά-αριστερά, πάνω-κάτω, γύρω-γύρω, σαν να είχε γίνει επανάσταση εκει μέσα κι ήθελε να πεταχτεί έξω απ' το στέρνο μου. (Αυτά που γράφω δεν είναι φιλολογικές φιοριτούρες, προσπαθώ απλώς να περιγράψω επακριβώς την εμπειρία μου). Το έβαλα στα πόδια, ναι μέσα στην Εκκλησία, έτρεχα προς την έξοδο απολύτως παραλοϊσμένη. Επανήλθα εις εαυτόν, όταν έφτασα σχεδόν στον πρόναο και σιγά-σιγά, με διστακτικά βήματα, επέστρεψα στο εσωτερικό του Ναού. Μου πήρε πολλά χρόνια μέχρι να μάθω τι ήταν αυτό που μου συνέβη.

Ρώτησα και μου απαντήθηκε, ασχέτως αν μου πήρε πολύ χρόνο να καταλάβω την απάντηση.

Χτύπησα και μου ανοίχτηκε.

Δοξάζω τον Κύριο και Χριστό μου, πάντων ένεκεν.

....θρησκεία διαταραγμένων και ανθρωποφάγων

[spylab]

χαχαχαχα

[stratos]

Είχα την πλήρη επίγνωση πως τρώω τις σάρκες και το αίμα φρεσκο-τεμαχισμένου ΜΩΡΟΥ!

Προφανώς και επρόκειτο περί ηλιθίου , αλλά και συ κορίτσι μου δεν παίζεσαι

[Leo21]

αν δε το δεις στη σελίδα τους πιστεύεις οτι ειναι τρολλιά. εγώ τώρα που ειμαι πολύ απιστος και που το είδα, ακόμα δε το πιστεύω οτι ειναι "σοβαρή" δημοσίευση..

το ζήτημα ειναι - σχετικά με το τραυματικό γεγονός - ειναι το ερώτημα:

"ποιός ωφελείται;"

[Σίμων Resurrected]

Μη πας μακριά ... τρολλιά είναι ολόκληρη η θρησκεία τους.