Κάρτα του Πολίτη, ΑΜΚΑ και θρησκευτική συνείδηση

Συζητήσεις σχετικά με τις διάφορες θρησκείες και τις εκκλησίες τους
Άβαταρ μέλους
Τεμπελόσκυλο
Δημοσιεύσεις: 9866
Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Όνομα Ιστότοπου: Τεμπέλικες Σκέψεις...
Τοποθεσία: Sun City
Επικοινωνία:

Off Topic
tasos_didymoteicho έγραψε:Το ψήφισμα υπογράφουν οι σύλλογοι/φορείς: Πανελλήνια κληρικολαϊκή επιτροπή αγώνος κατά της ηλεκτρονικής ταυτότητας, ΕΛΚΙΣ (Ελληνορθόδοξο κίνημα σωτηρίας), Ιεράς Μονής Αγίων Αυγουστίνου και Σεραφείμ Σαρωφ, Γ.Ο.Χ. Ελλάδος, Χριστιανική Δημοκρατία, ΠΟΣΕΟΠ (Πανελλήνιος Ομολογιακός σύλλογος εθνικών και ορθόδοξων παραδόσεων), ΙΝ.ΚΑ. (!!!), Χριστιανικός σύλλογος ο Πανορμίτης «Πύρινη Ρομφαία», Χριστιανικός σύλλογος Άγιος Μάξιμος, Χριστιανικός σύλλογος Άγιος Ιωάννης ο Θεολόγος (φίλοι του Αγ. Όρους), Κίνημα ΕΛΛΗΝΕΣ, Φιλανθρωπικό ορθόδοξο σωματείο Μέγας Βασίλειοc (Θεccαλονίκη)
Να τους σημειώσουμε όλους αυτούς, να τους στέλνουμε δελτία τύπου και ανακοινώσεις παρακαλώ. : brrr :

Είχα μια ελπίδα ότι το ΙΝ.ΚΑ. δεν είναι το γνωστό, αλλά φευ... http://www.inka.gr/?p=957 Γενικά όλο το σάιτ είναι λες και διαβάζω Λιακόπουλο ή ανακοινώσεις των ΑνεξΕλ.
It is by will alone I set my mind in motion.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

:lol: :lol: :lol: :text-yeahthat: να τους σημειώσουμε!
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Αριθμός: 14/9
Τύπος: Επίκαιρες Επερωτήσεις
Συνοδος / Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: ΑΜΚΑ και κάρτα του πολίτη, οι νέες μέθοδοι παρακολούθησης της ιδιωτικής ζωής από την Κυβέρνηση και τη Νέα Τάξη.
Κόμμα: ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ
Ημερομηνία: 10/10/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης: 27/11/2012
Καταθέτοντες: Αλεξόπουλος Δημητρίου Χρυσοβαλάντης, Αρβανίτης - Αβράμης Κωνσταντίνου Μιχαήλ, Γερμενής Σπυρίδωνος Γεώργιος, Γρέγος Βασιλείου Αντώνιος, Ζαρούλια Βασιλείου Ελένη, Ζησιμόπουλος Παναγιώτη Πολύβιος, Ηλιόπουλος Κωνσταντίνου Παναγιώτης, Κασιδιάρης Παναγιώτη Ηλίας, Κούζηλος Παναγιώτη Νικόλαος, Κουκούτσης Νικολάου Δημήτριος, Λαγός Ευαγγέλου Ιωάννης, Ματθαιόπουλος Παύλου Αρτέμιος, Μιχαλολιάκος Γεωργίου Νικόλαος, Μίχος Αντωνίου Νικόλαος, Μπαρμπαρούσης Ηλία Κωνσταντίνος, Μπούκουρας Νικολάου Ευστάθιος, Παναγιώταρος Κωνσταντίνου Ηλίας, Παππάς Ηλία Χρήστος
Υπουργεία:
1. Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη
2. Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
3. Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας
4. Εσωτερικών
5. Υγείας
Υπουργός: Αθανασίου Χαράλαμπος (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών)

csar έγραψε:Περίληψη ερώτησης:
Ο ΑΜΚΑ καθιερώθηκε ως αριθμός εργασιακής και ασφαλιστικής ταυτοποίησης των πολιτών με νόμο του 1992 (!!!), που συμπληρώθηκε από νόμους του 1997, 1999, 2006 και 2008 και έπρεπε να έχει γίνει υποχρεωτικός από τις 1/6/2009. Παρόλα αυτά κατατέθηκαν χιλιάδες αιτήσεις εξαίρεσης στο Υπ. Εργασίας, και εξαιτίας αυτών καθυστέρησε η εφαρμογή του μέτρου (εκτός από τις περιπτώσεις της περίθαλψης και ιατρικής ασφάλισης).
Σήμερα προωθείται η συγχώνευση του ΑΜΚΑ με την «κάρτα του πολίτη», η οποία θα περιέχει πλήθος προσωπικών δεδομένων και εφόσον έχει RFID, τότε θα είναι δυνατή η ανάγνωση των περιεχομένων της από απόσταση. Σημειώνεται ότι στη Μ. Βρετανία η χρήση της τεχνολογίας (μάλλον εννοεί αντίστοιχη ΚτΠ με RFID) απορρίφθηκε, ενώ στην Ολλανδία είναι προαιρετική.
Τέλος, παρά το γεγονός ότι το ΑΜΚΑ χρησιμοποιείται ευρύτατα από δημόσιους φορείς και οργανισμούς ασφάλισης, ούτε έχει αποφευχθεί η απάτη σε βάρος του Δημοσίου, ούτε έχει αρθεί η γραφειοκρατία, ούτε έχει περισταλεί η διασπάθιση δημόσιου χρήματος.

Ο Υπουργός ρωτάται:
1. Αν η ΚτΠ θα αντικαταστήσει την αστυνομική ταυτότητα.
2. Τι τεχνολογία θα έχει η ΚτΠ, πώς θα γίνει η προμήθειά της, πόσο θα κοστίσει στο Δημόσιο.
3. α) Ποιος φορέας θα επιφορτιστεί με τη συλλογή/επεξεργασία των δεδομένων και β) γιατί η αντίστοιχη επεξεργασία του ΑΜΚΑ ανατέθηκε σε ιδιωτική επιχείρηση.
4. Αν θα μπορούν οι πολίτες να εξυπηρετούνται χρησιμοποιώντας συμβατικά μέσα συναλλαγής και γιατί δεν έχει ακόμα εκδοθεί σχετική εγκύκλιος.
5. Γιατί δεν έχουν ενημερωθεί οι διοικήσεις των ασφαλιστικών ταμείων και δημόσιων υπηρεσιών για τη δυνατότητα εναλλακτικής εξυπηρέτησης των πολιτών.
6. Με ποια συνταγματική λογική όσοι αρνούνται να παραλάβουν ΑΜΚΑ στερούνται το δικαίωμά τους σε σύνταξη, υγειονομική περίθαλψη και εργασία.
7. Γιατί ο αστυνομικός Δ. Ανδρεάκος απετάχθη από το ΑΣ αφού η άρνησή του να παραλάβει το ΑΜΚΑ θεωρήθηκε «απείθεια».

Περίληψη απάντησης (Αθανασίου Χαράλαμπος - Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών):
1. Ουδέποτε αποφασίστηκε η αντικατάσταση του δελτίου αστυνομικής ταυτότητας με την Κάρτα του Πολίτη. Η ΚτΠ έχει στόχο την ταχεία εξυπηρέτηση του πολίτη, τον δραστικό περιορισμό της γραφειοκρατίας και την καταπολέμηση της νόθευσης των εγγράφων.

2. Για την υλοποίηση της διαδικασίας έκδοσης της Κάρτας πραγματοποιήθηκαν τέσσερις συσκέψεις, αλλά δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση μέχρι σήμερα. Τα στοιχεία που θα περιέχει η ΚτΠ θα ορίζονται σε νομοσχέδιο (θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση) και θα ληφθούν υπ’ όψη και οι απόψεις της ΑΑΠΠΔ.

3α. Μετά τη δημιουργία της κεντρικής βάσης δεδομένων, (το λεγόμενο Μητρώο Πολιτών, που αναμένεται να ολοκληρωθεί σε 28 μήνες), η επεξεργασία και η ευθύνη της διαχείρισης θα γίνεται από το Υπουργείο Εσωτερικών σε συνεργασία με τα ληξιαρχεία, τα οποία θα συλλέγουν τα σχετικά στοιχεία. Κατά την προσωπική άποψη του Υπουργού, η ΚτΠ δεν πρέπει να έχει φορολογικά στοιχεία, καταναλωτικά δεδομένα, δαχτυλικά αποτυπώματα, δεδομένα υγείας και ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα. Δηλαδή, η ΚτΠ δεν θα είναι χώρος αποθήκευσης δεδομένων αλλά ένα ψηφιακό κλειδί του πολίτη.

3β. Για το ΑΜΚΑ σχετικός φορέας ορίστηκε το Κέντρο Ηλεκτρονικού Υπολογιστή του ΙΚΑ, η οποία μετεξελίχθηκε σε ΗΔΙΚΑ Α.Ε. (Α.Ε. υπό την εποπτεία του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ), δηλαδή τελεί υπό την εποπτεία του Υπ. Εργασίας, άρα είναι δημόσια Α.Ε. και όχι ιδιωτική.

4. Μέχρι την πλήρη εφαρμογή της ΚτΠ, οι πολίτες θα εξυπηρετούνται με τα υπάρχοντα μέσα και τρόπους συναλλαγής.

5. Μέχρι την υποχρεωτική εφαρμογή της ΚτΠ εξακολουθούν να ισχύουν τα υπάρχοντα μέσα συναλλαγής με τον δημόσιο τομέα, όπως η Κάρτα Κοινωνικής Ασφάλισης. Μάλιστα τα Γραφεία του ΑΜΚΑ έχουν εκδώσει έγγραφο (3144/142/17.2.2010), σύμφωνα με το οποίο «επίσημο παραστατικό του ΑΜΚΑ θεωρείται η Κάρτα Κοινωνικής Ασφάλισης».

6. Το άρθρο 22 παράγραφος 5 του Συντάγματος το οποίο λέει ότι «το κράτος μεριμνά για την κοινωνική ασφάλιση των εργαζομένων, όπως ο νόμος ορίζει». Τέτοιος νόμος είναι και ο ν. 3655/2008, που ορίζει ότι ο ΑΜΚΑ καθιερώνεται υποχρεωτικά ως αριθμός εργασιακής και ασφαλιστικής ταυτοποίησης όλων των πολιτών της χώρας.

7. Σύμφωνα με το ν. 2800/2000 η Ελληνική Αστυνομία αποτελεί ιδιαίτερο ένοπλο Σώμα και λειτουργεί με τους δικούς της οργανικούς νόμους. Το αστυνομικό προσωπικό έχει ιδιαίτερη ιεραρχία και δικούς του κανόνες πειθαρχίας, και δεν εφαρμόζονται στο προσωπικό αυτό οι διατάξεις που αφορούν στους δημόσιους πολιτικούς υπαλλήλους. Για ενδεχόμενες υποπαραβάσεις των υποχρεώσεων που επιβάλλονται στον αστυνομικό, οι αστυνομικοί υπόκεινται σε συνεχή διοικητικό έλεγχο, ο οποίος εξασφαλίζεται από το ΠΔ 120/2008 και ο κολασμός των παραβατικών συμπεριφορών γίνεται με τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα, προκειμένου να μην υπάρχουν εκκρεμότητες για τους ιδίους αλλά και για τον λαό λόγω των ευαίσθητων υπηρεσιών τις οποίες προσφέρουν. Με βάση, λοιπόν, τα προαναφερθέντα, η απείθεια, (άρνηση να εκτελεί κάποιος μια διαταγή ανωτέρου που αναφέρεται στο υπηρεσιακό καθήκον), συνιστά σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα που επισύρει την ποινή της απόταξης.
Στον Ανδρεάκο κοινοποιήθηκε εγκύκλιος διαταγή να υποβάλλει στην υπηρεσία του τα σχετικά δικαιολογητικά για την έκδοση του νέου τύπου Υπηρεσιακού Δελτίου Ταυτότητας αλλά αυτός αρνήθηκε για θρησκευτικούς λόγους. Αιτιολογία σεβαστή αλλά δεν παύει να είναι παράπτωμα.
Off Topic
Είναι παλιά και ήδη απαντημένη, καθότι μου είχε παραπέσει.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Αριθμός: 14/9
Τύπος: Επίκαιρες Επερωτήσεις
Συνοδος / Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: ΑΜΚΑ και κάρτα του πολίτη, οι νέες μέθοδοι παρακολούθησης της ιδιωτικής ζωής από την Κυβέρνηση και τη Νέα Τάξη.
Κόμμα: ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ
Ημερομηνία: 10/10/2012
Ημ. Τελευταίας Τροποποίησης: 27/11/2012
Καταθέτοντες: Αλεξόπουλος Δημητρίου Χρυσοβαλάντης, Αρβανίτης - Αβράμης Κωνσταντίνου Μιχαήλ, Γερμενής Σπυρίδωνος Γεώργιος, Γρέγος Βασιλείου Αντώνιος, Ζαρούλια Βασιλείου Ελένη, Ζησιμόπουλος Παναγιώτη Πολύβιος, Ηλιόπουλος Κωνσταντίνου Παναγιώτης, Κασιδιάρης Παναγιώτη Ηλίας, Κούζηλος Παναγιώτη Νικόλαος, Κουκούτσης Νικολάου Δημήτριος, Λαγός Ευαγγέλου Ιωάννης, Ματθαιόπουλος Παύλου Αρτέμιος, Μιχαλολιάκος Γεωργίου Νικόλαος, Μίχος Αντωνίου Νικόλαος, Μπαρμπαρούσης Ηλία Κωνσταντίνος, Μπούκουρας Νικολάου Ευστάθιος, Παναγιώταρος Κωνσταντίνου Ηλίας, Παππάς Ηλία Χρήστος
Υπουργεία:
1. Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη
2. Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
3. Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας
4. Εσωτερικών
5. Υγείας
Υπουργός: Αθανασίου Χαράλαμπος (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών)

csar έγραψε:Περίληψη ερώτησης:
Ο ΑΜΚΑ καθιερώθηκε ως αριθμός εργασιακής και ασφαλιστικής ταυτοποίησης των πολιτών με νόμο του 1992 (!!!), που συμπληρώθηκε από νόμους του 1997, 1999, 2006 και 2008 και έπρεπε να έχει γίνει υποχρεωτικός από τις 1/6/2009. Παρόλα αυτά κατατέθηκαν χιλιάδες αιτήσεις εξαίρεσης στο Υπ. Εργασίας, και εξαιτίας αυτών καθυστέρησε η εφαρμογή του μέτρου (εκτός από τις περιπτώσεις της περίθαλψης και ιατρικής ασφάλισης).
Σήμερα προωθείται η συγχώνευση του ΑΜΚΑ με την «κάρτα του πολίτη», η οποία θα περιέχει πλήθος προσωπικών δεδομένων και εφόσον έχει RFID, τότε θα είναι δυνατή η ανάγνωση των περιεχομένων της από απόσταση. Σημειώνεται ότι στη Μ. Βρετανία η χρήση της τεχνολογίας (μάλλον εννοεί αντίστοιχη ΚτΠ με RFID) απορρίφθηκε, ενώ στην Ολλανδία είναι προαιρετική.
Τέλος, παρά το γεγονός ότι το ΑΜΚΑ χρησιμοποιείται ευρύτατα από δημόσιους φορείς και οργανισμούς ασφάλισης, ούτε έχει αποφευχθεί η απάτη σε βάρος του Δημοσίου, ούτε έχει αρθεί η γραφειοκρατία, ούτε έχει περισταλεί η διασπάθιση δημόσιου χρήματος.

Ο Υπουργός ρωτάται:
1. Αν η ΚτΠ θα αντικαταστήσει την αστυνομική ταυτότητα.
2. Τι τεχνολογία θα έχει η ΚτΠ, πώς θα γίνει η προμήθειά της, πόσο θα κοστίσει στο Δημόσιο.
3. α) Ποιος φορέας θα επιφορτιστεί με τη συλλογή/επεξεργασία των δεδομένων και β) γιατί η αντίστοιχη επεξεργασία του ΑΜΚΑ ανατέθηκε σε ιδιωτική επιχείρηση.
4. Αν θα μπορούν οι πολίτες να εξυπηρετούνται χρησιμοποιώντας συμβατικά μέσα συναλλαγής και γιατί δεν έχει ακόμα εκδοθεί σχετική εγκύκλιος.
5. Γιατί δεν έχουν ενημερωθεί οι διοικήσεις των ασφαλιστικών ταμείων και δημόσιων υπηρεσιών για τη δυνατότητα εναλλακτικής εξυπηρέτησης των πολιτών.
6. Με ποια συνταγματική λογική όσοι αρνούνται να παραλάβουν ΑΜΚΑ στερούνται το δικαίωμά τους σε σύνταξη, υγειονομική περίθαλψη και εργασία.
7. Γιατί ο αστυνομικός Δ. Ανδρεάκος απετάχθη από το ΑΣ αφού η άρνησή του να παραλάβει το ΑΜΚΑ θεωρήθηκε «απείθεια».

Περίληψη απάντησης (Αθανασίου Χαράλαμπος - Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών):
1. Ουδέποτε αποφασίστηκε η αντικατάσταση του δελτίου αστυνομικής ταυτότητας με την Κάρτα του Πολίτη. Η ΚτΠ έχει στόχο την ταχεία εξυπηρέτηση του πολίτη, τον δραστικό περιορισμό της γραφειοκρατίας και την καταπολέμηση της νόθευσης των εγγράφων.

2. Για την υλοποίηση της διαδικασίας έκδοσης της Κάρτας πραγματοποιήθηκαν τέσσερις συσκέψεις, αλλά δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση μέχρι σήμερα. Τα στοιχεία που θα περιέχει η ΚτΠ θα ορίζονται σε νομοσχέδιο (θα τεθεί σε δημόσια διαβούλευση) και θα ληφθούν υπ’ όψη και οι απόψεις της ΑΑΠΠΔ.

3α. Μετά τη δημιουργία της κεντρικής βάσης δεδομένων, (το λεγόμενο Μητρώο Πολιτών, που αναμένεται να ολοκληρωθεί σε 28 μήνες), η επεξεργασία και η ευθύνη της διαχείρισης θα γίνεται από το Υπουργείο Εσωτερικών σε συνεργασία με τα ληξιαρχεία, τα οποία θα συλλέγουν τα σχετικά στοιχεία. Κατά την προσωπική άποψη του Υπουργού, η ΚτΠ δεν πρέπει να έχει φορολογικά στοιχεία, καταναλωτικά δεδομένα, δαχτυλικά αποτυπώματα, δεδομένα υγείας και ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα. Δηλαδή, η ΚτΠ δεν θα είναι χώρος αποθήκευσης δεδομένων αλλά ένα ψηφιακό κλειδί του πολίτη.

3β. Για το ΑΜΚΑ σχετικός φορέας ορίστηκε το Κέντρο Ηλεκτρονικού Υπολογιστή του ΙΚΑ, η οποία μετεξελίχθηκε σε ΗΔΙΚΑ Α.Ε. (Α.Ε. υπό την εποπτεία του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ), δηλαδή τελεί υπό την εποπτεία του Υπ. Εργασίας, άρα είναι δημόσια Α.Ε. και όχι ιδιωτική.

4. Μέχρι την πλήρη εφαρμογή της ΚτΠ, οι πολίτες θα εξυπηρετούνται με τα υπάρχοντα μέσα και τρόπους συναλλαγής.

5. Μέχρι την υποχρεωτική εφαρμογή της ΚτΠ εξακολουθούν να ισχύουν τα υπάρχοντα μέσα συναλλαγής με τον δημόσιο τομέα, όπως η Κάρτα Κοινωνικής Ασφάλισης. Μάλιστα τα Γραφεία του ΑΜΚΑ έχουν εκδώσει έγγραφο (3144/142/17.2.2010), σύμφωνα με το οποίο «επίσημο παραστατικό του ΑΜΚΑ θεωρείται η Κάρτα Κοινωνικής Ασφάλισης».

6. Το άρθρο 22 παράγραφος 5 του Συντάγματος το οποίο λέει ότι «το κράτος μεριμνά για την κοινωνική ασφάλιση των εργαζομένων, όπως ο νόμος ορίζει». Τέτοιος νόμος είναι και ο ν. 3655/2008, που ορίζει ότι ο ΑΜΚΑ καθιερώνεται υποχρεωτικά ως αριθμός εργασιακής και ασφαλιστικής ταυτοποίησης όλων των πολιτών της χώρας.

7. Σύμφωνα με το ν. 2800/2000 η Ελληνική Αστυνομία αποτελεί ιδιαίτερο ένοπλο Σώμα και λειτουργεί με τους δικούς της οργανικούς νόμους. Το αστυνομικό προσωπικό έχει ιδιαίτερη ιεραρχία και δικούς του κανόνες πειθαρχίας, και δεν εφαρμόζονται στο προσωπικό αυτό οι διατάξεις που αφορούν στους δημόσιους πολιτικούς υπαλλήλους. Για ενδεχόμενες υποπαραβάσεις των υποχρεώσεων που επιβάλλονται στον αστυνομικό, οι αστυνομικοί υπόκεινται σε συνεχή διοικητικό έλεγχο, ο οποίος εξασφαλίζεται από το ΠΔ 120/2008 και ο κολασμός των παραβατικών συμπεριφορών γίνεται με τη μέγιστη δυνατή ταχύτητα, προκειμένου να μην υπάρχουν εκκρεμότητες για τους ιδίους αλλά και για τον λαό λόγω των ευαίσθητων υπηρεσιών τις οποίες προσφέρουν. Με βάση, λοιπόν, τα προαναφερθέντα, η απείθεια, (άρνηση να εκτελεί κάποιος μια διαταγή ανωτέρου που αναφέρεται στο υπηρεσιακό καθήκον), συνιστά σοβαρό πειθαρχικό παράπτωμα που επισύρει την ποινή της απόταξης.
Στον Ανδρεάκο κοινοποιήθηκε εγκύκλιος διαταγή να υποβάλλει στην υπηρεσία του τα σχετικά δικαιολογητικά για την έκδοση του νέου τύπου Υπηρεσιακού Δελτίου Ταυτότητας αλλά αυτός αρνήθηκε για θρησκευτικούς λόγους. Αιτιολογία σεβαστή αλλά δεν παύει να είναι παράπτωμα.
Off Topic
Είναι παλιά και ήδη απαντημένη, καθότι μου είχε παραπέσει.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Το ψήφισμα υπογράφουν οι σύλλογοι/φορείς: Πανελλήνια κληρικολαϊκή επιτροπή αγώνος κατά της ηλεκτρονικής ταυτότητας, ΕΛΚΙΣ (Ελληνορθόδοξο κίνημα σωτηρίας), Ιεράς Μονής Αγίων Αυγουστίνου και Σεραφείμ Σαρωφ, Γ.Ο.Χ. Ελλάδος, Χριστιανική Δημοκρατία, ΠΟΣΕΟΠ (Πανελλήνιος Ομολογιακός σύλλογος εθνικών και ορθόδοξων παραδόσεων), ΙΝ.ΚΑ. (!!!), Χριστιανικός σύλλογος ο Πανορμίτης «Πύρινη Ρομφαία», Χριστιανικός σύλλογος Άγιος Μάξιμος, Χριστιανικός σύλλογος Άγιος Ιωάννης ο Θεολόγος (φίλοι του Αγ. Όρους), Κίνημα ΕΛΛΗΝΕΣ, Φιλανθρωπικό ορθόδοξο σωματείο Μέγας Βασίλειοc (Θεccαλονίκη)
Βλεποντας ολους αυτους που δεν θελουν την καρτα,εγω θελω μια καρτα του πολιτη εδω και τωρα και κατα προτιμηση να ειναι αυτοκολλητη και φωσφοριζε να την κολλησω στο κουτελο μου για να κυκλοφορω με αυτην και να τους κανω. : brrr : : brrr :
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος επικουρειος την 28 Νοέμ 2012 20:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

επικουρειος έγραψε:Βλεποντας ολους αυτους που δεν θελουν την καρτα,εγω θελω μια καρτα του πολιτη εδω και τωρα και κατα προτιμηση να ειναι αυτοκολλητη και φωσφοριζε να την κολλησω στο κουτελο μου για να κυκλοφορω με αυτην.
:text-yeahthat: :lol: :lol: :lol:
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

επικουρειος έγραψε: Βλεποντας ολους αυτους που δεν θελουν την καρτα,εγω θελω μια καρτα του πολιτη εδω και τωρα και κατα προτιμηση να ειναι αυτοκολλητη και φωσφοριζε να την κολλησω στο κουτελο μου για να κυκλοφορω με αυτην και να τους κανω. : brrr : : brrr :
Σε βλέπω εξώφυλλο στην Ελεύθερη Ώρα με τίτλο "ΙΔΟΥ Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ! ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ!" :lol:
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Ε,οχι κι αναμεσα τους,πολυ μεγαλη ιδεα εχουν για τον εαυτο τους.Με δαυτους μαζι ουτε πυρετο,dont let them in your mind,protect your soul.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

your... what??????
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
arcadius
Δημοσιεύσεις: 135
Εγγραφή: 05 Απρ 2011 05:06
Όνομα Ιστότοπου: -

Πάντως, πλάκα πλάκα , οι τρελοί και τα φασιστοειδή ΜΙΑ ΧΑΡΑ το κατάφεραν να περάσει το δικο τους. Εκτός αν νομίζετε ότι εδώ και μια δεκαετία το θέμα τρεναρει από... αναβλητικότητα των κυβερνήσεων.

Το πιο δυσάρεστο , μάλιστα για μένα, δεν είναι η κάρτα του πολίτη καθεαυτή - στο κάτω κάτω οι ταυτότητες με τους λατινικούς χαρακτήρες μπορούν να χρησιμοποιηθογια μετακίνηση χωρίς διαβατήριο (εντός ΕΕ).
Το καταστροφικό είναι ότι τα θρησκόληπτα φανατικά εφεξής θα μπλοκάρουν ΚΑΘΕ προσπάθεια μηχανοργάνωσης του δημοσίου ως "χάραγμα του Αντιχρίστου". Άντε να καταπολεμηθεί η γραφειοκρατία, η διαφθορά και η φοροδιαφυγή με αυτό το εμπόδιο...
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Αυτο που θελω να ελπιζω ειναι οτι καποια στιγμη η ελληνικη κοινωνια θα απομονωσει πληρως ολα τα ακραια στοιχεια που ευαγγελιζονται διαρκως το χαος και κυρητουν το μισος και τη διχονοια.Αυτη η κριση ηταν η ευκαιρια για να αρχισουν να εκδηλωνονται ολοι αυτοι απροκαλυπτα πλεον διοτι πονταραν στην αδυναμια αντιδρασης του κρατους υπο την απειλη της επερχομενης χρεοκοπιας την οποια οι ιδιοι ευχονταν και προωθουσαν με καθε τροπο,ακομα διαδιδοντας μεχρι και τρομοκρατικα σεναρια αρνητικης ψυχολογιας για τον κοσμο.Αλλα ετσι δεν παει πουθενα η δουλεια,οτι αντιμαχεται την προοδο και την εξελιξη πρεπει να απορριφθει οριστικα και διαπαντος με καθε κοστος,διοτι αλλιως δεν προκειται να υπαρξει αυριο.Εδω θα ξεκαθαρισουν ολα σημερα.Η Ευρωπη αυτην τη στιγμη ειναι το πιο ησυχο και πολιτισμενο μερος του πλανητη και η Ελλαδα ειναι ο ταυρος που καθεται επανω του η Ευρωπη κι ολος ο δυτικος κοσμος.Εφοσον δεν προκειται ποτε η Ελλαδα να εγκαταλειψει την Ευρωπη,τοτε λοιπον εξω ολοι αυτοι οι βαρβαροι απο την Ελλαδα.Εξω οι καπηλευτες του ψευτοπατριωτισμου και του φτηνιαρικου λαικου συναισθηματος που ασελγησαν διαχρονικα επανω στη χωρα,τωρα ηρθε η ωρα τους.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατι η πραγματικη οργη και η αγανακτηση σε μενα τωρα βγαινει,οταν στις πιο δυσκολες ωρες ολοι αυτοι οι ξερολες σαν παρηγορια ελεγαν στον κοσμο απο πανω να χτυπησει και το κεφαλι του στον τοιχο,να καψει το σπιτι του,να βγαλει τα ματια του,να σκισει τα ρουχα του.
Ο ιδεαλισμος ειναι το υστατο καταφυγιο του καθε γυμνοσαλιαγκα,δηλαδη οι ιδεολογιες,οι θρησκειες και ο φτηνιαρικος ψευτοσυναισθηματισμος,γιατι το σκουλικι ξερει καλα να μαζευεται για να μην το πατησουν,αλλα οι ποντικοτρυπες καποια στιγμη πρεπει να κλεισουν.Καλα μιλαμε τωρα αγριευτηκα,τα πηρα κρανιο κυριολεκτικα.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

(Είχαν γίνει και παλιότερα ερωτήσεις σχετικές με την άρνηση παραλαβής ΑΜΚΑ για λόγους θρησκευτικής συνείδησης (είναι στο νήμα Βουλή). Αν θα μπορούσε κάποιος από τους διαχειριστές να τα μεταφέρει εδώ για να είναι μαζεμένα...)

Αριθμός: 11798
Τύπος: Ερώτηση
Σύνοδος/Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Σχετικά με την αναστολή καταβολής των συντάξεων και την αδυναμία τέλεσης συναλλαγών με το Δημόσιο σε όσους πολίτες δεν έχει καταχωρηθεί ΑΜΚΑ ή ΑΦΜ
Κόμμα: ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ
Ημερομηνία: 12/06/2013
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 13/06/2013
Καταθέτων: Παππάς Ηλία Χρήστος
Υπουργοί:
1. Στουρνάρας Ιωάννης (Υπουργός Οικονομικών)
2. Ρουπακιώτης Αντώνιος (Υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων)
3. Λυκουρέντζος Ανδρέας (Υπουργός Υγείας)
4. Βρούτσης Ιωάννης (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας)

Περίληψη ερώτησης
Περίπου 140.000 συνταξιούχοι δε θα πάρουν τη σύνταξη του Ιουλίου επειδή η σύνταξή τους δεν έχει ταυτοποιηθεί με ΑΜΚΑ ή ΑΦΜ. Σε πολλές περιπτώσεις το πρόβλημα οφείλεται στο σύστημα χορήγησης και σε άλλες σε σφάλματα των ίδιων των συνταξιούχων.

Η βασική ερώτηση που αφορά το forum είναι:
- Θα υπάρξει πρόβλεψη για όσους δεν παραλαμβάνουν ΑΜΚΑ για λόγους συνείδησης ή θρησκευτικής πίστης «τη στιγμή που το κράτος δείχνει ανοχή και προβλέπει προνόμια όπως αυτό της κοινωνικής θητείας των πιστών της αιρέσεως των μαρτύρων του Ιεχωβά;»
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
επικουρειος
Δημοσιεύσεις: 1309
Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Όνομα Ιστότοπου: -

Μηπως αυτοι οι "συνταξιουχοι" ειναι συναμα και πεθαμενοι κι ως τωρα τσεπωναν τη συνταξη τους συγγενεις και γειτονοι τους?Ειναι κι αυτο ενα ερωτημα.
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

Μετακίνησα τις δύο τελευταίες δημοσιεύσεις εδώ, διαγράφοντας το νέο νήμα, μετακίνησα το παρόν από την πολιτική εδώ κι άλλαξα και τον τίτλο του. Ίσως να μην είναι η καλύτερη λύση, αλλά το χρησιμοποίησα πολλάκις εγώ στο παρελθόν για τη σχετική θεματολογία.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
csar
Δημοσιεύσεις: 1695
Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Wien (Osterreich)

Αριθμός: 11924
Τύπος: Ερώτηση
Σύνοδος/Περίοδος: Α' ΙΕ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ (ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ)
Θέμα: Έλληνες πολίτες χωρίς ΑΜΚΑ
Κόμμα: ΛΑΪΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ
Ημερομηνία: 14/06/2013
Ημ. τελευτ. τροποπ.: 17/06/2013
Καταθέτων: Παναγιώταρος Κωνσταντίνου Ηλίας
Υπουργοί:
1. Ρουπακιώτης Αντώνιος (Υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων)
2. Λυκουρέντζος Ανδρέας (Υπουργός Υγείας)
3. Βρούτσης Ιωάννης (Υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας)
4. Στυλιανίδης Ευριπίδης (Υπουργός Εσωτερικών)
5. Στουρνάρας Ιωάννης (Υπουργός Οικονομικών)
6. Μανιτάκης Αντώνιος (Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης)

Περίληψη ερώτησης
Συνταξιούχος του Δημοσίου καταγγέλλει ότι αν και το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους διαθέτει τον ΑΦΜ του, δεν του χορηγεί σύνταξη λόγω μη καταχώρησης ΑΜΚΑ, ενώ ταυτόχρονα δεν του χορηγήθηκε βιβλιάριο ανασφάλιστου με την αιτιολογία ότι είναι ασφαλισμένος συνταξιούχος του Δημοσίου.
α. Αληθεύει ότι δε χορηγούνται συντάξεις σε δικαιούχους λόγω έλλειψης ΑΜΚΑ;
β. Θα τροποποιηθεί η ΚΥΑ για την περίθαλψη ανασφάλιστων και οικονομικά αδύνατων πολιτών, ώστε να περιληφθούν συνταξιούχοι που αν και είναι ασφαλισμένοι δεν έχουν νοσηλευτική και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη λόγω άρνησης αναγραφής ΑΜΚΑ στα βιβλιάριά τους; Κάποιοι από αυτούς (μέλη των Γνήσιων Ορθόδοξων Χριστιανών) επικαλούνται προσβολή της προσωπικότητάς και θρησκευτικής τους συνείδησης (μία τουλάχιστον σύνοδός τους αντιτίθεται στη χρήση του ΑΜΚΑ).
γ. Με ποια λογική λαμβάνουν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη οι λαθρομετανάστες χωρίς να τους ζητείται ΑΦΜ και ΑΜΚΑ;
δ. Ποια η νομολογία για την πρόσβαση στην εργασία και την ασφάλιση αρνητών του ΑΜΚΑ και πόσες υποθέσεις εκκρεμοδικούν;

Περιλήψεις απαντήσεων
1. Υπ. Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων: δ. Το ερώτημα είναι πολύ αόριστο. Για να απαντήσουμε πρέπει να έχουμε είτε ονοματεπώνυμα διαδίκων, είτε τα άρθρα των ποινικών νόμων με βάση τους οποίους ασκήθηκε η ποινική δίωξη. Επίσης παραπέμπει στην Επίκαιρη Επερώτηση 14-9/10-10-2-12 του Μιχαλολιάκου (βλ. εδώγια σύνοψη της απάντησης.

2. Υπ. Υγείας:

3. Υπ. Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας:
Δυνατότητα εξαίρεσης από τον ΑΜΚΑ δεν υπάρχει.
α. Έχει δοθεί εντολή να ανασταλούν προσωρινά οι 18.228 συντάξεις δικαιούχων που δεν έχουν ΑΜΚΑ και ΑΦΜ και να εξεταστούν οι περιπτώσεις αυτές αναλυτικά.
β. Σχετικά με την περίθαλψη ανασφάλιστων πολιτών οι σχετικές διαδικασίες προβλέπονται από το σύστημα Πρόνοιας.
γ. Για τους υπηκόους τρίτων χωρών ισχύει ότι τα ΝΠΔΔ, οι ΟΤΑ και οι οργανισμοί και επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας υποχρεούνται να μην παρέχουν τις υπηρεσίες τους σε υπηκόους τρίτων χωρών, εφόσον δεν αποδεικνύουν ότι έχουν εισέλθει και διαμένουν στην Ελλάδα με νόμιμο τρόπο (Ν. 3386/2005) με την εξαίρεση ατόμων που εισάγονται επειγόντως για νοσηλεία και για ανήλικα παιδιά
δ. Σχετικά με τη νομολογία το Υπ. Εργασίας έχει ενημερωθεί με απόφαση Διοικητικού Πρωτοδικείου με την οποία έχει απορριφθεί σχετικό αίτημα πολίτη (csar: μάλλον εννοεί να πάρει τη σύνταξή του χωρίς ΑΜΚΑ)

4. Υπ. Εσωτερικών: Αναρμόδιο.

5. Υπ. Οικονομικών: Στις 1/7 αποστάλθηκαν 2816 συντάξεις του Δημοσίου στις οποίες δεν υπήρχε ΑΜΚΑ ή/και ΑΦΜ. Όσοι προσκομίζουν ΑΜΚΑ ή/και ΑΦΜ λαμβάνουν τις συντάξεις που δεν είχαν λάβει αναδρομικά.

6. Υπ. Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος tasos_didymoteicho την 12 Σεπ 2013 13:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: απαντήθηκε πλην του 2 κι 6 Υπ.
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)
Άβαταρ μέλους
Leo21
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2198
Εγγραφή: 25 Απρ 2011 18:53
Όνομα Ιστότοπου: -

Καλα αράχτε λίγο

δεν ειναι μονο φασιστοειδή και λοιποι ταλιμπαν που διαμαρτύρονται/διαμαρτύρονταν

και σίγουρα καμία γραφειοκρατία δεν πατάχθηκε. Εδώ υπάρχει διαφήμιση του 1981 του ΠΑΣΟΚ που διαφημίζει τους ΙΒΜ PC που αγόρασε το κράτος για να πατάξει τη γραφειοκρατία. (αν κάποιος έχει λινκ για αυτό, Please do)

Ακόμα περιμένουμε

Και για του λόγου το αληθές

τραγούδι του 1989 , απο το θρυλικό συγκρότημα ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΑΠΟΒΛΗΤΑ

ΕΚΑΜ (Ενιαίος Κοινωνικός Αριθμός Μητρώου)

έτσι το λέγανε τότε

[youtube]xslrwIT5BgA[/youtube]

ξέρω οτι θα με πείτε συνωμοσιολόγο

αλλα και τον Διατροφικό Κώδικα, τον είχαν έτοιμο επι πολλά χρόνια. Οι φασίστες και ταλιμπάν καθυστερησαν την προώθησή του??
"Θρησκεία είναι να μην λυπάσαι που δεν καταλαβαίνεις." ~ egore
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

λεο πανε κανε πορεια με τους συριζαιους υπερ της καρτας του πολιτη
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Ευθύμης
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 18 Αύγ 2009 01:08
Όνομα Ιστότοπου: -

csar έγραψε:αρνητών του ΑΜΚΑ
:facepalm:
Η αθεΐα δεν είναι το παν αλλά είναι μια καλή αρχή.
Απάντηση