θεόφιλε, επιφυλάσσομαι, μιας και ειναι πολλά αυτά που λες και είμαστε ήδη πολύ οφφτοπικ, δεν ξέρω που να τη συνεχίσω την συζήτηση,
αλλα μιλάς για τον 'πρακτικό αθεϊσμό' , το οποιο ειναι κάτι εντελώς δικό σου, και σίγουρα δε σημαίνει τους ανήθικους, εγκληματίες και δολοφόνους.
Η ηθική δεν έρχεται απο το θεό. Το συμφωνήσαμε πριν .
Αν κάποιος δεν έχει ηθική, ειναι ανήθικός, ή αν θες πιο ψαγμένη λέξη, αριβίστας ή απλά καθίκι, κάθαρμα, εγκληματίας, και οχι "άθεος" ή "πρακτικά άθεος".
Ειναι εντελώς λάθος η φράση και το πως τη χρησιμοποιείς, εκτός απο προσβλητική για τους άθεους.
επιφυλάσσομαι για τα υπόλοιπα
μεταθανάτιες εμπειρίες
Μάλλον μιλάς εκ πείρας:Leo21 έγραψε:vesid αν θες να παρερμηνεύσεις κάτι, τότε ειναι εύκολο
ποτέ δεν είπα κατι τέτοιο και στο εξήγησα.Leo21 έγραψε:χαχαχαχ δεν ήξερα οτι ο αλτρουισμός και η ενσυναίσθηση μπορεί να ειναι τοσο κακά πράγματα ωστε να δημιουργήσουν ενοχικά σύνδρομα σε ένα παιδί.
Και αν παρερμήνευσα εγώ κάτι απο αυτά που είπες, σίγουρα δεν το έκανα επίτηδες. Το κατά όσο ισχύει αυτό και για σένα, έχω τις αμφιβολίες μου...
Σαν απαντηση στον alogomigas για τις περιθανατιες εικονες αυτων που <βλεπουν> το σωμα τους
απο ψηλα (τυφλοι ή κανονικοι) , τρεχει ενα πειραμα -AWARE study- εδω και μερικα χρονια σε τμηματα
επειγοντων στην Αγγλια, οπου σε ενα ψηλο σημειο υπαρχει κατι που θα μπορουσαν να το δουν
μονο αυτοι που η ψυχη τους ιπταται
Απο οσο ξερω κανενας δεν εχει δει την κρυφη εικονα
Postcards from heaven: scientists to study near-death experiences
Study into near-death experiences
Friday, 14 September 2012
“We have had a number of people who suggested they have experienced something, but we have not had anyone who has seen the picture that is facing the ceiling.
“Some can remember people around them, some remember what people were wearing. One patient reported being in the room but being unable to get out of a window and then feeling they were coming back into their body.”
(υπαρχει στο facebook μια σχετικη ομαδα που δεν την εχω δει γιατι δεν εχω μπει ποτε facebook)
Τωρα καποιοι λενε οτι ισως οι εικονες να ειναι πολυ κοντα στο ταβανι!! (και να μην χωραει το αορατο
κεφαλι της ψυχης )
Βεβαια οταν πιστευει κανεις οτι το φιδι μιλαει ειναι ετοιμος να πιστεψει οτιδηποτε, και ειναι πολυ
δυσκολο ασχετως αποδειξεων τελικα να πει οτι το φιδι κανει τελικα οτι κανουν ολα τα φιδια...
απο ψηλα (τυφλοι ή κανονικοι) , τρεχει ενα πειραμα -AWARE study- εδω και μερικα χρονια σε τμηματα
επειγοντων στην Αγγλια, οπου σε ενα ψηλο σημειο υπαρχει κατι που θα μπορουσαν να το δουν
μονο αυτοι που η ψυχη τους ιπταται
Απο οσο ξερω κανενας δεν εχει δει την κρυφη εικονα
Postcards from heaven: scientists to study near-death experiences
Study into near-death experiences
Friday, 14 September 2012
“We have had a number of people who suggested they have experienced something, but we have not had anyone who has seen the picture that is facing the ceiling.
“Some can remember people around them, some remember what people were wearing. One patient reported being in the room but being unable to get out of a window and then feeling they were coming back into their body.”
(υπαρχει στο facebook μια σχετικη ομαδα που δεν την εχω δει γιατι δεν εχω μπει ποτε facebook)
Τωρα καποιοι λενε οτι ισως οι εικονες να ειναι πολυ κοντα στο ταβανι!! (και να μην χωραει το αορατο
κεφαλι της ψυχης )
Βεβαια οταν πιστευει κανεις οτι το φιδι μιλαει ειναι ετοιμος να πιστεψει οτιδηποτε, και ειναι πολυ
δυσκολο ασχετως αποδειξεων τελικα να πει οτι το φιδι κανει τελικα οτι κανουν ολα τα φιδια...
Minds are like para-chutes. They only function when open.
1ον λέω όσα λέει και ο άλλος και αυτό για να μην νομίζει πως αποφεύγω την συζήτηση και σίγουρα έχουμε ξεφύγει. η ηθική είναι προσωπική αλλά και κοινωνική, για την προσωπική είναι υπεύθυνος ο καθένας ξεχωριστά και δεν δίνει λογαριασμό σε κανέναν όμως η κοινωνική ηθική, αναφέρεται σε ένα σύνολο κανόνων και συμπεριφορών που είναι υποχρεωτικές αν θέλει να είναι κανείς εντός ηθικής, αυτού του είδους η ηθική έχει ανάγκη από θεούς.Leo21 έγραψε:θεόφιλε, επιφυλάσσομαι, μιας και ειναι πολλά αυτά που λες και είμαστε ήδη πολύ οφφτοπικ, δεν ξέρω που να τη συνεχίσω την συζήτηση,
αλλα μιλάς για τον 'πρακτικό αθεϊσμό' , το οποιο ειναι κάτι εντελώς δικό σου, και σίγουρα δε σημαίνει τους ανήθικους, εγκληματίες και δολοφόνους.
Η ηθική δεν έρχεται απο το θεό. Το συμφωνήσαμε πριν .
Αν κάποιος δεν έχει ηθική, ειναι ανήθικός, ή αν θες πιο ψαγμένη λέξη, αριβίστας ή απλά καθίκι, κάθαρμα, εγκληματίας, και οχι "άθεος" ή "πρακτικά άθεος".
Ειναι εντελώς λάθος η φράση και το πως τη χρησιμοποιείς, εκτός απο προσβλητική για τους άθεους.
επιφυλάσσομαι για τα υπόλοιπα
2ον η φράση είναι αντιγραφή από την βικιπαίδεια στον ορισμό πρακτικός αθεισμός και εγώ απλά την υιοθετώ.
3ον και μιας έχουμε ξεφύγει ας επανέλθουμε για τις μεταθανάτιες εμπειρίες, σαν λογικά άτομα πρέπει να τις απορρίπτουμε κατηγορηματικά, άλλο η θρησκευτική παράδοση για την μετά θάνατον ζωή, και άλλο ο τσαρλατανισμός για ζόμπι που δεν προσφέρει καμία απολύτως πνευματικότητα, και παρηγοριά. στον άνθρωπο.
- atlanda-dog1
- Δημοσιεύσεις: 106
- Εγγραφή: 20 Αύγ 2010 22:25
- Όνομα Ιστότοπου: http://sukhoi47sukhoi.blogspot.com
- Τοποθεσία: θεσσαλονικη
Κι αν υπάρχει παράδεισος;
Νευροχειρούργος του πανεπιστημίου Χάρβαρντ, και ένας από τους εγκυρότερους πρώην σκεπτικιστές για την ζωή μετά τον θάνατο, ξύπνησε από κώμα 7 ημερών και μίλησε λέγοντας ότι... πήγε και ήρθε!
Σε μια πολύκροτη εκπομπή του ABC channel που έσπασε σε θεαματικότητες κάθε ρεκόρ, ο καθηγητής Νευροχειρουργικής του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ Εμπεν Αλεξάντερ περιέγραψε το Ταξίδι από το οποίο επέστρεψε, λέγοντας ότι ήρθε από μακριά.
Στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, στα «κεντρικά» της Βοστόνης, με τους πιο έγκυρους του κόσμου νευροχειρούργους και νευροψυχίατρους για ομάδα θεραπόντων, οι νοσοκόμες εξέταζαν το σώμα του νευροχειρούργου Αlexander που είχε υποστεί βαριά βακτηριακή μηνιγγίτιδα, επανειλημμένως, ανοίγοντας τα βλέφαρα και φωτίζοντας τα μάτια του Alexander με τoν πιο εκτυφλωτικό φακό. 'Βut nobody was there', ανέφεραν διαρκώς κάθε μέρα επί μία εβδομάδα στο επίσημο ιστορικό.
Και ο ίδιος όμως ο κορυφαίος καθηγητής, από την ώρα που ξύπνησε, όπως και στην συνέντευξή του στο ABC, δηλώνει ότι «Δεν Ήταν Εκεί».
Το Ταξίδι που πήγε στον Παράδεισο, επιμένει ότι ήταν Αληθινό.
Ο καθηγητής Νευροχειρουργικής του Χάρβαρντ, που ήδη εξέδωσε το βιβλίο του «Απόδειξη Παραδείσου», ("Proof of Heaven"), απέδειξε, όταν επανήλθε στις αισθήσεις του- και τον πραγματικό χρόνο αυτής της ζωής-, ότι ο εγκέφαλος του δεν είχε καμία δυνατότητα ούτε να σκεφτεί, ούτε να ονειρευτεί, ούτε να θυμηθεί ή να σχηματίσει πλάνα και εικόνες, όπως αυτά που έφερε μαζί του ο Alexander γυρνώντας απ το κώμα!
Υποστηρίζει τώρα, ότι υπάρχουμε πέρα από το σώμα μας και γνωρίζουμε πέρα απ τον εγκέφαλο μας. Προτρέπει την σύγχρονη Επιστήμη να αλλάξει αντίληψη για την Αντίληψή μας, και περιγράφει τον παράδεισο...
«Δεν είχα γλώσσα, ούτε καμιά από τις γήινες αναμνήσεις μου. Δεν είχα αίσθηση του σώματος μου καθόλου, αλλά βρέθηκα σε μια κατάφυτη κοιλάδα από μια άλλη διάσταση, αλλά υπερ-πραγματική. Από έναν κόσμο, rich ultra-real world, όπως λέει, μιας Ασύλληπτα Σοφής Σύλληψης...».
Ο καθηγητής νευροχειρουργικής του πιο έγκυρου στο κόσμο Κέντρου Γνώσης της Ιατρικής, του Χάρβαρντ, που λόγω ειδικότητας είναι ο καθ'ύλην αρμόδιος να γνωρίζει τις λειτουργίες, τα όρια και τους μηχανισμούς κάθε νευρώνα του ανθρώπινου εγκεφάλου, έχει ήδη αποδείξει με το παράδειγμα του, σε επιστημονικούς όρους ότι, η Εμπειρία κ η Ανάμνηση, με τις Εικόνες Ζωντανές αφότου ξύπνησε απ το κώμα, είναι απολύτως αδύνατον να συνέβησαν σε ανθρώπινο εγκέφαλο με τόσο μολυσματική βακτηριακή μηνιγγίτιδα η οποία είχε εξαφανίσει, από τον δικό του εγκέφαλο, κάθε επίπεδο γλυκόζης!
Ο Δρ. Αλεξάντερ εξήγησε στην εκπομπή του ABC το «περιστατικό του εαυτού του», λέγοντας ότι τα εγκεφαλογραφήματα έδειχναν απολύτως νεκρές τις περιοχές του εγκεφάλου που προσδίδουν συνείδηση, σκέψη, μνήμη και κατανόηση: «..Γνωρίζω ότι πολλοί θα το αποδώσουν σε παραίσθηση, αλλά εγώ επιστημονικά αποδεικνύω ότι δεν ήταν ούτε όνειρο ούτε παραίσθηση, ούτε μυθοπλασίες, και προσωπικά γνωρίζω ότι Έχει συμβεί, αλλά Έξω από το Μυαλό μου».
«...Οι παραισθήσεις, στις οποίες αποδίδαμε ως σκεπτικιστές την εξήγηση από τις περιγραφές ασθενών με Επιθανάτιες Εμπειρίες, απαιτούν τη λειτουργία κάποιου ελάχιστου, βασικού να μη τι άλλο, συγχρονισμού στο φλοιό του εγκεφάλου. Στη δική μου περίπτωση, τα επίπεδα της γλυκόζης που με μια βακτηριακή μηνιγγίτιδα πέφτουν από 100 στο 80 – 60, και με μια επιθετική μηνιγγιτίδα φτάνουν στο 20, σε μένα είχαν φτάσει στο 1. Κανένας ασθενής δε θα θυμόταν τίποτα σ αυτά τα επίπεδα, ούτε ο εγκέφαλος θα ήταν ικανός να τα παράξει».
Στο πιο επιστημονικό Ταξίδι στο Παράδεισο που άκουσαν οι άνθρωποι ποτέ, ο δρ Αλεξάντερ περιγράφει: «Ήμουν μια κουκίδα Επίγνωσης χωρίς να κουβαλάω καμία από τις γήινες εμπειρίες μου, ούτε το σώμα μου. Στην αρχή, (πριν φτάσω στον Παράδεισο) βρέθηκα ένα κατασκότεινο περιβάλλον με κάποιου τύπου 'καλωδίωση'. Σαν να θυμάμαι ρίζες, και διακλαδώσεις, και εκεί νομίζω ότι έμεινα για πολύ καιρό, θα έλεγα, για χρόνια».
«... Ελευθερώθηκα από εκείνο το πανέμορφο σπειροειδές λευκό φως που εξέπεμπε μια απίστευτα συγκλονιστική μελώδια που με εισήγαγε στη Φωτεινή Κοιλάδα...»
Σαν σκηνή από παιδικό παραμύθι ο Dr.Alexander θυμάται μια νεαρή γυναίκα να εμφανίζεται διάσπαρτα στον Χωροχρόνο (.. "να τσουλάει μπροστά του στον Χώρο και τον Χρόνο"..!) και χωρίς λόγια να του μιλά: «Με κοίταζε, και χωρίς καμία λέξη καταλάβαινα αμέσως ό,τι μου έλεγε, έπαιρνα το μήνυμα μόνο από το κοίταγμά της: ".. Είσαι αγάπη, είσαι εκλεκτός, δεν έχεις τίποτα να φοβάσαι..."
Κι όμως ναι, ο τόσο αυστηρός ακαδημαϊκά καθηγητής του Χάρβαρντ, θυμάται, και περιγράφει επιστημονικά στην μαρτυρία της δικής του Επιθανάτιας Εμπειρίας, Near-Death –Experience, τη νεαρή γυναίκα να ίπταται πάνω σ ένα φτερό πεταλούδας!
Ενδιαφέρον έχει η περιγραφή του Αλεξάντερ για τον Θεό. Τον αντιλήφθηκε μέσα από μια σφαίρα κρυστάλλινου φωτός.
«Ο Θεός...», λέει χαρακτηριστικά, «...ήταν μια απέραντη παρουσία αγάπης, ήταν το όλον της αιωνιότητας και της υπαρκτής συνείδησης. Αλλά ήταν αυτή η σφαίρα κρυστάλλινου φωτός ο απαραίτητος μετασχηματιστής, σαν ένας μεταφραστής που ήταν απαραίτητος για να υπάρξει το Άπλετο Φως του Θείου και Απίστευτου...»
Το ενδιαφέρον είναι ότι στα εξονυχιστικά τεστ αντιληπτότητας, μνήμης και κάθε άλλης εγκεφαλικής λειτουργίας που περίμεναν τον Δόκτορα όταν γύρισε από... το κώμα,- για τα γήινα-, του έδειξαν, αμέσως μόλις ξύπνησε στην ΜΕΘ (και αυτό χαρακτηρίζεται επιστημονικά απρόβλεπτο, ή και θαύμα, γιατί δεν υπήρχαν πιθανότητες ο εγκέφαλός του να επανέλθει) , και μια σειρά από φωτογραφίες γνωστών και άγνωστων στην ζωή του μέχρι πριν από το ατύχημα. Αναγνώρισε την βιολογική του αδελφή,- που ποτέ όσο ζούσε πριν το νοσοκομείο δεν είχε συναντήσει γιατί ήταν υιοθετημένος-, στο πρόσωπο της νεράιδας του απ τον Χωροχρόνο.
Τώρα, με πλήρως αποκατεστημένη την λειτούργα του εγκέφαλου του,- τόσο θεαματικά που σκίζουν πτυχία στο Χάρβαρντ!-, o Alexander προκαλεί , από το THINK- TANK της Γνώσης για τον Άνθρωπο όπου βρίσκεται, την Επιστήμη, να αλλάξει κι αυτή με τη σειρά της, μυαλά!
«Είναι πια ξεκάθαρο για την Σύγχρονη Γνώση ότι πρέπει να αναποδογυρίσουμε το πλάνο και να το δούμε από την άλλη πλευρά,» λέει. «...Η συνειδητότητα υπάρχει σε μια πολύ πιο πλούσια μορφή , ελεύθερη και ανεξάρτητη από τον εγκέφαλο, γιατί πηγάζει από την συνείδηση των ψυχών μας οι οποίες είναι αιώνιες, και το γεγονός ότι η Επίγνωση, η Συνείδηση, η Ψυχή, το Πνεύμα μας, δεν εξαρτώνται από την ύπαρξη του εγκεφάλου στο φυσικό σύμπαν.
Στην πραγματικότητα η συνειδητότητα απελευθερώνεται σε πολύ πιο πλούσια επίγνωση όταν είμαστε Εκτός...»
ΠΗΓΗ: lifo.gr
Νευροχειρούργος του πανεπιστημίου Χάρβαρντ, και ένας από τους εγκυρότερους πρώην σκεπτικιστές για την ζωή μετά τον θάνατο, ξύπνησε από κώμα 7 ημερών και μίλησε λέγοντας ότι... πήγε και ήρθε!
Σε μια πολύκροτη εκπομπή του ABC channel που έσπασε σε θεαματικότητες κάθε ρεκόρ, ο καθηγητής Νευροχειρουργικής του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ Εμπεν Αλεξάντερ περιέγραψε το Ταξίδι από το οποίο επέστρεψε, λέγοντας ότι ήρθε από μακριά.
Στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, στα «κεντρικά» της Βοστόνης, με τους πιο έγκυρους του κόσμου νευροχειρούργους και νευροψυχίατρους για ομάδα θεραπόντων, οι νοσοκόμες εξέταζαν το σώμα του νευροχειρούργου Αlexander που είχε υποστεί βαριά βακτηριακή μηνιγγίτιδα, επανειλημμένως, ανοίγοντας τα βλέφαρα και φωτίζοντας τα μάτια του Alexander με τoν πιο εκτυφλωτικό φακό. 'Βut nobody was there', ανέφεραν διαρκώς κάθε μέρα επί μία εβδομάδα στο επίσημο ιστορικό.
Και ο ίδιος όμως ο κορυφαίος καθηγητής, από την ώρα που ξύπνησε, όπως και στην συνέντευξή του στο ABC, δηλώνει ότι «Δεν Ήταν Εκεί».
Το Ταξίδι που πήγε στον Παράδεισο, επιμένει ότι ήταν Αληθινό.
Ο καθηγητής Νευροχειρουργικής του Χάρβαρντ, που ήδη εξέδωσε το βιβλίο του «Απόδειξη Παραδείσου», ("Proof of Heaven"), απέδειξε, όταν επανήλθε στις αισθήσεις του- και τον πραγματικό χρόνο αυτής της ζωής-, ότι ο εγκέφαλος του δεν είχε καμία δυνατότητα ούτε να σκεφτεί, ούτε να ονειρευτεί, ούτε να θυμηθεί ή να σχηματίσει πλάνα και εικόνες, όπως αυτά που έφερε μαζί του ο Alexander γυρνώντας απ το κώμα!
Υποστηρίζει τώρα, ότι υπάρχουμε πέρα από το σώμα μας και γνωρίζουμε πέρα απ τον εγκέφαλο μας. Προτρέπει την σύγχρονη Επιστήμη να αλλάξει αντίληψη για την Αντίληψή μας, και περιγράφει τον παράδεισο...
«Δεν είχα γλώσσα, ούτε καμιά από τις γήινες αναμνήσεις μου. Δεν είχα αίσθηση του σώματος μου καθόλου, αλλά βρέθηκα σε μια κατάφυτη κοιλάδα από μια άλλη διάσταση, αλλά υπερ-πραγματική. Από έναν κόσμο, rich ultra-real world, όπως λέει, μιας Ασύλληπτα Σοφής Σύλληψης...».
Ο καθηγητής νευροχειρουργικής του πιο έγκυρου στο κόσμο Κέντρου Γνώσης της Ιατρικής, του Χάρβαρντ, που λόγω ειδικότητας είναι ο καθ'ύλην αρμόδιος να γνωρίζει τις λειτουργίες, τα όρια και τους μηχανισμούς κάθε νευρώνα του ανθρώπινου εγκεφάλου, έχει ήδη αποδείξει με το παράδειγμα του, σε επιστημονικούς όρους ότι, η Εμπειρία κ η Ανάμνηση, με τις Εικόνες Ζωντανές αφότου ξύπνησε απ το κώμα, είναι απολύτως αδύνατον να συνέβησαν σε ανθρώπινο εγκέφαλο με τόσο μολυσματική βακτηριακή μηνιγγίτιδα η οποία είχε εξαφανίσει, από τον δικό του εγκέφαλο, κάθε επίπεδο γλυκόζης!
Ο Δρ. Αλεξάντερ εξήγησε στην εκπομπή του ABC το «περιστατικό του εαυτού του», λέγοντας ότι τα εγκεφαλογραφήματα έδειχναν απολύτως νεκρές τις περιοχές του εγκεφάλου που προσδίδουν συνείδηση, σκέψη, μνήμη και κατανόηση: «..Γνωρίζω ότι πολλοί θα το αποδώσουν σε παραίσθηση, αλλά εγώ επιστημονικά αποδεικνύω ότι δεν ήταν ούτε όνειρο ούτε παραίσθηση, ούτε μυθοπλασίες, και προσωπικά γνωρίζω ότι Έχει συμβεί, αλλά Έξω από το Μυαλό μου».
«...Οι παραισθήσεις, στις οποίες αποδίδαμε ως σκεπτικιστές την εξήγηση από τις περιγραφές ασθενών με Επιθανάτιες Εμπειρίες, απαιτούν τη λειτουργία κάποιου ελάχιστου, βασικού να μη τι άλλο, συγχρονισμού στο φλοιό του εγκεφάλου. Στη δική μου περίπτωση, τα επίπεδα της γλυκόζης που με μια βακτηριακή μηνιγγίτιδα πέφτουν από 100 στο 80 – 60, και με μια επιθετική μηνιγγιτίδα φτάνουν στο 20, σε μένα είχαν φτάσει στο 1. Κανένας ασθενής δε θα θυμόταν τίποτα σ αυτά τα επίπεδα, ούτε ο εγκέφαλος θα ήταν ικανός να τα παράξει».
Στο πιο επιστημονικό Ταξίδι στο Παράδεισο που άκουσαν οι άνθρωποι ποτέ, ο δρ Αλεξάντερ περιγράφει: «Ήμουν μια κουκίδα Επίγνωσης χωρίς να κουβαλάω καμία από τις γήινες εμπειρίες μου, ούτε το σώμα μου. Στην αρχή, (πριν φτάσω στον Παράδεισο) βρέθηκα ένα κατασκότεινο περιβάλλον με κάποιου τύπου 'καλωδίωση'. Σαν να θυμάμαι ρίζες, και διακλαδώσεις, και εκεί νομίζω ότι έμεινα για πολύ καιρό, θα έλεγα, για χρόνια».
«... Ελευθερώθηκα από εκείνο το πανέμορφο σπειροειδές λευκό φως που εξέπεμπε μια απίστευτα συγκλονιστική μελώδια που με εισήγαγε στη Φωτεινή Κοιλάδα...»
Σαν σκηνή από παιδικό παραμύθι ο Dr.Alexander θυμάται μια νεαρή γυναίκα να εμφανίζεται διάσπαρτα στον Χωροχρόνο (.. "να τσουλάει μπροστά του στον Χώρο και τον Χρόνο"..!) και χωρίς λόγια να του μιλά: «Με κοίταζε, και χωρίς καμία λέξη καταλάβαινα αμέσως ό,τι μου έλεγε, έπαιρνα το μήνυμα μόνο από το κοίταγμά της: ".. Είσαι αγάπη, είσαι εκλεκτός, δεν έχεις τίποτα να φοβάσαι..."
Κι όμως ναι, ο τόσο αυστηρός ακαδημαϊκά καθηγητής του Χάρβαρντ, θυμάται, και περιγράφει επιστημονικά στην μαρτυρία της δικής του Επιθανάτιας Εμπειρίας, Near-Death –Experience, τη νεαρή γυναίκα να ίπταται πάνω σ ένα φτερό πεταλούδας!
Ενδιαφέρον έχει η περιγραφή του Αλεξάντερ για τον Θεό. Τον αντιλήφθηκε μέσα από μια σφαίρα κρυστάλλινου φωτός.
«Ο Θεός...», λέει χαρακτηριστικά, «...ήταν μια απέραντη παρουσία αγάπης, ήταν το όλον της αιωνιότητας και της υπαρκτής συνείδησης. Αλλά ήταν αυτή η σφαίρα κρυστάλλινου φωτός ο απαραίτητος μετασχηματιστής, σαν ένας μεταφραστής που ήταν απαραίτητος για να υπάρξει το Άπλετο Φως του Θείου και Απίστευτου...»
Το ενδιαφέρον είναι ότι στα εξονυχιστικά τεστ αντιληπτότητας, μνήμης και κάθε άλλης εγκεφαλικής λειτουργίας που περίμεναν τον Δόκτορα όταν γύρισε από... το κώμα,- για τα γήινα-, του έδειξαν, αμέσως μόλις ξύπνησε στην ΜΕΘ (και αυτό χαρακτηρίζεται επιστημονικά απρόβλεπτο, ή και θαύμα, γιατί δεν υπήρχαν πιθανότητες ο εγκέφαλός του να επανέλθει) , και μια σειρά από φωτογραφίες γνωστών και άγνωστων στην ζωή του μέχρι πριν από το ατύχημα. Αναγνώρισε την βιολογική του αδελφή,- που ποτέ όσο ζούσε πριν το νοσοκομείο δεν είχε συναντήσει γιατί ήταν υιοθετημένος-, στο πρόσωπο της νεράιδας του απ τον Χωροχρόνο.
Τώρα, με πλήρως αποκατεστημένη την λειτούργα του εγκέφαλου του,- τόσο θεαματικά που σκίζουν πτυχία στο Χάρβαρντ!-, o Alexander προκαλεί , από το THINK- TANK της Γνώσης για τον Άνθρωπο όπου βρίσκεται, την Επιστήμη, να αλλάξει κι αυτή με τη σειρά της, μυαλά!
«Είναι πια ξεκάθαρο για την Σύγχρονη Γνώση ότι πρέπει να αναποδογυρίσουμε το πλάνο και να το δούμε από την άλλη πλευρά,» λέει. «...Η συνειδητότητα υπάρχει σε μια πολύ πιο πλούσια μορφή , ελεύθερη και ανεξάρτητη από τον εγκέφαλο, γιατί πηγάζει από την συνείδηση των ψυχών μας οι οποίες είναι αιώνιες, και το γεγονός ότι η Επίγνωση, η Συνείδηση, η Ψυχή, το Πνεύμα μας, δεν εξαρτώνται από την ύπαρξη του εγκεφάλου στο φυσικό σύμπαν.
Στην πραγματικότητα η συνειδητότητα απελευθερώνεται σε πολύ πιο πλούσια επίγνωση όταν είμαστε Εκτός...»
ΠΗΓΗ: lifo.gr
atlanda-dog1 σκεψου, σε πιο επιστημονικο αρθρο ο Dr.Alexander ανακοινωσε
και σε ποιο συνεδριο περιεγραψε την εμπειρια του.
Κανε μια συγκριση της ιστοριας που <εγραψες> με το Φάντασμα στη Μηχανή
http://onthewaytoithaca.wordpress.com/2 ... /#contents
Καταλαβαινεις καποια διαφορα μεταξυ των δυο?
Και στο φιναλε δεν ειναι ΧΟ ,δηλαδη μας λες οτι η ΧΟ ειναι μια ψευτικη θρησκεια και αλλος
ειναι ο πραγματικος θεος?
Γιατι τα ορθοδοξα χριστιανοταλιμπαν site δεν τα ενοχλει αυτο το γεγονος?
Αν ενας καθολικος παει στον παραδεισο και ερθει πισω γιατι ενας ορθοδοξος χαιρεται?
και σε ποιο συνεδριο περιεγραψε την εμπειρια του.
Κανε μια συγκριση της ιστοριας που <εγραψες> με το Φάντασμα στη Μηχανή
http://onthewaytoithaca.wordpress.com/2 ... /#contents
Καταλαβαινεις καποια διαφορα μεταξυ των δυο?
Και στο φιναλε δεν ειναι ΧΟ ,δηλαδη μας λες οτι η ΧΟ ειναι μια ψευτικη θρησκεια και αλλος
ειναι ο πραγματικος θεος?
Γιατι τα ορθοδοξα χριστιανοταλιμπαν site δεν τα ενοχλει αυτο το γεγονος?
Αν ενας καθολικος παει στον παραδεισο και ερθει πισω γιατι ενας ορθοδοξος χαιρεται?
Minds are like para-chutes. They only function when open.
-
- Δημοσιεύσεις: 277
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2012 10:17
- Όνομα Ιστότοπου: -
Μπαναλιτέ. Δε φτάνει που οι πιστοί, νεοφώτιστοι ή μη, δε χρησιμοποιούν τη λογική τους, αλλά και η φαντασία τους sucks big time! Δηλαδή, ΚΟΙΛΑΔΑ dude? Αυτός είναι ο απλοικός "παράδεισος", ούτε το εξελίξατε το εικονίδιο καν και θέλετε και να μας πείσετε πως είναι υπαρκτός!
Γυναίκα νεράιδα, είσαι ο εκλεκτός, αγάπη, νερόβραστα, ξενέρωτα, δίχως ίχνος νεωτερισμού, γμτ μου, ακόμη κι οι ερωτικές τους "φαντασιώσεις" είναι vanilla λέμε!
Να έβλεπε ο φίλος τη Βασιλειάδου πάνω σ'έναν ρινόκερο, αντί για τη νεράιδα (και το παλικάρι) πάνω σ'ένα φτερό πεταλούδας, να έλεγα, ουί, έχουμε τουλάχιστον ένα δείγμα πως κάτι λειτουργεί ακόμη.
Χόρεψε πάνω στο φτερό του καρχαρία
Παίξε στον άνεμο τη γλώσσα σου και πέρνα...τα λέμε.
Εν τω μεταξύ, η μόνη "απόδειξη του παράδεισου" είναι ο τίτλος.
Και έριξα γέλιο με το μετασχηματιστή, λολ.
Καλά έκανε και βγήκε έξω από το μυαλό του, εμείς τι φταίμε.
Γυναίκα νεράιδα, είσαι ο εκλεκτός, αγάπη, νερόβραστα, ξενέρωτα, δίχως ίχνος νεωτερισμού, γμτ μου, ακόμη κι οι ερωτικές τους "φαντασιώσεις" είναι vanilla λέμε!
Να έβλεπε ο φίλος τη Βασιλειάδου πάνω σ'έναν ρινόκερο, αντί για τη νεράιδα (και το παλικάρι) πάνω σ'ένα φτερό πεταλούδας, να έλεγα, ουί, έχουμε τουλάχιστον ένα δείγμα πως κάτι λειτουργεί ακόμη.
Χόρεψε πάνω στο φτερό του καρχαρία
Παίξε στον άνεμο τη γλώσσα σου και πέρνα...τα λέμε.
Εν τω μεταξύ, η μόνη "απόδειξη του παράδεισου" είναι ο τίτλος.
Και έριξα γέλιο με το μετασχηματιστή, λολ.
Καλά έκανε και βγήκε έξω από το μυαλό του, εμείς τι φταίμε.
Do you want to know to what an extend we love the beautiful things that you revere?
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
http://medicalxpress.com/news/2012-10-l ... rgeon.htmlDean Mobbs, a psychologist at Columbia University in New York who studies neurobiology and fear in humans, did not dismiss Alexander's experience—but he questioned how it came about.
"I think there's no paranormal component to it," said Mobbs, co-author of a paper in the journal Trends in Cognitive Sciences identifying near-death experiences as "the manifestation of normal brain functions gone awry."
"I believe our brains can concoct vivid experiences particularly in situations of confusion and trauma," he said in an interview. "The brain is trying to reinterpret the world and what's going on."
Mobbs cited research in which, for instance, Swiss neuroscientist Olaf Blanke has artificially induced an out-of-body experience by stimulating the point in the brain where the right temporal and parietal lobes meet.
He also recalled how the body can unleash "a massive dose of opioids" in the face of extreme danger. Opioids generate feelings of euphoria like those described by near-death survivors.
Mobbs also noted that many people who claim to have undergone a near-death experience were never, in fact, near death—while the majority of those who have died briefly before resuscitation do not recall going anywhere.
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.
-
- Δημοσιεύσεις: 277
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2012 10:17
- Όνομα Ιστότοπου: -
Νομίζω πως και άλλα μέλη τόνισαν πως ο τίτλος του νήματος είναι λάθος. Οι εμπειρίες δεν είναι μεταθανάτιες, εφόσον ο εγκέφαλος είναι ζωντανός. Η καλύτερη απόδοση για μένα είναι είτε επιθανάτιες είτε περιθανάτιες.
Έπειτα, έχω προσωπική εμπειρία και δεν πήγα στο μεταφυσικό να ψάξω γιατί ο εγκέφαλός μου την είδε για λίγο όταν κάτι πήγε στραβά, υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που μπορούν να παίξουν ρόλο. Τα μέλη από πάνω έδωσαν λινκς, θα δώσω και γω ανάλογα.
http://samharris.org/item/this-must-be-heaven
Ο Sam Harris αναφέρεται στην ίδια επιθανάτια εμπειρία του Alexander, και δεν ξέρω γιατί αλλά μου φαίνονται πιο πιθανά τέτοια αίτια από του Alexander, που νομίζω ότι σπιλώνει τη φήμη των νευροχειρούργων και τον κλάδο αυτό με τις ανθεπιστημονικές του δοξασίες. Αν δεν το καταλαβαίνει ο ίδιος, είναι γιατί δεν είναι καλός επιστήμονας. Όποιος επιστήμονας προτιμά την εξήγηση είδα τον παράδεισο και είχε χερουβείμ, σεραφείμ, φτουκακά, ύμνους, φωτάκια,νεράιδες κτλ και δεν πάει στις επιστημονικές πηγές να ψάξει, να μελετήσει, να πάρει στοιχεία, να αντλήσει γνώση και μπορώ να το κάνω γω που δεν είμαι νευροχειρούργος δλδ, έλεος. τι να λέμε, stupidity answers the wrong questions.
Καλά, ένας νευροχειρούργος δεν ξέρει ότι ο εγκέφαλος σε συνθήκες εξτρίμ, μπορεί να παίξει εξτρίμ παιχνίδια? Τόση έλλειψη γνώσης δλδ?
Μερικές παράμετροι που φυσικά δεν έλαβε υπόψιν του αντί της νεράιδας στο πεταλουδόφτερο.
1)Endorphins
2)Cerebral ypoxia
3)Hypercarbia
4)Various drugs, in particular hallucinogenic agents such as ketamine and phencyclidine
5)Serotonin pathways
6)The NMDA receptor
7)Activation of the limbic system
8)Temporal lobe anoxic seizures
Thus, NDEs are proposed to arise as a form of complex hallucinatory process in response to either an alteration in cerebral mediators or even possibly as a psychological form of "wish fulfilment" in response to the perceived threat of death.
Τα παραπάνω στοιχεία στα αγγλικά προέρχονται από http://www.elsevier.com/locate/resuscitation
και το άρθρο ονομάζεται Near death experiences in cardiac arrest:visions of a dying brain or visions of a new science of consciousness
horizonresearch.org
by Sam Parnia *Department of Medical Specialties of Southampton General Hospital
and Peter Fenwick *The Institute of Psychiatry, London, UK
*Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον η πιθανότητα να είναι κάποια ψυχολογική μέθοδος αποσόβησης του τραύματος από έναν επαπειλούμενο τερματισμό της ζωής, αυτό δλδ το "wish fulfilment" που αναφέρεται παραπάνω. Αυτό θα ψάξω.
Έπειτα, έχω προσωπική εμπειρία και δεν πήγα στο μεταφυσικό να ψάξω γιατί ο εγκέφαλός μου την είδε για λίγο όταν κάτι πήγε στραβά, υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που μπορούν να παίξουν ρόλο. Τα μέλη από πάνω έδωσαν λινκς, θα δώσω και γω ανάλογα.
http://samharris.org/item/this-must-be-heaven
Ο Sam Harris αναφέρεται στην ίδια επιθανάτια εμπειρία του Alexander, και δεν ξέρω γιατί αλλά μου φαίνονται πιο πιθανά τέτοια αίτια από του Alexander, που νομίζω ότι σπιλώνει τη φήμη των νευροχειρούργων και τον κλάδο αυτό με τις ανθεπιστημονικές του δοξασίες. Αν δεν το καταλαβαίνει ο ίδιος, είναι γιατί δεν είναι καλός επιστήμονας. Όποιος επιστήμονας προτιμά την εξήγηση είδα τον παράδεισο και είχε χερουβείμ, σεραφείμ, φτουκακά, ύμνους, φωτάκια,νεράιδες κτλ και δεν πάει στις επιστημονικές πηγές να ψάξει, να μελετήσει, να πάρει στοιχεία, να αντλήσει γνώση και μπορώ να το κάνω γω που δεν είμαι νευροχειρούργος δλδ, έλεος. τι να λέμε, stupidity answers the wrong questions.
Καλά, ένας νευροχειρούργος δεν ξέρει ότι ο εγκέφαλος σε συνθήκες εξτρίμ, μπορεί να παίξει εξτρίμ παιχνίδια? Τόση έλλειψη γνώσης δλδ?
Μερικές παράμετροι που φυσικά δεν έλαβε υπόψιν του αντί της νεράιδας στο πεταλουδόφτερο.
1)Endorphins
2)Cerebral ypoxia
3)Hypercarbia
4)Various drugs, in particular hallucinogenic agents such as ketamine and phencyclidine
5)Serotonin pathways
6)The NMDA receptor
7)Activation of the limbic system
8)Temporal lobe anoxic seizures
Thus, NDEs are proposed to arise as a form of complex hallucinatory process in response to either an alteration in cerebral mediators or even possibly as a psychological form of "wish fulfilment" in response to the perceived threat of death.
Τα παραπάνω στοιχεία στα αγγλικά προέρχονται από http://www.elsevier.com/locate/resuscitation
και το άρθρο ονομάζεται Near death experiences in cardiac arrest:visions of a dying brain or visions of a new science of consciousness
horizonresearch.org
by Sam Parnia *Department of Medical Specialties of Southampton General Hospital
and Peter Fenwick *The Institute of Psychiatry, London, UK
*Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον η πιθανότητα να είναι κάποια ψυχολογική μέθοδος αποσόβησης του τραύματος από έναν επαπειλούμενο τερματισμό της ζωής, αυτό δλδ το "wish fulfilment" που αναφέρεται παραπάνω. Αυτό θα ψάξω.
Do you want to know to what an extend we love the beautiful things that you revere?
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Language_of_Reality έγραψε: visions of a new science of consciousness
[youtube]Kuw8YjSbKd4[/youtube]
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
Chinese proverb /Κινεζική παροιμία
-
- Δημοσιεύσεις: 1315
- Εγγραφή: 08 Δεκ 2010 21:50
- Όνομα Ιστότοπου: -den exw
- Τοποθεσία: ΓΛΥΦΑΔΑ
Ακούγοντας τις νότες που έθεσε ο Πάτροκλος και διαβάζοντας τα πιο πάνω, σκέπτομαι είναι άραγες εφικτό ξέροντας όλα αυτά περί ουσιών να κατανοώ, τι είναι οι μεταθανάτιες, επιθανάτιες κτλ εμπειρίες?
Εδώ δεν κατανοώ τις ζωντανές εμπειρίες μου?
Πόσα είναι αυτά που δεν ξέρουμε για την ζωή μας ?
Και ξαφνικά γίναμε γνώστες των πάντων.
Έμαθα και μια καινούργια λέξη από ένα φίλο.
Πανεπιστήμονας.
Χωρίς ίχνος μεταφυσικού και καθαρα υλιστικά, ποσα ειναι αυτα που δεν ξέρουμε?
και πόσα είναι αυτά που μας κρύβουν?
Είμαστε λέφτεροι!
Όποιος θέλει μπορεί να τα βρει! φυσικά εάν είναι διαθέσιμος και καεί στην φλόγα της γνώσης.
ΖΗΣΤΕ ΜΕ ΕΜΠΝΕΥΣΗ
Εδώ δεν κατανοώ τις ζωντανές εμπειρίες μου?
Πόσα είναι αυτά που δεν ξέρουμε για την ζωή μας ?
Και ξαφνικά γίναμε γνώστες των πάντων.
Έμαθα και μια καινούργια λέξη από ένα φίλο.
Πανεπιστήμονας.
Χωρίς ίχνος μεταφυσικού και καθαρα υλιστικά, ποσα ειναι αυτα που δεν ξέρουμε?
και πόσα είναι αυτά που μας κρύβουν?
Είμαστε λέφτεροι!
Όποιος θέλει μπορεί να τα βρει! φυσικά εάν είναι διαθέσιμος και καεί στην φλόγα της γνώσης.
ΖΗΣΤΕ ΜΕ ΕΜΠΝΕΥΣΗ
- Spoiler: Εμφάνιση
-
- Δημοσιεύσεις: 277
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2012 10:17
- Όνομα Ιστότοπου: -
Το κείμενο αναφέρει "τι είναι αυτό που διψάει πραγματικά η ψυχή μας?"
Ποια άθεη και ποιος άθεος πιστεύει στην ψυχή?
Απλά μια υποσημείωση. Εγώ δεν πιστεύω καν στην "πνευματικότητα". Νομίζω πως κι αυτή είναι μια μεταφυσική
ανοησία.
Ποια άθεη και ποιος άθεος πιστεύει στην ψυχή?
Απλά μια υποσημείωση. Εγώ δεν πιστεύω καν στην "πνευματικότητα". Νομίζω πως κι αυτή είναι μια μεταφυσική
ανοησία.
Do you want to know to what an extend we love the beautiful things that you revere?
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
Know then that we love them so much that we are both angry and tired at seeing them hanging,
out of reach, from your idealistic sky.
Mikhail Bakunin
-
- Δημοσιεύσεις: 1315
- Εγγραφή: 08 Δεκ 2010 21:50
- Όνομα Ιστότοπου: -den exw
- Τοποθεσία: ΓΛΥΦΑΔΑ
Η γλώσσα της αλήθειας?
http://www.youtube.com/watch?v=kdR_StE6 ... re=related
Η γλώσσα της αλήθειας!
http://www.youtube.com/watch?v=3M68wcB6L0s
Ίσως.-
http://www.youtube.com/watch?v=kdR_StE6 ... re=related
Off Topic
Όταν ο αρχηγοχρυσαυγητης έλεγε καθώς χαιρετούσε χιτλερικά ότι τα χέρια του είναι τίμια και δεν έχουν κλέψει ποτέ, όλοι έδωσαν σημασία μόνο στον χαιρετισμό!
Άσχετο νομίζω!
Άσχετο νομίζω!
Η γλώσσα της αλήθειας!
http://www.youtube.com/watch?v=3M68wcB6L0s
Ίσως.-
Alogomigas έγραψε:
Λέγοντας «Μεταθανάτιες εμπειρίες» φυσικά αναφερόμαστε στις περιπτώσεις που η καρδιά σταματάει και σιγά-σιγά νεκρώνεται το σώμα και όχι στην κατάσταση κώματος που λειτουργεί η καρδιά (έστω και με τεχνητή υποστήριξη), που οι αισθήσεις σ᾿ αυτή την περίπτωση είναι συνδεδεμένες με τον εγκέφαλο.
Κατ᾿ εκείνη την περίοδο, ο άνθρωπος που βρίσκεται σ᾿ αυτή την κατάσταση «νεκροφάνειας» και εφόσον παύουν να λειτουργούν οι αισθήσεις του, αυτός «βλέπει» και έχει πλήρη συναίσθηση του χώρου γύρω από το νεκρωμένο σώμα του και σε μεγάλη απόσταση απ᾿ αυτό.
Σε πολλές μαρτυρίες τέτοιων εμπειριών, μας βεβαιώνουν οι ανανήψαντες ότι βρισκόντουσαν σε διπλανά δωμάτια από τον χώρο που βρισκόντουσαν τα νεκρωμένα σώματά τους και περιέγραφαν συμβάντα και συνομιλίες που γινόντουσαν εκεί, ενόσο το σώμα τους κείτονταν νεκρό στον διπλανό χώρο!
Ακόμα έχουμε μαρτυρίες τυφλών που κατά την εμπειρία, έβλεπαν τα συμβάντα στον χώρο και τις λεπτομέρειες του ίδιου του χώρου όπου βρίσκονταν το σώμα τους και ενώ μετά την ανάνηψή τους παρέμεναν τυφλοί, περιέγραφαν τις λεπτομέρειες του χώρου και των συμβάντων κατά τη διάρκεια της εμπειρίας τους, τις κινήσεις και τις συζητήσεις που γινόντουσαν πάνω από το νεκρό σώμα τους, πράγμα, που μόνο κάποιος που βλέπει μπορεί να περιγράψει.
Alogomigas έγραψε:
«…….Από παντού έβλεπα κόσμο να τρέχει στον τόπο τού δυστυχήματος, καθώς με πλησίασαν, έκανα να παραμερίσω για να μη με τσαλαπατήσουν. Μα δε χρειάστηκε, γιατί με μεγάλη μου κατάπληξη είδα πώς περνούσαν μέσα από το σώμα μου!»
Σ᾿ αυτό το βιβλίο υπάρχουν 150 μαρτυρίες ανθρώπων πού έζησαν τέτοιες καταστάσεις και σε μερικές αναφέρεται ότι ένας άνθρωπος βρίσκεται πράγματι έξω από το σώμα του εκείνη τη στιγμή, όπως στις περιπτώσεις στις οποίες είναι σε θέση να επαναλάβει συζητήσεις πού έγιναν ή να δώσει ακριβείς λεπτομέρειες για γεγονότα πού συνέβησαν, ακόμα και σε διπλανά δωμάτια ή και μακρύτερα εν όσο αυτός ήταν «νεκρός» (ή τουλάχιστον έτσι έδειχνε φαινομενικά).
Ο Μούντυ ήταν προτεστάντης και προσπαθεί να εξηγήσει αυτές τις εμπειρίες μέσω τού δόγματός του. (δεν αναφέρομαι σ᾿ αυτό το σκέλος τού βιβλίου αλλά μόνο στα γεγονότα ως γεγονότα) Οι ίδιες οι εμπειρίες προέρχονται από διάφορους ανθρώπους, ακόμα και άθεους και αδιάφορους περί θρησκειών. Και όμως μοιάζουν μεταξύ τους.
Ιατρικά, δεν γίνεται αποδεκτή μια τέτοια εμπειρία βάση της πιο κάτω μελέτης.
http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=2518
Έχουμε όμως την παρά κάτω μαρτυρία μιας τυφλής πού είχε τέτοια εμπειρία ενώ είχαν σταματήσει οι λειτουργίες τού σώματός της πού δηλώνουν ότι ένας άνθρωπος είναι ζωντανός.
Στο βιβλίο της Dr. Elizabeth Kubler-Ross, «Deth Does Not Exist» αναφέρει την περίπτωση μιας τυφλής γυναίκας η οποία «είδε» και αργότερα περιέγραψε με ακρίβεια τα πάντα μέσα στο δωμάτιο όπου «πέθανε», παρότι όταν επανήλθε στο σώμα της ήταν και πάλι τυφλή!
Άρα λοιπόν, πώς εξηγείται η παρά πάνω περίπτωση για «λάμπα χειρουργείου» ή «κίνηση γιατρών» ή παύση της «περιμετρικής όρασης» και άλλες τέτοιες δικαιολογίες.
Μιλάμε για μια κατάσταση, που δε συμβαίνει κατ᾿ ανάγκη στην εντατική κάποιου νοσοκομείου, αλλά οπουδήποτε.
Πολλά είναι τα στοιχεία που μας ωθούν να δεχθούμε ότι κάτι αληθινό παίζει εκεί..
Ο.Ι.
Φίλε Alogomigas, οι μεταθανάτιες εμπειρίες φαίνεται ότι είναι μια αναμφισβήτητη πραγματικότητα.Επί της ευκαιρίας να πω κάποια στοιχεία για εμένα καθώς είμαι νέος στο forum.
Δεν πιστεύω σε κάποιο δόγμα αλλά η ιδέα ότι ίσως να υπάρχει κάποιος θεός υπάρχει στην άκρη του μυαλού μου.
Ένα ισχυρό επιχείρημα προς αυτή την άποψη είναι η ‘’ψυχή’’ καθώς το λογικό είναι ότι ψυχή χωρίς την ύπαρξη ‘’θεού’’ -τουλάχιστον στο δικό μου μυαλό- δεν συμβαδίζουν. Και τότε διάβασα το ‘’Το Φάντασμα στη Μηχανή’’ το οποίο μπορώ να πω ότι με ψιλοέπεισε για την μη ύπαρξη της ψυχής.
Μέχρι εδώ όλα καλά, αλλά οι μεταθανάτιες εμπειρίες πως ερμηνεύονται;
Παρακαλώ απόψεις ή παραπομπές σε άρθρα.
Λέγοντας «Μεταθανάτιες εμπειρίες» φυσικά αναφερόμαστε στις περιπτώσεις που η καρδιά σταματάει και σιγά-σιγά νεκρώνεται το σώμα και όχι στην κατάσταση κώματος που λειτουργεί η καρδιά (έστω και με τεχνητή υποστήριξη), που οι αισθήσεις σ᾿ αυτή την περίπτωση είναι συνδεδεμένες με τον εγκέφαλο.
Κατ᾿ εκείνη την περίοδο, ο άνθρωπος που βρίσκεται σ᾿ αυτή την κατάσταση «νεκροφάνειας» και εφόσον παύουν να λειτουργούν οι αισθήσεις του, αυτός «βλέπει» και έχει πλήρη συναίσθηση του χώρου γύρω από το νεκρωμένο σώμα του και σε μεγάλη απόσταση απ᾿ αυτό.
Σε πολλές μαρτυρίες τέτοιων εμπειριών, μας βεβαιώνουν οι ανανήψαντες ότι βρισκόντουσαν σε διπλανά δωμάτια από τον χώρο που βρισκόντουσαν τα νεκρωμένα σώματά τους και περιέγραφαν συμβάντα και συνομιλίες που γινόντουσαν εκεί, ενόσο το σώμα τους κείτονταν νεκρό στον διπλανό χώρο!
Ακόμα έχουμε μαρτυρίες τυφλών που κατά την εμπειρία, έβλεπαν τα συμβάντα στον χώρο και τις λεπτομέρειες του ίδιου του χώρου όπου βρίσκονταν το σώμα τους και ενώ μετά την ανάνηψή τους παρέμεναν τυφλοί, περιέγραφαν τις λεπτομέρειες του χώρου και των συμβάντων κατά τη διάρκεια της εμπειρίας τους, τις κινήσεις και τις συζητήσεις που γινόντουσαν πάνω από το νεκρό σώμα τους, πράγμα, που μόνο κάποιος που βλέπει μπορεί να περιγράψει.
Alogomigas έγραψε:
Αυτά, τα περιγράφει στο βιβλίο του ο Dr. Raymond A. Moody, στο βιβλίο του, Jr. Life After Life, Mockingbird Books, Atlanta 1975. με το παρά κάτω περιστατικό.Αν όλα αυτά που ''βλέπει'' ο άνθρωπος σε μια επιθανάτια εμπειρία είναι τελικά μια αντίδραση του εγκεφάλου κτλ. κτλ. τότε θα πρέπει ένας εκ γενετής τυφλός να μην βλέπει το σώμα του από ψηλά, καθώς στον εγκέφαλο του δεν υπάρχουν οι αντίστοιχες πληροφορίες-εμπειρίες.
Όμως παρόλα αυτά υπάρχουν μαρτυρίες τυφλών, ποια η γνώμη σας;
«…….Από παντού έβλεπα κόσμο να τρέχει στον τόπο τού δυστυχήματος, καθώς με πλησίασαν, έκανα να παραμερίσω για να μη με τσαλαπατήσουν. Μα δε χρειάστηκε, γιατί με μεγάλη μου κατάπληξη είδα πώς περνούσαν μέσα από το σώμα μου!»
Σ᾿ αυτό το βιβλίο υπάρχουν 150 μαρτυρίες ανθρώπων πού έζησαν τέτοιες καταστάσεις και σε μερικές αναφέρεται ότι ένας άνθρωπος βρίσκεται πράγματι έξω από το σώμα του εκείνη τη στιγμή, όπως στις περιπτώσεις στις οποίες είναι σε θέση να επαναλάβει συζητήσεις πού έγιναν ή να δώσει ακριβείς λεπτομέρειες για γεγονότα πού συνέβησαν, ακόμα και σε διπλανά δωμάτια ή και μακρύτερα εν όσο αυτός ήταν «νεκρός» (ή τουλάχιστον έτσι έδειχνε φαινομενικά).
Ο Μούντυ ήταν προτεστάντης και προσπαθεί να εξηγήσει αυτές τις εμπειρίες μέσω τού δόγματός του. (δεν αναφέρομαι σ᾿ αυτό το σκέλος τού βιβλίου αλλά μόνο στα γεγονότα ως γεγονότα) Οι ίδιες οι εμπειρίες προέρχονται από διάφορους ανθρώπους, ακόμα και άθεους και αδιάφορους περί θρησκειών. Και όμως μοιάζουν μεταξύ τους.
Ιατρικά, δεν γίνεται αποδεκτή μια τέτοια εμπειρία βάση της πιο κάτω μελέτης.
http://www.iatronet.gr/article.asp?art_id=2518
Έχουμε όμως την παρά κάτω μαρτυρία μιας τυφλής πού είχε τέτοια εμπειρία ενώ είχαν σταματήσει οι λειτουργίες τού σώματός της πού δηλώνουν ότι ένας άνθρωπος είναι ζωντανός.
Στο βιβλίο της Dr. Elizabeth Kubler-Ross, «Deth Does Not Exist» αναφέρει την περίπτωση μιας τυφλής γυναίκας η οποία «είδε» και αργότερα περιέγραψε με ακρίβεια τα πάντα μέσα στο δωμάτιο όπου «πέθανε», παρότι όταν επανήλθε στο σώμα της ήταν και πάλι τυφλή!
Άρα λοιπόν, πώς εξηγείται η παρά πάνω περίπτωση για «λάμπα χειρουργείου» ή «κίνηση γιατρών» ή παύση της «περιμετρικής όρασης» και άλλες τέτοιες δικαιολογίες.
Μιλάμε για μια κατάσταση, που δε συμβαίνει κατ᾿ ανάγκη στην εντατική κάποιου νοσοκομείου, αλλά οπουδήποτε.
Πολλά είναι τα στοιχεία που μας ωθούν να δεχθούμε ότι κάτι αληθινό παίζει εκεί..
Ο.Ι.
-Ο Ι -, διάβασε την συζήτηση από την αρχή για να μην επαναλαμβάνω ότι είπαν οι προηγούμενοι. Αυτά που λες δεν στέκουν.
Markets are never wrong, opinions often are. - Jesse Livermore
Panics do not destroy capital—they merely reveal the extent to which it has previously been destroyed by its betrayal in hopelessly unproductive works. - John Stuart Mill
Panics do not destroy capital—they merely reveal the extent to which it has previously been destroyed by its betrayal in hopelessly unproductive works. - John Stuart Mill
Godless τα διάβασα όλα τα σχόλια αλλά η συζήτηση έχει ξεφύγει αρκετές φορές από το θέμα.
Βοήθησέ με..
Που να επικεντρώσω στα πιο πάνω σχόλια;
Το θέμα είναι συγκεκριμένο, ενώ τα σχόλια σε γενικές γραμμές ξεφεύγουν.
(Το μόνο.. θα σε παρακαλούσα στα Ελληνικά και όχι από βίντεο μεγάλου μήκους γιατί μπαίνω με μόντεμ ένα κιν. Τηλέφωνο και έχω περιορισμένες δυνατότητες).
Ο.Ι.
________________________
«ΝΙΨΟΝΑΝΟΜΗΜΑΤΑΜΗΜΟΝΑΝΟΨΙΝ»
Βοήθησέ με..
Που να επικεντρώσω στα πιο πάνω σχόλια;
Το θέμα είναι συγκεκριμένο, ενώ τα σχόλια σε γενικές γραμμές ξεφεύγουν.
(Το μόνο.. θα σε παρακαλούσα στα Ελληνικά και όχι από βίντεο μεγάλου μήκους γιατί μπαίνω με μόντεμ ένα κιν. Τηλέφωνο και έχω περιορισμένες δυνατότητες).
Ο.Ι.
________________________
«ΝΙΨΟΝΑΝΟΜΗΜΑΤΑΜΗΜΟΝΑΝΟΨΙΝ»
- apeleytheros
- Δημοσιεύσεις: 10181
- Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
- Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- Επικοινωνία:
Υπάρχει κάπου μια μεγάλη έρευνα διενεργημένη σε διάφορες ΜΕΘ που κάποιοι δαιμόνιοι ιατροί τοποθετούσαν ανάποδα σε ψηλά σημεία στο χώρο του ασθενούς εικόνες που θα μπορούσαν να διαβαστούν μόνο από επάνω, και φυσικά το περιεχόμενο τους ήταν άγνωστο στο υπόλοιπο ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό. Παρατηρήθηκε ότι ΚΑΝΕΙΣ από τους ασθενείς που ανέφεραν εξωσωματικές εμπειρίες διαφόρων ειδών δεν περιέλαβε αυτές τις εικόνες στις περιγραφές του, ούτε και κατόπιν ερωτήσεων.
λόγω πίεσης χρόνου δεν μπορώ να ψάξω αυτή τη στιγμή. δεν είναι και στα ελληνικά οπότε ...
λόγω πίεσης χρόνου δεν μπορώ να ψάξω αυτή τη στιγμή. δεν είναι και στα ελληνικά οπότε ...
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
- ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
spylab έγραψε:Σαν απαντηση στον alogomigas για τις περιθανατιες εικονες αυτων που <βλεπουν> το σωμα τους
απο ψηλα (τυφλοι ή κανονικοι) , τρεχει ενα πειραμα -AWARE study- εδω και μερικα χρονια σε τμηματα
επειγοντων στην Αγγλια, οπου σε ενα ψηλο σημειο υπαρχει κατι που θα μπορουσαν να το δουν
μονο αυτοι που η ψυχη τους ιπταται
Απο οσο ξερω κανενας δεν εχει δει την κρυφη εικονα
Postcards from heaven: scientists to study near-death experiences
Study into near-death experiences
Friday, 14 September 2012
“We have had a number of people who suggested they have experienced something, but we have not had anyone who has seen the picture that is facing the ceiling.
“Some can remember people around them, some remember what people were wearing. One patient reported being in the room but being unable to get out of a window and then feeling they were coming back into their body.”
(υπαρχει στο facebook μια σχετικη ομαδα που δεν την εχω δει γιατι δεν εχω μπει ποτε facebook)
Τωρα καποιοι λενε οτι ισως οι εικονες να ειναι πολυ κοντα στο ταβανι!! (και να μην χωραει το αορατο
κεφαλι της ψυχης )
Βεβαια οταν πιστευει κανεις οτι το φιδι μιλαει ειναι ετοιμος να πιστεψει οτιδηποτε, και ειναι πολυ
δυσκολο ασχετως αποδειξεων τελικα να πει οτι το φιδι κανει τελικα οτι κανουν ολα τα φιδια...
Minds are like para-chutes. They only function when open.
- AoratiMelani
- Δημοσιεύσεις: 16164
- Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
- Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
- Επικοινωνία:
"Κλειστόν για διακοπές", που λένε...atlanda-dog1 έγραψε:δηλώνει ότι «Δεν Ήταν Εκεί».
Φωτογραφίες έφερε;atlanda-dog1 έγραψε:Το Ταξίδι που πήγε στον Παράδεισο, επιμένει ότι ήταν Αληθινό.
Έχει και στο τσίρκο τέτοιες!atlanda-dog1 έγραψε:Ενδιαφέρον έχει η περιγραφή του Αλεξάντερ για τον Θεό. Τον αντιλήφθηκε μέσα από μια σφαίρα κρυστάλλινου φωτός.
Να με συμπαθά ο κύριος καθηγητής για την λεπτή έως χονδρή ειρωνία μου, αλλά οι εξωφρενικοί ισχυρισμοί θέλουν πολύ γερή τεκμηρίωση. Διαφορετικά, όπως αυτός δικαιούται να λέει τις ιστοριούλες του, έχω κι εγώ το δικαίωμα να λέω τα αστειάκια μου.
Κατά τα λοιπά, δεν ξέρω αν το ξανάπα, αλλά εγώ λέω να αρκεστώ στις προθανάτιες εμπειρίες. Αρκετούς μπελάδες έχουμε με δαύτες...
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein