Re: Ακύρωση της βάπτισης

[fanisoleo]

Και είναι γνωστό ότι τα troll διασκεδάζουν όταν τρολάρουν, δεν χρειάζεται να μας το πεις...

[cyberdust]

Τι άλλο αξίζει εδώ εκτός από μία εφήμερη διασκέδαση. Διαβάζω τις αρλούμπες σας και μερικές τις βρίσκω άκρως διασκεδαστηκές. Αν είναι για απόκτηση γνώσης, θα μπορούσα να ανοίξω ένα βιβλίο. Χάρη σας κάνω.

[svoin]

Επειδή με διασκεδάζετε αφάνταστα, και αυτό ελπίζω και δια τας υμάς. Αλλά παρακαλώ σε πολύ, μη με κακοχαρακτηρίσετε, υπάρχει ελπίδα και για σας να ξεθυμάνετε όλο το νεανικό σας μένος σε κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό. Ακούστε λοιπόν προσεκτικά. Έως το Πάσχα έχετε περίπου 6 μήνες να οργανωθείτε. Όταν έρθει πάλι το άγιο φως στο αεροδρόμιο, να κάνετε μια μαζική διαμαρτυρία, να σπάστε τζάμια και να καίτε λάστιχα και να σταματήσετε αυτό το καραγκιοζιλίκι. Θα έχετε και πανελλαδική κάλυψη δια τηλεοράσεως, όλα αυτά δωρεάν. Τέτοια χάπενινγκ να κάνετε, και αφήστε αυτές τις γραφικότητες με τις αποβαπτίσεις και τους αυτοαφορισμούς.

OMG dude thazzz zoo lameeee i did t lst eastr hha00ah0a0ha0ha0 . I woud blow ze cadlz jst fur ze lulzz hahaha dude

im funny am i nt ? lol

Den to pezis kala omos. Ta paraplanitika posts eprepe na kratisune perisotero xroniko diastima ke na arxisis na trollaris siga siga me mikres dosis se kathe post oste na min se ipopsiastun me tin mia. Viastikes poli me to ksafniko boom. Etsi tha fas ban me tin mia eno prin mpori na se pistevane ke na kathosune ke na duleves kosmo ! Eprepe na sfazis me to vamvaki fasi.

You much to learn have young Padawan but the force in you strong is !

Den ise sostos rpgiatoras thes proponisi kane ena roll D20 bluff giati rollaro sence motive

[AoratiMelani]

Μάθετε λοιπόν, η βάπτιση είναι για τους εχθρούς σας(σικ) ένα βασικό μυστήριο και δεν υπάρχει ουδένας τρόπος να αναιρεθεί. Παραμένετε μέλος της εκκλησίας ότι και να λέτε.

Η βάπτιση αναιρείται αν ενταχθείς σε άλλο θρήσκευμα. Να λοιπόν τουλάχιστον ένας πασίγνωστος και παμπάλαιος τρόπος να αναιρεθεί.

Αν αποποιηθείς το δόγμα, η ίδια η εκκλησία σε θεωρεί αποστάτη και παύεις να είσαι μέλος της. Αρκεί λοιπόν να πεις "δεν πιστεύω στο θεό" ή "δεν πιστεύω ότι ο Ιησούς ήταν θεάνθρωπος" ή ή ή ή... για να αποστατήσεις και να πάψεις να είσαι μέλος της εκκλησίας.

Τόσο απλά.

Φυσικά η εκκλησία δεν έχει καμμιά όρεξη να το αναγνωρίσει αυτό, διότι είναι πρωτίστως πολιτικός φορέας και θέλει να μπορεί να εμφανίζει πολλούς οπαδούς για να έχει πολιτική ισχύ. Φυσικά και δεν θα δεχτεί η εκκλησία να σου δώσει κανένα χαρτί που να βεβαιώνει την αποστασία σου, γιατί έτσι χάνει ένα κουκί από τα εκατομμύρια που μετράει. Αν όμως πας σε έναν παπά και του πεις ότι δεν πιστεύεις, είναι αναγκασμένος να αναγνωρίσει ότι είσαι αποστάτης. Και αν δώσεις στην εκκλησία μια υπεύθυνη δήλωση αποστασίας, είναι αναγκασμένη να την δεχτεί.

[fuyumi_kotani]

Επειδή με διασκεδάζετε αφάνταστα, και αυτό ελπίζω και δια τας υμάς. Αλλά παρακαλώ σε πολύ, μη με κακοχαρακτηρίσετε, υπάρχει ελπίδα και για σας να ξεθυμάνετε όλο το νεανικό σας μένος σε κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό. Ακούστε λοιπόν προσεκτικά. Έως το Πάσχα έχετε περίπου 6 μήνες να οργανωθείτε. Όταν έρθει πάλι το άγιο φως στο αεροδρόμιο, να κάνετε μια μαζική διαμαρτυρία, να σπάστε τζάμια και να καίτε λάστιχα και να σταματήσετε αυτό το καραγκιοζιλίκι. Θα έχετε και πανελλαδική κάλυψη δια τηλεοράσεως, όλα αυτά δωρεάν. Τέτοια χάπενινγκ να κάνετε, και αφήστε αυτές τις γραφικότητες με τις αποβαπτίσεις και τους αυτοαφορισμούς.

Να πάρουμε δηλαδή παράδειγμα από τα πράγματα που μέχρι στιγμής έχουν κάνει θρήσκοι;

[AoratiMelani]

Svoin, κάνε μου την χάρη να μην τσιμπάς στις προκλήσεις. Δίνεις τροφή στον καυγά χωρίς λόγο.

Cyberdust, σε παρακαλώ να εκφράζεσαι με σεβασμό για τους συνομιλητές σου. Δεν έχω καμμία διάθεση να κάνω τον αστυνόμο σε όσους δεν ξέρουν να συζητούν. Αν κάποιος εδώ μέσα φαίνεται ανώριμος, αυτός είσαι κυρίως εσύ, από τον τρόπο που μιλάς.

[Darkchilde]

Επειδή με διασκεδάζετε αφάνταστα, και αυτό ελπίζω και δια τας υμάς. Αλλά παρακαλώ σε πολύ, μη με κακοχαρακτηρίσετε, υπάρχει ελπίδα και για σας να ξεθυμάνετε όλο το νεανικό σας μένος σε κάτι χρήσιμο και εποικοδομητικό. Ακούστε λοιπόν προσεκτικά. Έως το Πάσχα έχετε περίπου 6 μήνες να οργανωθείτε. Όταν έρθει πάλι το άγιο φως στο αεροδρόμιο, να κάνετε μια μαζική διαμαρτυρία, να σπάστε τζάμια και να καίτε λάστιχα και να σταματήσετε αυτό το καραγκιοζιλίκι. Θα έχετε και πανελλαδική κάλυψη δια τηλεοράσεως, όλα αυτά δωρεάν. Τέτοια χάπενινγκ να κάνετε, και αφήστε αυτές τις γραφικότητες με τις αποβαπτίσεις και τους αυτοαφορισμούς.

Cyberdust, δεν ξέρω τι ήρθες να κάνεις εδώ, αλλά σίγουρα δεν ήρθες για να συζητήσεις.

Αυτό είναι δηλαδή το πρόσωπο της πίστης σου; Να έρχεσαι εδώ μόνο και μόνο για να τρολλάρεις το forum αυτό; Δεν έχεις κανέναν σεβασμό προς τους υπόλοιπους; Αυτό σου μαθαίνει η πίστη σου; Να μην σέβεσαι; Μόνο και μόνο επειδή έχουμε διαφορετική άποψη; Επειδή δεν θέλουμε να μας επιβάλλουν κάτι παράλογο με το ζόρι;

Και μιας και ανέφερες το υποτιθέμενο άγιο φως, μόνο άγιο δεν είναι, με κανά ζίππο θα ανάβει... Γιατί να πληρώνει η πολιτεία γι'αυτό, την στιγμή που λένε ότι έχουμε ανεξιθρησκεία;

Ούτε τζάμια σπάμε ούτε καίμε λάστιχα. Αυτά τα κάνουν οι πιστοί, που καίνε βιβλία και κάνουν συγκεντρώσεις ενάντια σε ταινίες και βιβλία... (Ας θυμηθούμε τα παρατράγουδα της ταινίας του Σκορτσέζε, "Ο τελευταίος Πειρασμός", το κάψιμο των βιβλίων του Ανδρουλάκη και άλλα παρόμοια).

Παρακαλώ τους συντονιστές να κάνουν ban τον cyberdust. Δεν έχει έρθει για συζήτηση, μόνο για να τρολλάρει.

[fuyumi_kotani]

Αν όμως πας σε έναν παπά και του πεις ότι δεν πιστεύεις, είναι αναγκασμένος να αναγνωρίσει ότι είσαι αποστάτης. Και αν δώσεις στην εκκλησία μια υπεύθυνη δήλωση αποστασίας, είναι αναγκασμένη να την δεχτεί.

Μια στιγμή! Τώρα το πρόσεξα αυτό!!! Είναι αυτό που ήθελα να ακούσω και ξεκίνησα αυτό το thread!!

[svoin]

15xrona ?

[AoratiMelani]

Ακόμα νομοτελειακά κάτι που έγινε δεν μπορεί να αναιρεθεί.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "νομοτελειακά".

Από ιστορική άποψη, η βάπτιση βεβαίως και έγινε. Έχουμε και φωτογραφίες και μπομπονιέρες. Το παρελθόν δεν αλλάζει.

Αυτό όμως ποσώς μας ενδιαφέρει. Μας ενδιαφέρει κυρίως η πολιτική και κοινωνική διάσταση του θέματος. Να καταστεί σαφές ότι υπάρχουν άθεοι στην Ελλάδα, ότι είναι αρκετοί, να πάψουν να μας προσμετράνε ως πιστούς για στατιστικούς λόγους, να μάθουν και άλλοι άνθρωποι ότι υπάρχει και αυτή η επιλογή. Αυτά μπορεί κανείς να τα πετύχει με την κίνηση αυτή.

Εξάλλου νομικά μπορεί να αναιρεθεί μια πράξη που έγινε, ακόμη και μια ιερουργική πράξη. Οι καθολικοί π.χ. επειδή η εκκλησία τους απαγορεύει το διαζύγιο, όταν θέλουν να χωρίσουν κάνουν ακύρωση του γάμου. Βάζουν ψευδομάρτυρες να βεβαιώσουν ότι ο γάμος δεν "ολοκληρώθηκε" και παίρνουν το χαρτί της ακύρωσης. Αναιρούν δηλαδή την γαμήλια τελετή.

Κατά την ίδια έννοια, μπορεί να αναιρεθεί και η βάπτιση. Δηλώνουμε ότι ήταν άκυρη επειδή δεν συναινέσαμε και voilá!

Σου απάντησα πάνω στο θέμα και εδώ: viewtopic.php?f=36&t=179&p=10384#p10382

[AoratiMelani]

Παρακαλώ τους συντονιστές να κάνουν ban τον cyberdust. Δεν έχει έρθει για συζήτηση, μόνο για να τρολλάρει.

Ο Cyberdust έχει προειδοποιηθεί. Ελπίζω ότι δεν θα χρειαστεί κάτι περισσότερο.

[AoratiMelani]

... η θρησκεία είναι στα αμύγδαλα και τα φουντούκια ...

Και στη βότκα, μην ξεχνάς την βότκα!!! (... αν και τώρα που το σκέφτομαι... ίσως λίγη τσικουδιά Τυρνάβου... πατροπαράδοτη!)

[cyberdust]

Ο cyberdust έχει προειδοποιηθεί και γενικώς σκοτίστηκε , δεν καταδέχεται καν να κάνει τον κόπο να ανοίξει τα ηλεμηνύματα να πληροφορηθεί το χαρμόσυνο γεγονός, αλλά, αχ αυτό το αλλά και όλες τις προβοκάτσιες που με τόσο κόπο κάνατε να στήσετε επί σκηνής από την πρώτη στιγμή και δεν αντέδρασα ως θα ‘πρεπε, ας όψετε η ακραία και εξαίσια αυτοσυγκράτηση μου και δεν άρχισα με τις σφαλιάρες να συνέλθετε και να σεβόσαστε το πλησίον σας συνομιλητή περισσότερο, και εν τέλει, λιγότερες κοπάνες από τα μαθήματα σας σώζει ακόμα και από περίτεχνες και πολύπλοκες φανταχτερές ιστορίες συνωμοσιολογικής φύσεως. Τα αμύγδαλα πουχού σας λένε ότι οι θρησκείες δεν προέκυψαν από τον φόβο των κεραυνών και μην διαβάσω εδώ τέτοια αρλούμπα διότι θα με βρείτε μπροστά σας αμείλικτα.

[svoin]

Ο cyberdust έχει προειδοποιηθεί και γενικώς σκοτίστηκε , δεν καταδέχεται καν να κάνει τον κόπο να ανοίξει τα ηλεμηνύματα να πληροφορηθεί το χαρμόσυνο γεγονός, αλλά, αχ αυτό το αλλά και όλες τις προβοκάτσιες που με τόσο κόπο κάνατε να στήσετε επί σκηνής από την πρώτη στιγμή και δεν αντέδρασα ως θα ‘πρεπε, ας όψετε η ακραία και εξαίσια αυτοσυγκράτηση μου και δεν άρχισα με τις σφαλιάρες να συνέλθετε και να σεβόσαστε το πλησίον σας συνομιλητή περισσότερο, και εν τέλει, λιγότερες κοπάνες από τα μαθήματα σας σώζει ακόμα και από περίτεχνες και πολύπλοκες φανταχτερές ιστορίες συνωμοσιολογικής φύσεως. Τα αμύγδαλα πουχού σας λένε ότι οι θρησκείες δεν προέκυψαν από τον φόβο των κεραυνών και μην διαβάσω εδώ τέτοια αρλούμπα διότι θα με βρείτε μπροστά σας αμείλικτα.

η θρησκείες προέκυψαν από τον φόβο τον κεραυνών.

Γίνε αμείλικτος κούκλε μου !!

[Λοξίας]

Βρε βρε βρε...τί πλάκα είχε τούτο το νήμα!

(παίξε παίξε μικρούλη...)
:character-mario: :character-luigi: :character-luigi: (τρέξε τρέξε μικρούλη...)
:character-shaggy: :character-apu: :character-fred: (να γίνεις άντρας μικρούλη...)
(...άντρας μεγάλος, σοφός...)

[Comte de Toulouse]

απο την στηγμή που κάποιος έχει αρνηθεί τον θεό, παύει αυτόματα να είναι και χριστιανός.
όπως δέν υπάρχει κάποιο χαρτί που να πιστοποιεί την πίστη, έτσι δέν υπάρχει και χαρτί που να πιστοποιεί την μή-πίστη.

τελος, το να θέλει να ακυρώσει κάποιος την βάφτηση του μου φαίνεται άκυρο και εγωιστηκό.
αφού δέν πιστεύει, ποιος ο λόγος να ταλαιπωρήται σε γραφιωκρατίες?

"Πνευματικά", κανένας.
Ουσιαστικά, να φανεί ότι υπάρχουν και άνθρωποι έξω από το μαντρί.

Εγώ προσωπικά μαστουρώνω με τον Τζίμι (ένας είναι ο Τζίμι).

Hendrix ή Morrison

Κατά την ίδια έννοια, μπορεί να αναιρεθεί και η βάπτιση. Δηλώνουμε ότι ήταν άκυρη επειδή δεν συναινέσαμε και voilá!

Το voilà θέλει accent grave, όχι accent aigu.

[AoratiMelani]

Το voilà θέλει accent grave, όχι accent aigu.

Το ξέρω, κυρ κόντε. Αλλά δεν έχω γαλλικό πληκτρολόγιο, ισπανικό έχω! Ό,τι μπορούμε κάνουμε!

[breadfan]

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω, ποιος ο λόγος του διαγωνισμού.
Ξέρετε ποιο διαγωνισμό εννοώ. Το "ποιος θα χάσει την ψυχραιμία του πρώτος".

Αγαπητέ cyberdust,

η εύκολη λύση είναι να προσβάλλεις, να αφήνεις υπονοούμενα για την ανωριμότητα κάποιων, και να διακηρύσσεις εαυτόν σοφό και μορφωμένο.
Πιστεύεις ότι η ακύρωση της βάπτισης είναι κουταμάρα, το καταλάβαμε.
Μπορεί να έχεις και δίκιο. Αλλά οι κοπάνες στις οποίες αναφέρεσαι, και στις οποίες αποδίδεις τη λανθασμένη (για σένα) γνώμη κάποιων, θα είχαν νόημα μόνο αν τα θρησκευτικά είχαν κάποια σχέση με τη θεολογία, που δεν έχουν.

Η θεολογία είχε 2000 χρόνια μπροστά της να τελειοποιήσει το οικοδόμημά της, να κλείσει τρύπες, και ομολογουμένως τα έχει καταφέρει σχετικά καλά. Με αυτό εννοώ ότι ένας ερασιτέχνης άθεος (ας μου επιτραπεί η έκφραση) δεν πρόκειται ποτέ να "στριμώξει" έναν επαγγελματία απολογητή, και να τον κάνει να ομολογήσει ήττα. Τα επιχειρήματά των απολογητών, όμως, οι ίδιοι τα έχουν αναβαθμίσει σε αξιώματα, των οποίων η αλήθεια υποτίθεται ότι είναι οφθαλμοφανής σε όσους έχουν εντρυφήσει στη θεολογία, και συχνά βλέπουμε τους απολογητές (ο Μεταλληνός είναι ένα καλό παράδειγμα) να ειρωνεύονται και να περιφρονούν τους συνομιλητές τους ως άσχετους. Το ίδιο κάνεις κι εσύ, cyberdust, αφήνοντας υπονοούμενα για την ασχετοσύνη των συνομιλητών σου και ελπίζοντας κανείς να μην καταλάβει τη μπλόφα σου.

Διότι το στιβαρό οικοδόμημα της θεολογίας είναι μόνο στο μυαλό σου. Το ξέρεις, βαθιά μέσα σου, ότι αυτή η πολύπλοκη σφιχτοδεμένη μάζα αλληλοστηριζόμενων επιχειρημάτων στην πραγματικότητα αιωρείται στο κενό. Κάνε λοιπόν την προσπάθειά σου, κρύψου πίσω από το πληκτρολόγιό σου, πρόσβαλε τους συνομιλητές σου, άσε υπονοούμενα ότι στη στήσαμε για να σε μπανάρουμε. Όμως, δεν είναι αυτό το πρόβλημά σου. Το πρόβλημά σου είναι άλλο, και όσο και να χαίρεσαι για τις μικρές σου νίκες (σιγά το πράγμα, κατάφερες κάποιους να τσαντιστούν), δεν θα το ξορκίσεις.

Να σου πω ένα μυστικό; Ο άχτιστος θεός σου ζει μόνο μέσα στο μυαλό σου, και θα πεθάνει μαζί σου. Κοίτα να χαρείς την πλειοψηφία των αριθμών, όσο ακόμα την έχετε. Η ανθρωπότητα κάποτε θα σας θεωρεί θλιβερά απομεινάρια μιας περασμένης εποχής, γιατί παρά τη διανοητική σας δεινότητα, ποτέ δεν θα καταφέρετε να απαντήσετε στην πιο απλή ερώτηση, που δεν απαιτεί καμία θεολογική περγαμηνή:

Που είναι ο θεός σου, cyberdust;

[Comte de Toulouse]

Το voilà θέλει accent grave, όχι accent aigu.

Το ξέρω, κυρ κόντε. Αλλά δεν έχω γαλλικό πληκτρολόγιο, ισπανικό έχω! Ό,τι μπορούμε κάνουμε!

Στο office και εν γένει στα windows, το à μπαίνει χωρίς πληκτρολόγιο με Alt +0224.
Ο MSIE με το Alt +0224 μου δίνει à, ενώ ο Firefox μου βγάζει " ΰ "

[Γκρινιάρης]

Εγώ προσωπικά μαστουρώνω με τον Τζίμι (ένας είναι ο Τζίμι).

Hendrix ή Morrison

Βέβαια από μια άποψη, ο Τζίμις έχει μαστουρώσει για όλους μας!

[youtube]-hDf-CyAtu4[/youtube]