έχεις αναφέρει αλλού ότι δέχεσαι την εξέλιξη. εφόσον τη δέχεσαι, ποιες ακριβώς παρεμβάσεις πιστεύεις ότι κάνει ο θεός στον οποίο πιστεύεις στην γη και στην ανθρωπότητα;Θεόφιλος έγραψε: 2ον μετά δεν μπορώ να φανταστώ τον Θεό σαν κάτι ζωντανό με την έννοια της ζωής εδώ στην γή, αλλά πιο πολύ , σαν κάτι που δημιουργεί την ζωή. εφόσον η λέξη ζωή και θάνατος δεν έχουν νόημα για τον Θεό, αλλά μόνο για εμάς.
τι θέλεις να πείς; πώς όποιος πιστεύει δεν είναι λογικός;Ιοκάστη έγραψε:Θεόφιλε, κοίτα να δεις πως βλέπω εγώ τα πράγματα:
Είναι μια συνήθεια λοιπόν που ναι, πραγματικά δεν ισχύει απλά έχεις δεχτεί να τσαλαπατήσεις λίγο τη λογική σου για να αποδεχτείς. Το θέμα είναι ότι εμείς αρνούμαστε να το κάνουμε αυτό και γι’αυτό δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε τώρα. Μάλιστα, έχεις δεχτεί να το κάνεις σε τέτοιο σημείο που επαναλαμβάνεις συνεχώς αυτό:
αν είναι να γίνω φανατικός ορθόδοξος, προτιμώ το αιρετικός, αν είναι να απαρνηθώ την πίστη μου, προτιμώ το φανατικός ορθόδοξος.Χωρίς να αντιλαμβάνεσαι πως αυτό δεν είναι επιχείρημα για την ορθοδοξία αλλά για την ύπαρξη του Θεού. Το ότι μπορεί να υπάρχει ένας Θεός που φωτίζει κάποιους ανθρώπους δεν σημαίνει πως το σωστό δόγμα για να τον λατρεύει κανείς είναι η ορθοδοξία. Δηλαδή και πάλι αγνοείς αυτά που σου είπαμε για το αν είναι κάποιος ορθόδοξος ή όχι. Αλλά δεν έχει νόημα να παραθέσω ξανά τα επιχειρήματα που έχουμε ήδη πει τόσα άτομα. Θα σε συμβούλευα να τα σκεφτείς περισσότερο πάντως και να μην βιάζεσαι να τα απορρίψεις βασισμένος στις εκλογικεύσεις που έχεις ήδη κάνει στο μυαλό σου για να χωρέσει η θρησκεία.
Επίσης έχω κάποιες ερωτήσεις:
1. Θεωρείς πως τα μυστήρια που αναφέρεις σε κάνουν ορθόδοξο; Δηλαδή κι εγώ βαπτίσθηκα αλλά τι πάει να πει αυτό; Αυτά είναι κοινωνικές τελετές πλέον και προσωπικά θεωρώ πως δεν έχουν καμία σχέση με την θρησκευτικότητα του ατόμου. Όταν βαπτιζόμαστε δεν έχουμε το μυαλό να κρίνουμε τη θρησκεία, όσοι ξέρω που παντρεύτηκαν το έκαναν καθαρά για λόγους παράδοσης και κανένας δεν σκέφτηκε πως το κάνει για να δηλώσει την αγάπη του μπροστά στον θεό και να νομιμοποιηθεί θρησκευτικά η ένωση του ζευγαριού (οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν ποιο είναι το νόημα του γάμου για τη θρησκεία) και η ταφή είναι άλλη μια συνήθεια, δεν ξέρω επίσης κανέναν που να θέλει να ταφεί θρησκευτικά για να είναι έτοιμος για τη δευτέρα παρουσία ή για να πάει στον παράδεισο. Οπότε θεωρώ πως όταν κάνεις τις θρησκευτικές τελετές μόνο και μόνο για την παράδοση ή τη συνήθεια χάνουν το θρησκευτικό νόημά τους και δεν αποτελούν τεκμήριο για το αν είναι κανείς σωστός ορθόδοξος ή όχι.
σαν δόγμα υπάρχουν πολλές επιμέρους διαφορές, αλλά σαν θρησκεία στα βασικά δεν νομίζω να έχουμε κάποια διαφορά. χριστιανοί είναι και αυτοί.2. Ποια είναι η διαφορά σου από έναν προτεστάντη, καθολικό ή τέλος πάντων χριστιανό οποιασδήποτε άλλης αίρεση; Πως σε διαφοροποιεί το γεγονός ότι είσαι ορθόδοξος από όλους αυτούς;
Επίσης, άλλο ένα σημείο που δείχνει το πόσο έχεις δεχτεί να βάλεις στην ακρούλα τη λογική σου είναι αυτό:
Δέχεσαι ακόμη και να αλλάξεις την έννοια μιας λέξης για να σε βολεύει καλύτερα. Όμως καλώς ή κακώς οι λέξεις σημαίνουν κάτι άσχετα με το αν σ’αρέσει ή όχι. Σύμφωνα λοιπόν με το orthodox wiki:
"Ως αιρετικός νοείται εκείνος που είναι ικανός να εκλέγει, που δεν υιοθετεί τις παραδεδομένες αντιλήψεις και ιδέες. Σύμφωνα με τη σύγχρονη έννοια του όρου -εκείνος δηλαδή που στην αρχαιότητα αποκαλείτο αιρετιστής- είναι ο οπαδός, μιμητής ή εκείνος που ανήκει κυρίως σε θρησκευτική και δευτερευόντως σε ό,τι έχει χαρακτηρισθεί ως επιστημονική αίρεση. Οι αιρέσεις ως παρεκκλίσεις, αποσχίσεις από την βασική αρχή είναι δυνατόν να ταξινομηθούν σε επιστημονικές, ιδεολογικές και θρησκευτικές."
Και σε άλλα sites:
"Αίρεση είναι η θρησκευτική διδασκαλία που παρεκκλίνει από τη γνήσια και αυθεντική χριστιανική πίστι και επομένως πλανεμένη, αντορθόδοξη και αντιχριστιανική." (μπορείς να το βρεις εδώ)
και
"αίρεση θηλυκό
1. το θρησκευτικό δόγμα που διαφέρει από την επίσημη θρησκεία κι έχει καταδικαστεί ως αντίθετο
χριστιανική / μουσουλμανική / γνωστική / αντιτριαδική αίρεση
2. ένα σύνολο από ιδέες ή απόψεις οι οποίες ανατρέπουν ή αποκλίνουν από εκείνες που θεωρούνται σωστές ή καθιερωμένες σε ένα τομέα
φιλοσοφική / ιδεολογική / πολιτική / καλλιτεχνική αίρεση" (από το βικιλεξικό)
Ο καθολικός, ο προτεστάντης, ο αγγλικανός, δεν απαρνήθηκαν την πίστη τους όπως λες, δεν σταμάτησαν να πιστεύουν στον χριστιανικό θεό, δεν αποφάσισαν να αλλάξουν την πίστη τους. Απλά διαφωνούσαν σε κάποια θέματα ως προς το δόγμα, την ερμηνεία του και το τι είναι σωστό κι έτσι δημιουργήθηκαν οι αιρέσεις. Δηλαδή έκαναν ακριβώς ό,τι κάνεις κι εσύ. Και η επίσημη εκκλησία αφορίζει άτομα που παρεκκλίνουν από το δόγμα – ο μόνος λόγος που δεν είναι αυστηροί σ’αυτό πια είναι γιατί δε θέλουν να χάνουν πελάτες.
η επιστήμη ασχολείται με επιστημονικά θέματα και η θρησκεία με υπαρξιακά, έχουν διαφορετικά πεδία. όποιος πάει να τα συνδυάσει όπως οι δημιουργιστές στην αμερική, θα τα μπερδέψει και θα τα κάνει μαλλιά κουβάρια. εδώ είναι και η βασική προσωπική μου διαφορά με πολλούς θρήσκους δεν ανακατεύω μεταξύ τους,επιστήμη, πολιτική, και θρησκεία.Ε τώρα με προκαλείςΑυτό κι αν είναι αιρετικό. Και κάνεις λάθος βασικά, η επιστήμη κι η θρησκεία ήταν πάντα στα μαχαίρια και για πολύ καλούς λόγους. Η θρησκεία υποστηρίζει πως εξηγεί το από πού ήρθαμε, τι κάνουμε εδώ και που πάμε και σε όλα τα θέματα η απάντηση που δίνει είναι ο θεός. Η επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει τα πάντα με τρόπο ουσιαστικό, κι όχι με μια απροσδιόριστη δύναμη. Όταν η θρησκεία λέει "ο θεός έπλασε τον άνθρωπο" και η επιστήμη λέει "όχι, εξέλιξη, τελεία" η θρησκεία τα παίρνει. Γιατί ξέρει ότι σιγά σιγά εξηγούνται τα πάντα και ο αριθμός των πελατών που χάνει είναι όλο και περισσότεροι. Γι’αυτό οι επιστήμονες πάντα είχαν πρόβλημα, τους έκαιγαν, τους απειλούσαν, τους σκότωναν. Τώρα απλά έχουμε προχωρήσει αρκετά (και αυτό δεν έγινε χάρη στη θρησκεία, αυτοί αν μπορούσαν δεν θα άφηναν ποτέ την ιερά εξέταση) και δεν τους παίρνει να κάνουν κάτι τέτοιο. Ακόμη όμως θα τολμήσουν να βγουν και να πουν βλακείες για τον Hawking ή για το Higgs particle. Γιατί καταλαβαίνουν ότι όσο κι αν έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου στους ανθρώπους από μικρούς, όσο κι αν έχουν καταφέρει να πείσουν αρκετούς να τσαλαπατάνε την λογική τους, πάντα κάποιοι θα ξεφεύγουν και τέτοιες επιστημονικές ανακαλύψεις βοηθάνε συνήθως. Γενικά η επιστήμη προάγει την χρήση της λογικής και αυτό έρχεται σε σύγκρουση με την πίστη.
σίγουρα κάποιοι το έγραψαν. αλλά τι μπορεί να βόλευε μια άσημη θρησκευτική ομάδα, που στο τέλος σταυρώσαν τον διδάσκαλο της; άσχετα αν χρησιμοποιήθηκε από ηγέτες εκκλησιαστικούς και πολιτικούς για να εκπληρώσουν τις επιδιώξεις τους και τις φιλοδοξίες τους. είναι ιερό για εμένα, για τον άλλον, για εσένα, μας εμπνέει και μας καθοδηγεί. με το αλάνθαστο μήνυμα της αγάπης.Κι αυτό δε σε βάζει σε σκέψεις;;;;; Το ότι το ιερό βιβλίο σας το έφτιαξαν κάποτε κάποιοι άνθρωποι διαλέγοντας τι τους βόλευε περισσότερο δεν το κάνει λίγο λιγότερο ιερό;;
το θέμα δεν είναι πώς πιστεύω, αλλά αυτό που πιστεύω πώς δεν είναι κάτι, είναι τα πάντα. η συζήτηση είναι δύσκολη γιατί βάζετε σαν προυπόθεση να ακολουθεί το κανονικό σχεδιάγραμμα συζήτησης κάποιος που συζητά μαζί σας, απαιτείται αποδείξεις ενώ ξέρετε πώς δεν μπορούν να δοθούν, για αυτό θα ήταν καλύτερο να γίνει κάποια δημοσκόπηση για το πόσο βοηθά η θρησκεία τους ανθρώπους και εκεί θα πάρετε όσες αποδείξεις θέλετε.Βασικά το γεγονός ότι αποδέχεσαι να πιστεύεις κάτι χωρίς δεδομένα ενώ εμείς όχι καθιστά την συζήτηση κομματάκι δύσκολη.
δεν είπε κανείς πώς αποδείχνει ότι υπάρχει Θεός, αλλά πώς μπορεί κανείς μέσω της εικόνας του Θεού να δραστηριοποιείται πρός θετική κατεύθυνση για ηθικές αξίες και συμπεριφορές για τους συνανθρώπους του χωρίς να υποχρεώνεται σε μικρά χρονικά διαστήματα με ιατρικά κόλπα τύπου placedo, αλλά να διανύει όλο του τον βίο συνειδητά για τον πλάστη του πώς ακολουθεί τον δρόμο του.Αυτό δεν αποδεικνύει πως υπάρχει θεός όμως. Και τα placebo λειτουργούν για πολλούς ανθρώπους γιατί πιστεύουν πως είναι φάρμακα αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι :p
ακριβώς η φύση εξελίσεται από μόνη της χωρίς να ακυρώνει την ιδέα ενός δημιουργού. που βρίσκεται πίσω από την εκκίνηση αυτής της αρχής του κόσμου και της της εξέλιξης.apeleytheros έγραψε: έχεις αναφέρει αλλού ότι δέχεσαι την εξέλιξη. εφόσον τη δέχεσαι, ποιες ακριβώς παρεμβάσεις πιστεύεις ότι κάνει ο θεός στον οποίο πιστεύεις στην γη και στην ανθρωπότητα;
θα ήθελα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ απάντηση, πχ βοηθά να βρεις δουλειά, η κάτι τέτοιο.
Εκτός από ασυναρτησίες, μπορείς να δώσεις κάτι πιο... χειροπιαστό, βρε παιδί μου;Θεόφιλος έγραψε:ακριβώς η φύση εξελίσεται από μόνη της χωρίς να ακυρώνει την ιδέα ενός δημιουργού. που βρίσκεται πίσω από την εκκίνηση αυτής της αρχής του κόσμου και της της εξέλιξης.
η επέμβαση του Θεού στην γή είναι με την Γέννηση του Ιησού, που αρχίζει από τότε να είναι και εντός ιστορίας με καθοδηγητή την διδασκαλία του Ιησού. που δίνει κουράγιο και νόημα στη ζωή του ανθρώπου, γιατί το νόημα της ζωής είναι πάσχω άρα υπάρχω.και μας δείχνει μέσα από το σταυρικό μαρτύριο πώς στο τέλος υπάρχει η δικαίωση και η ανάσταση.
η ιδέες προέρχονται από τους ανθρώπους που εμπνέονται από τον δημιουργό τους μέσω της αποκάλυψης, γιατί οι άνθρωποι είναι τα πιό τέλεια όντα σε σκέψη, με τα άλλα πλάσματα του Θεού.Γιατρος Του Ικα έγραψε: Σαφώς, από κάπου προέρχεται η ιδέα του θεού (πού'σαι Dtangooo;;) ίσως μάλιστα και από πολλαπλούς παράγοντες καθώς η ιδέα του θεού και γενικότερα του θείου (Σκρούτζ) έχει τεράστιες διαφορές από τόπο σε τόπο και από εποχή σε εποχή (πράγμα που αναιρεί και τον ισχυρισμό για την καθολικότητα του θρησκευτικού συναισθήματος). Το θέμα όμως βέβαια δεν είναι αυτό, έτσι δεν είναι; Οι άθεοι δεν αμφισβητούν ότι υπάρχει η ιδέα του θεού αλλά ότι αυτή η ιδέα αντιστοιχεί σε κάτι που υπάρχει έξω από την συνείδηση. Και ειλικρινά μη με αρχίσεις με κουβέντες του στυλ "ο θεός υπάρχει μόνο στην καρδιά που αγαπάει" και άλλα τέτοια...Ο θεός όχι απλά υποτίθεται ότι υπάρχει και έξω από τις καρδιές που αγαπάνε αλλά ότι έφτιαξε κιόλας τις καρδιές και αυτές που αγαπάνε και αυτές που τρομπάρουν αίμα.
το κάρμα και την μετεμψύχωση ίσως αλλά μην υποβαθμίζεις το θέμα με αναφορά σε μέντιουμ και αστρολογίες,είδες ποτέ σου να υπάρχει σεβασμός ανάλογος σε αυτά όπως είναι για τις θρησκείες; και πόσο γελοίο είναι να θεωρήσουμε αν το σύμπαν θα συστέλεται επ άπειρον η αν θα παραμείνει σαν μια παλόμενη μέδουσα η αν θα καταρεύσει, ανάμεσα στις τρείς επιλογές και στα στρατόπεδα των οπαδών της κάθε θεωρίας δεν χρειάζεται και ένα μέρος πίστης; όσο για το πρωτόγονο της θρησκείας αν δεν κάνω λάθος προηγήθηκαν άλλες μορφές πίστης πρίν από αυτήν τοτεμισμός ανιμισμός σαμανισμός μαγεία κ.α.Η πίστη δεν χρειάζεται δεδομένα ποτέ όχι μόνο όταν πρόκειται για τον θεό αλλά για τα πάντα: για την αστρολογία, το κάρμα και τη μετεμψύχωση, τα φαντάσματα, τα μέντιουμ κ.ο.κ. Το θέμα είναι ότι στα άλλα ζητήματα όλοι οι λογικοί άνθρωποι αντιλαμβάνονται το γελοίο του πράγματος (το να έχεις δηλαδή ισχυρότατες και ακλόνητες πεποιθήσεις χωρίς καμιά εμπειρική τεκμηρίωση-η ατομική εμπειρία δεν μετράει καθόλου και αν θες σου εξηγώ γιατί-ενώ στην περίπτωση της θρησκείας ως επί το πλείστον μέχρι σχετικά πρόσφατα ή την κρατούσαμε στο απυρόβλητο ή ακόμη χειρότερα την θεωρούμε αρετή ενώ είναι ίσως η πιό επιβλαβής και μια από τις πιό πρωτόγονες ανθρώπινες συνήθειες.
Όχι δεν μπορώ να σου δώσω αυτό που σου αρέσει, γιατί δεν αρέσει σε εμένα.Paranoid έγραψε:
Εκτός από ασυναρτησίες, μπορείς να δώσεις κάτι πιο... χειροπιαστό, βρε παιδί μου;
επαναλαμβάνω την απάντηση που ήδη έδωσα. θεωρώ πως η παρέμβαση του Θεού στα ανθρώπινα είναι κυρίως με την γέννηση του Ιησού και την διδασκαλία του.Επίσης, να επισημάνω ότι ο "θεός" σου κρύβεται πίσω από την αρχή του χρόνου ή πίσω από ένα ιστορικά αμφισβητούμενο γεγονός, όπως τη γέννηση ενός ατόμου πριν από 2000 χρόνια;
το καλό όλων μας είναι το παρακάτω το άκουσα σήμερα στην εκκλησία διάβασε το και εσύ.vesid έγραψε:Τώρα μου λες ότι η έννοια του καλού για σένα είναι διαφορετική από κάποιων άλλων, δηλ. αναιρείς αυτό που είπες πριν.
για να μην αναμασάω τα συνηθισμένα περί τριαδικότητας, ανάστασης, και δευτέρας παρουσίας, που αναφέρεται ο χριστιανισμός, δέχομαι την άποψη σου πω ο χριστός ίσως να υπήρξε σαν ένας φωτισμένος διδάσκαλος, ο Θεός που αναιρείται;apeleytheros έγραψε:οπότε αν ο ιησούς χριστός υπήρξε αλλά ήταν απλά ένας εμπνευσμένος άνθρωπος σημαίνει ότι δεν υπάρχει θεός, σωστά;
αυτό δεν αναιρεί την θεική παρέμβαση αλλά την επιβεβαιώνει στέλνοντας έναν φωτισμένο άνθρωπο να μας διδάξει διαχρονικές αλήθειες, και με όσα έκανε και έπραξε ο Ιησούς έδειξε πώς δεν ήταν ένας κοινός θνητός. είναι ο τέλειος ηθικός άνθρωπος, και αυτό τον κάνει να θεωρείται πολύ σωστά σαν υιός του Θεού.apeleytheros έγραψε:στο ότι λες ότι ο θεός παρενέβη με την αποστολή του ιησού χριστού. με δεδομένο ότι ο τελευταίος δεν ειναι αποτέλεσμα θεικής παρέμβασης, ποιά άλλη παρέμβαση έχει κάνει ο θεός στην πραγματικότητα;
χαχαχαχαχαχα !ktinos έγραψε:Όποιος αντέξει κερδίζει ένα ταξίδι στη Μύκονο. Μου θυμίζει το σύστημα λιγκουαφόν που επαναλαμβάνει τα ίδια μέχρι να τα μάθεις. Έμαθε κανένας τελικά στον ύπνο του.
Επειδή μιλάμε με λέξεις και έχουν ελάχιστη σημασία ως προς το αληθινό , τη πραγματικότητα, θα πρέπει να ήμαστε προσεχτικοί...Τα αισθήματά μας εξαρτώνται από μυαλό μας ,συνεπώς αν θεός είναι βίωμα και όχι γνώση, δεν επηρεάζει τα αισθήματα μας...Είναι πολύ δύσκολο για ένα μυαλό που έχει διαμορφωθεί από μικρή ηλικία σε πεποιθήσεις που του επέβαλε ενσυνείδητα ή ασυνείδητα η θρησκεία, να δει την αλήθεια και να απαγκιστρωθεί από αυτού του είδους τη πίστη ...Η προσκόλληση είναι μεγάλη και η αίσθηση ασφάλειας που παρέχει η ταύτιση του ατόμου με την οργάνωση και το θεό, ακόμη μεγαλύτερη...και το γεγονός αυτό κάνει το άτομο συμμορφωμένο και υπάκουο σε ένα υπόδειγμα - δόγμα που διαιρεί και φανατίζει, με βίαιες προεκτάσεις και εγωκεντρικές ...Αυτό είναι το πλαίσιο ενός σκλαβωμένου μυαλού που θα είναι πάντα σκλαβωμένο σε αλήθειες και θεούς εκτός πραγματικότητας ...Θεόφιλος έγραψε: 1ον η παραδοχή πώς δεν γνωρίζουμε την ύπαρξη του Θεού, ακυρώνει την ίδια την πίστη μας για τον Θεό, και αυτό είναι αγνωστικισμός , δηλαδή, ούτε θεισμός ούτε αθεισμός, αλλά μια μεσοβέζικη απάντηση στην ερώτηση αν υπάρχει, που τα έχει καλά και με τους δύο, για αυτό και εγώ προσωπικά, δεν γνωρίζω για τους άλλους, θεωρώ πώς είναι πιο τίμιο και ειλικρινές να λέω τα πραγματικά μου αισθήματα και τις πεποιθήσεις μου για αυτό που πιστεύω.
Θεόφιλος έγραψε:2ον μετά δεν μπορώ να φανταστώ τον Θεό σαν κάτι ζωντανό με την έννοια της ζωής εδώ στην γή, αλλά πιο πολύ , σαν κάτι που δημιουργεί την ζωή. εφόσον η λέξη ζωή και θάνατος δεν έχουν νόημα για τον Θεό, αλλά μόνο για εμάς.
Αυτό δηλαδή πως ακριβώς συμβαίνει ; εξηγήστε παρακαλώ ...Θεόφιλος έγραψε:3ον η λέξη νοερά αφορά την σκέψη του ανθρώπου, που ξεφεύγει από την αντικειμενική πραγματικότητα, με λίγα λόγια αφαιρείται, για να συλλάβει την ιδέα του δημιουργού, και να τον πλησιάζει.
Οι περισσότεροι άνθρωποι επιζητούν μια συνταύτιση με μια ιδέα λόγω της ανταμοιβής ή του φόβου. Βάση αυτής της ιδέας διαμορφώνουμε τη δράση μας, που μπορεί να έχει πολλές και διαφορετικές αφετηρίες για τον καθένα σύμφωνα με τις εμπειρίες του:Θεόφιλος έγραψε:4ον η πίστη όταν δεν αποκόπτεται από τον ατομισμό και τον υλικό πλούτο, είναι άχρηστη, σήμερα στην Θεία λειτουργία είπαν για την παραβολή του πλούσιου νέου που ήθελε να ακολουθήσει τον Ιησού, χωρίς να χάσει τα πλούτη του, έτσι και στην συρία δεν φταίει η πίστη των ανθρώπων αλλά τα συμφέροντα και οι φατρίες, ας μην τα τσουβαλιάζουμε όλα αυτά μαζί.
Πρέπει να κάνουμε μια συμφωνία για το εαν χρειαζόμαστε γνώσεις για να ανακαλύψουμε το θεό ή όχι ...διαφορετικά δε μπορούμε να θέτουμε τη γνώση ως προ"υπόθεση καθόλου ...Θεόφιλος έγραψε:τα επίπεδα γνώσης δεν έχουν και τόση σημασία για την πίστη, οπότε δεν μπορούμε να τα συγκρίνουμε και να τα μετρήσουμε, είναι φτωχός πνευματικά κάποιος που δεν έχει πολλές γνώσεις για τον Θεό. αλλά πιό φτωχός είναι αυτός που δεν τον έχει μέσα στην καρδιά του. και λέγοντας καρδιά, εννοώ το πιό βαθύ και ευαίσθητο μέρος της σκέψης του.
Σκλαβιά και αμορφωσιά είναι η ακινησία του μυαλού σε αγκυλωμένες υποδείξεις ...δεν είναι τα πάθη του γιατί μπορεί να τα ελέγξει όταν είναι συνειδητοποιημένος - ελεύθερος ...Θεόφιλος έγραψε:η γνωριμία με τον Θεό δεν χαλιναγωγεί την ελευθερία του πνεύματος που έτσι και αλλιώς είναι δοσμένη από τον ίδιο τον Θεό, αλλά χαλιναγωγεί τα πάθη του ανθρώπου, που τα θεωρεί σαν ελευθερία του ενώ κατά βάθος είναι η σκλαβιά του.
Μα δεν υπάρχει καμία ανάγκη για τέτοιες επινοήσεις περί ιερού ! αυτό είναι μια καθαρά φοβική αντίδραση ως προς το ανεξήγητο και υπαγορεύει φανταστικές καταστάσεις για το πιο πάνω πιο ψηλά από τον άνθρωπο και τέτοια άχρηστα πράγματα ...ουδέ μια ιερότης δεν εμπεριέχεται σ' αυτά !Θεόφιλος έγραψε:το ιερό, είναι η λέξη κλειδί. για να κατανοήσουμε την διαφορετικότητα μέσα από την ενότητα της ανάγκης του ανθρώπου για να πιστέψει κάπου που είναι πολύ πάνω από αυτόν.
υπάρχουν σε όλους τους λαούς μέσα στην ιστορία αγάλματα θεών με μορφές ζώων, και αργότερα με μορφές ανθρώπων, η εξέλιξη των θρησκειών από τον μαγεία και τον ανιμισμό δεν ακυρώνει την έννοια του ιερού που υπήρχε τότε και συνεχίζει να υπάρχει και σήμερα σε πιο εξελιγμένη μορφή.ας πάμε λοιπόν πίσω για λίγο σε εκείνη την εποχή, τί πιστεύεις εσύ πώς όταν προσκυνούσαν και πρόσφεραν δώρα στα αγάλματα τα θεωρούσαν και αληθινά; όπως συμβαίνει σήμερα με τις εικόνες;μάλλον όχι γιατί κατά βάθος ήξεραν πως αυτά τα αγάλματα και οι εικόνες απεικονίζουν την σκέψη τους για το ιερό και αυτό είναι πού σέβονταν και τιμούσαν και όχι τυο ίδιο το ξόανο η το άγαλμα. η πιστεύεις πώς ο χρυσός χωρίς την ανταλλακτική του αξία σε αγαθά και προιόντα έχει από μόνος του κάποια αξία; έτσι ακριβώς είναι και με το ιερό και τα πολυάριθμα σύμβολα του ανά τον κόσμο.παίζουν διαμεσολαβητικό ρόλο και από μόνα τους δεν είναι παρά υλικά.
τα τάματα είναι για μένα λάθος αλλά δεν μπορώ να καταδικάσω και κάποιον που αισθάνεται την ανάγκη να τα κάνει,είπαμε ο καθένας με τον τρόπο του άλλος με το νού και άλλος με την καρδιά.
Θεόφιλος έγραψε:το άγνωστο για να κατακτηθεί χρειάζεται πίστη,όταν ένας άνθρωπος έχει καταφέρει να τελειώσει τον βίο του με αξιέπαινο τρόπο, έχοντας σαν οδηγό την πίστη του, δεν θεωρώ πώς έχει πλανευτεί, μάλλον έχει φτάσει στον σκοπό του. και αυτό είναι η πίστη. σκοπός για την άγνωστη πορεία μας μέσα στην ζωή.
Προσωπικά δεν παρακολουθώ , ούτε είμαι μέλος κανενός είδους θρησκείας ή κάποιας οργάνωσης, είμαι εναντίων όλων αυτών...
Η ελευθερία εξ υπακούει και ένα νου χωρίς προσκολλήσεις σε σύμβολα και μεθοδεύσεις οργανώσεων ...Θεόφιλος έγραψε:τότε πρέπει να ξέρεις πώς υπάρχει ελευθερία ανάμεσα σε αυτές τις οργανώσεις και κανείς δεν σου επιβάλλει να κάνεις κάτι παρά την θέληση σου.
Όταν είστε ερωτευμένοι πραγματικά, μπορείτε να καταλάβετε τα όρια της αγάπης; υπάρχουν κάποια καλούπια και λέτε από εδώ μέχρις εκεί είμαι ερωτευμένος; Ακριβώς γιατί το βιώνεται και αυτό σίγουρα δεν είναι γνώση...
Προσωπικά αισθάνομαι δε περισσότερο ερωτευμένος με το μικρό μου γατάκι ,παρά με το θεό ...και πραγματικά δε θα μπορούσα ποτέ να το βλάψω !!!
Άρα μπράβο κατανοήσατε ότι η αγάπη δεν είναι διδακτή μέσω της γνώσης , οργανώσεων , θεωριών και δογμάτων αλλά γεννιέται και πεθαίνει στο Τώρα απόμακρη από τη σκέψη και τη συσσωρευμένη εμπειρία ...Θεόφιλος έγραψε:το ίδιο πράγμα είναι, τα αισθήματα σου για το γατάκι σου αντανακλούν τα αισθήματα σου και για τους άλλους, γιατί όποιος δεν αγαπά τα ζώα , δεν αγαπά και τους ανθρώπους, και αυτά πλάσματα του Θεού είναι.
δεν ξέρω αν συμφωνώ με αυτόΆρα μπράβο κατανοήσατε ότι η αγάπη δεν είναι διδακτή μέσω της γνώσης , οργανώσεων , θεωριών και δογμάτων αλλά γεννιέται και πεθαίνει στο Τώρα απόμακρη από τη σκέψη και τη συσσωρευμένη εμπειρία ...
η δημιουργία του κόσμου φτάνει από μόνη της, και δεν είναι ανάγκη να καταμετρήσουμε τις παρεμβάσεις που αναφέρονται στην αγία γραφή.apeleytheros έγραψε:για μια στιγμή υπέθεσε ότι δεν ήταν. ποιες άλλες παρεμβάσεις έχει κάνει ο θεός στον κόσμο;
apeleytheros έγραψε:οπότε ο θεός δημιούργησε τον κόσμο, η αποδέχεσαι την επιστημονική εξήγηση που λέει ότι ο θεός δε χρειάζεται;
τα αισθήματα μας προέρχονται από γεγονότα και καταστάσεις που κάνουν τον άνθρωπο να νιώσει συμπόνια,αγάπη,ταπείνωση, και αντίστροφα αδιαφορία , μίσος, και περηφάνια.ο Θεός για έναν άθεο είναι αχρείαστος για τα παραπάνω, όμως για έναν θρήσκο είναι πολύ διαφορετικά, ο Θεός είναι βίωμα μέσα από τα αισθήματα που τον κάνουν να νιώθει την παρουσία του, αυτό το βίωμα του σιγά σιγά γίνεται γνώση εσωτερική. είναι μια αλήθεια εντελώς προσωπική, και δεν αφορά την αντικειμενική αλήθεια.FarEarth έγραψε: Επειδή μιλάμε με λέξεις και έχουν ελάχιστη σημασία ως προς το αληθινό , τη πραγματικότητα, θα πρέπει να ήμαστε προσεχτικοί...Τα αισθήματά μας εξαρτώνται από μυαλό μας ,συνεπώς αν θεός είναι βίωμα και όχι γνώση, δεν επηρεάζει τα αισθήματα μας...
όπως είναι δύσκολο για ένα μυαλό που έχει απορρίψει την θρησκεία για διάφορους λόγους να κατανοήσει πώς με το να απαρνηθείς τον Θεό δεν μαθαίνεις κάποια αλήθεια, ούτε και αλλάζει τίποτε στην ζωή σου με το να λές πως είναι μια αυταπάτη συνεχίζεις να ζείς έτσι χωρίς πίστη και χωρίς Θεό δηλαδή μόνος. με την ψευδαίσθηση της ελευθερίας από προκαταλήψεις για θεούς .Είναι πολύ δύσκολο για ένα μυαλό που έχει διαμορφωθεί από μικρή ηλικία σε πεποιθήσεις που του επέβαλε ενσυνείδητα ή ασυνείδητα η θρησκεία, να δει την αλήθεια και να απαγκιστρωθεί από αυτού του είδους τη πίστη ...Η προσκόλληση είναι μεγάλη και η αίσθηση ασφάλειας που παρέχει η ταύτιση του ατόμου με την οργάνωση και το θεό, ακόμη μεγαλύτερη...και το γεγονός αυτό κάνει το άτομο συμμορφωμένο και υπάκουο σε ένα υπόδειγμα - δόγμα που διαιρεί και φανατίζει, με βίαιες προεκτάσεις και εγωκεντρικές ...Αυτό είναι το πλαίσιο ενός σκλαβωμένου μυαλού που θα είναι πάντα σκλαβωμένο σε αλήθειες και θεούς εκτός πραγματικότητας ...
δεν το ξέρω. υποθέτω. για ένα αιώνιο και αθάνατο όν, τι νόημα μπορούν να έχουν πράγματα που δεν το αγγίζουν;Καλά πως ξέρεις ποια πράγματα έχουν νόημα για το θεό και ποια όχι ...;
στους θρήσκους με νηστεία και προσευχή, για τους άλλους δεν γνωρίζω.Αυτό δηλαδή πως ακριβώς συμβαίνει ; εξηγήστε παρακαλώ ...
δώσε και θα λάβεις. αυτό ξέρω να πώ. δίνεις αγάπη, παίρνεις αγάπη. δίνεις κακία, παίρνεις κακία.Οι περισσότεροι άνθρωποι επιζητούν μια συνταύτιση με μια ιδέα λόγω της ανταμοιβής ή του φόβου. Βάση αυτής της ιδέας διαμορφώνουμε τη δράση μας, που μπορεί να έχει πολλές και διαφορετικές αφετηρίες για τον καθένα σύμφωνα με τις εμπειρίες του:
Θέλω να γίνω πιο αστείος με τους φίλους μου, γιατί δεν έχω χιούμορ , θέλω να αγαπάω περισσότερο, θέλω να ακολουθήσω τον Ιησού ,θέλω να γίνω πιο καλός στη δουλειά μου, θέλω να γίνω μάρτυρας όπως και οι απόστολοι, θέλω να φτάσω τον θεό, ...αυτό το θέλω ορίζεται από τη γνώση που έχουμε σύμφωνα με μια υπόδειξη που μας ικανοποιεί και το οποίο επισκιάζει την άμεση παρατήρηση, που φέρνει την αληθινή αλλαγή! και που είναι μια πραγματική επανάσταση για το πως ακριβώς αλλάζουμε !Είναι όπως όταν είμαστε θυμωμένοι και κλεισμένοι μέσα στον εαυτό μας χωρίς να μας νοιάζει τίποτα.Αν είχαμε ένα υπόδειγμα για το πώς και τι έπραξαν άλλοι για να σταματήσουν να είναι θυμωμένοι θα καταφέρναμε τίποτα ;;;Όταν όμως παρατηρήσουμε τον εαυτό μας και δούμε ότι είμαστε θυμωμένοι, αυτόματα σταματάμε να είμαστε ...! Δεν ξέρουμε τι σημαίνει κοιτάζω και μαθαίνω παρατηρώντας ,απλά περνάμε τη ζωή μας με τις έτοιμες υποδείξεις γιατί είναι πιο εύκολο από το να βλέπουμε πραγματικά και να αποφασίζουμε ,αλλά σκεφτόμαστε όπως θέλουν οι θρησκείες , τα σύμβολα , και οι προκατασκευασμένες ιδέες , θεωρίες , αυθεντίες , γκουρού και ταυτιζόμαστε ... και η συνέχιση ενός κόσμου που δε βλέπει στα 2 μέτρα και οδηγεί διαστημόπλοια συνεχίζεται πιστεύοντας ότι για όλα είναι υπεύθυνος κάποιος άλλος έξω από τον εαυτόν...
η γνώση για τον Θεό, διαφέρει από την γνώση των αντικειμενικών πραγμάτων. όλοι οι άνθρωποι χρειάζονται να μάθουν τα περισσότερα γύρω από την θρησκεία τους, και από εκεί και πέρα ακολουθεί ο καθένας τον δρόμο του. αλλά η πραγματική γνώση για τον Θεό γίνεται με την καρδιά και όχι με τον νού.Πρέπει να κάνουμε μια συμφωνία για το εαν χρειαζόμαστε γνώσεις για να ανακαλύψουμε το θεό ή όχι ...διαφορετικά δε μπορούμε να θέτουμε τη γνώση ως προ"υπόθεση καθόλου ...
ελεύθερος είναι αυτός που δεν ελπίζει και δεν φοβάται τίποτε, έλεγε ο καζαντζάκης, και συμπληρώνω και εγώ. παρά μόνο τον Θεό. και αυτόν όταν τον αγαπά, δεν χρειάζεται να τον φοβάται.Σκλαβιά και αμορφωσιά είναι η ακινησία του μυαλού σε αγκυλωμένες υποδείξεις ...δεν είναι τα πάθη του γιατί μπορεί να τα ελέγξει όταν είναι συνειδητοποιημένος - ελεύθερος ...
παραθέτω μια περίληψη από το παρακάτω βιβλίο δεν μπορώ να προσθέσω τίποτε παραπάνω σε αυτό που λέςΜα δεν υπάρχει καμία ανάγκη για τέτοιες επινοήσεις περί ιερού ! αυτό είναι μια καθαρά φοβική αντίδραση ως προς το ανεξήγητο και υπαγορεύει φανταστικές καταστάσεις για το πιο πάνω πιο ψηλά από τον άνθρωπο και τέτοια άχρηστα πράγματα ...ουδέ μια ιερότης δεν εμπεριέχεται σ' αυτά !
κάποιος πρέπει να μιλήσει σε κάποιον άλλον, αλλιώς πως θα μεταδοθεί η πληροφορία; η αποκάλυψη είναι για λίγους εκλεκτούς.Άρα μπράβο κατανοήσατε ότι η αγάπη δεν είναι διδακτή μέσω της γνώσης , οργανώσεων , θεωριών και δογμάτων αλλά γεννιέται και πεθαίνει στο Τώρα απόμακρη από τη σκέψη και τη συσσωρευμένη εμπειρία ...
