θα θέλατε να υπάρχει Θεός?

[Αναρχος]

Και ο θειός μου ο κοσμηματοπώλης αισθάνθηκε πως μπορεί να λύσει τις υποθέσεις μόνος του, χωρίς βοήθεια. Το ακριβώς επόμενο που αισθάνθηκε είναι την τρυφερή του σάρκα να επιβραδύνει σε χρόνο dt ένα βλήμα των εννέα χιλιοστών.

Το πλέον άσχετο μέχρι στιγμής... Βρε Κόμη μας κοροϊδεύεις;

Αν οι ίδιοι οι άνθρωποι θεωρούμε τον εαυτό μας ανίκανο να διατηρήσουμε τις ισορροπίες και το δίκαιο,ζήτω που καήκαμε!!

Αλήθεια, κι εγώ που νόμιζα ότι η αδικία διαπράττεται από ανθρώπους...

Φίλε Ρασπκ, αυτό ακριβώς λέγαμε παραπάνω. Η επιθυμία υπάρξεως ενός ρυθμιστού (με όποια έννοια και αρμοδιότητα) έχει εκκίνησι την ανικανότητά μας να συνεννοηθούμε με τον διπλανό μας. Το περίεργο είναι ότι ο καθείς από εμάς θεωρεί τον εαυτό του ικανό, αλλά οι άλλοι δεν...

Όταν θέτουμε ένα τέτοιο ερώτημα, όπως αυτό που λέει, ''θα θέλατε να υπάρχει θεός? '' είναι σαν να λέμε, ''θα θέλατε να υπάρχουν άνθρωποι? γιατί θεό χωρίς ανθρώπους μπορώ έστω και για λίγο να το δεχθώ, αλλά ανθρώπους χωρίς θεό , δεν μπορώ να το διανοηθώ...

Ευτυχώς που δηλώνεις "άθεος" αλλιώς θα σε είχα παρεξηγήσει...

[aristotelis_1]

και ο θεος μας εδωσε μυαλα και ο ΑΡΗΣ μας τα πηρε ολα

φανταστειτε τωρα να υπηρχαν οι δωδεκα θεοι βρε λετε?

[vesid]

Η επιθυμία υπάρξεως ενός ρυθμιστού (με όποια έννοια και αρμοδιότητα) έχει εκκίνησι την ανικανότητά μας να συνεννοηθούμε με τον διπλανό μας. Το περίεργο είναι ότι ο καθείς από εμάς θεωρεί τον εαυτό του ικανό, αλλά οι άλλοι δεν...

Καταρχήν αν πιστεύεις πως οι άλλοι δεν είναι ικανοί να συνεννοηθούν μ εσένα, αναγκαστικά αναγνωρίζεις ότι ούτε εσύ είσαι ικανός (η συνεννόηση χρειάζεται τουλάχιστον δυο).
Αν εννοείς ότι ο καθένας από μας θεωρεί τον εαυτό του ικανό να συνεννοηθεί απόλυτα με άτομα που έχουν πανομοιότυπη κοσμοαντίληψη μ αυτόν, χωρίς ταυτόχρονα κανένα αντικρουόμενο μ αυτόν συμφέρον, και ανίκανο να συνεννοηθεί απόλυτα με άτομα του πραγματικού κόσμου, τότε έχουμε προφανώς όλοι δίκιο.

[Comte de Toulouse]

Και ο θειός μου ο κοσμηματοπώλης αισθάνθηκε πως μπορεί να λύσει τις υποθέσεις μόνος του, χωρίς βοήθεια. Το ακριβώς επόμενο που αισθάνθηκε είναι την τρυφερή του σάρκα να επιβραδύνει σε χρόνο dt ένα βλήμα των εννέα χιλιοστών.

Το πλέον άσχετο μέχρι στιγμής... Βρε Κόμη μας κοροϊδεύεις;

Οχι. Μιλάω σοβαρά. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός, δεν θέλω να υπάρχει θεός σαν το Γιαχβέ, αλλά έναν "θεό" που δεν θα άφηνε να υπάρχουν δολοφονίες, βιασμοί, ληστείες, κλπ.κλπ. θα το εύρισκα ενδιαφέρουσα πρόταση.

[kapages]

Γουσταρεις εναν Κιρα του Death Note...

[tasos_didymoteicho]

Off Topic

Τι πας και θυμάσαι, καπαγες...

[Σίμων Resurrected]

Θα ήταν ενδιαφέρον να υπήρχαν και οι 12 ....

....να βλέπαμε τους ιερείς τους να σκοτώνονται για το μοίρασμα των ενοριών - ποιος θα αρπάξει τις πιο πλούσιες ενορίες

[Leo21]

φανταστειτε τωρα να υπηρχαν οι δωδεκα θεοι βρε λετε?

υπάρχουν. ο ήλιος και η σελήνη είναι οι πιο σημαντικοί για τηδιαμόρφωση του χαρακτήρα μας.

βρε χαζούλια, δε βλέπετε οτι έχετε μπερδευτεί μόνο και μόνο επειδή το poll είναι κακοφτιαγμένο και κακοδιατυπωμένο? ήταν μια ενδιαφέρουσα ιδέα που δεν πραγματώθηκε σωστά.

δε σας έχω πει να με φωνάζετε οταν είναι να φτιάξετε Poll?

Η νέα θρησκεία από ότι φαντάζομαι θα ονομάζεται πίστη στον εαυτό σου.

όχι βέβαια! πως σου ήρθε αυτό? η νέα πίστη είναι ο οικονομικός φιθλελευθερισμός και ο επιστημονισμός

quoting Κόμη:

υπάρχουν άθεοι και άθεοι. Ο πυρήνας των αθέων εδώ, είναι αυτός των ορθολογιστών.
Ο ορθολογισμός οδηγεί αναπόφευκτα στην αθεΐα, στο επίπεδο της μεταφυσικής θεωρίας.
Ο ορθολογισμός οδηγεί αναπόφευκτα στον φιλελευθερισμό, στο επίπεδο της οικονομικής θεωρίας.

φυσικά , αυτοί που σκοράραν κάτω απο 30 στο empathy test είναι επιστημονικώς αναμενόμενο να έχουν τέτοιες πολιτικές απόψεις. Δε μπορεί να είναι όλοι καλόψυχοι, μεγαλόκαρδοι, γενναιόδωροι!

[Eppur_si_muove]

Πάμε και στο δεύτερο ερώτημα. Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας, ότι υπάρχει Θεός. Προσοχή υπόθεση κάνουμε δεν το δεχόμαστε. Και μάλιστα ότι έχει τις ιδιότητες της παναγαθοσίνης, πανσοφίας, παντοδυναμίας, κάτι στο στιλ της κ.δ. χωρίς τα μακιαβελικά στοιχεία της π.δ. και τις αντιφάσεις που μπορεί ίσως να βρει κάποιος.
Έχει κανείς ελεύθερος πίστης, την άποψη ότι ένας τέτοιος Θεός, θα τον εκδικιόταν επειδή δεν πίστευε, δεν δόξαζε το όνομά του, και τα λοιπά εκκλησιαστικά?
Υπάρχει κανείς που θεωρεί ότι ένα πανάγαθο, πάνσοφο και παντοδύναμο ον, θα επέτρεπε την λειτουργία της κόλασης?
Και μάλιστα ότι θα έστελνε σαν τον χειρότερο ανασφαλή πανηλίθιο φουκαρά, όσους δεν τον πιστεύανε εκεί.
Εγώ τουλάχιστον σε μια τέτοια υπόθεση εργασίας, δηλώνω απερίφραστα ότι αποκλείεται. Δεν υπάρχει περίπτωση ένα ον με ψήγματα σοφίας και καλοσύνης να κρατάει τέτοιες γελοίες κακίες. Και ότι θεωρώ δυνατή την ύπαρξη ενός Θεού, δεν σημαίνει ότι θεωρώ δεκτές ότι βλακείες ισχυρίζονται οι πιστοί οτι ταιριάζουν στις ιδιότητές τους.
Ακόμα και τους χειρότερους των ανθρώπων, κάποιο τέτοιο όν θα έβρισκε τρόπο να τους "σώσει". Αν βέβαια υπήρχε....

Στο δεύτερο ερώτημα συμφωνώ μαζί σου. Πάντα αυτό το γεγονός τους "εγκλήματος" και της "τιμωρίας" μου φαινόταν σαν μια μεγάλη τρύπα στην όλη θεωρία της πίστης-για μένα η μεγαλύτερη-,ακριβώς γιατί έκανε μπάμ το γεγονός πως,αν θεωρήσουμε ότι όλα τα κοσμιτικά αυτά επίθετα για τον πάνφοφο και αμειγώς καλό θεό ισχύουν, μόνο ένας άνθρωπος θα μπορούσε να έχει βάλλει το χέρι του ώστε να φερθεί ένα τέτοιο ανώτερο και εξωπραγματικό ον τόσο..."ανθρωπίνως" δίκαια.
Αν υπήρχε και ήταν όπως ακριβώς τον περιγράφουν δεν πιστεύω πως θα υφίστατο καν τέτοιο ερώτημα. Και φυσικά με την λογική αυτή (το περιορίζω λίγο στην "ορθόδοξη" χριστιανική πίστη) αν υπήρχε ο τριαδικός μας θεός δεν θα είχε χρειαστεί ποτέ να στείλει τον υιό του, για να την πληρώσει κάποιος σώνει και καλά.

[Eppur_si_muove]

Εγώ θέλω η Σελήνη να είναι φτιαγμένη από ψωμί με γλυκιά γεύση που δεν χαλάει ποτέ, και που ξαναβγαίνει όταν πάρεις ένα κομματάκι.

Καταλαβαίνεις τι προσπαθώ να πώ;

ναι ναι καταλαβαίνω σλουπρ μιαμ χαχα

[nor]

Αν υπαρχει θεος, ποιος τον εφτιαξε;πως δημιουργηθηκε; που ειναι; Αν αποτελει μερος της "δημιουργιας" δηλαδη του συμπαντος τοτε ειναι και αυτος δημιουργημα. Αν ειναι καπου εκτος της δημιουργιας δηλαδη του συμπαντος ή των συμπαντων τοτε δεν υπαρχει απο τη στιγμη που το συμπαν (ή τα συμπαντα) ειναι τα παντα.
Η δημιουργια του συμπαντος οπως και να εχει συμβει, εχει απο μονη της μια δυναμικη...μαζα, ενεργεια, εντροπια και λοιπες εννοιες που μονο κατι σαν τον Στιβεν Χοκιν κατανοουν. Αυτη τη δυναμικη δεν υπαρχει κανενας λογος να την επωνομασουμε θεο, δε μας φταιει σε τιποτα.

Οσο για το ερωτημα αν θα ηθελα να υπαρχει θεος, μιας και ειμαστε στη σφαιρα των επιθυμιων και ευχομαστε ο,τι θα θελαμε θα ηθελα να ηταν ενας καλυτερος και δικαιοτερος κοσμος χωρις θεο.

[Comte de Toulouse]

... θα ηθελα να ηταν ενας καλυτερος και δικαιοτερος κοσμος χωρις θεο.

Ναι, σαφώς. Ομως αν ήταν να είναι ο κόσμος μας καλύτερος μόνο κάτω από την εποπτεία ενός θεού, τότε καλώς να υπήρχε.

[THRINOSAENAOS]

δεν ψηφισα ακομη,αλλα στην μεχρι τωρα ζωη μου 1μονο φορα μου περασε (με ταχυτητα φωτος) απο το μυαλο μου οτι ισως να ηταν καλο να υπηρχε κατι ....και αυτη η φορα ειχε σχεση με ενα προβλημα υγειας που αντιμετωπισα πριν σχεδον δυο χρονια.

[atlanda-dog1]

δεν ψηφισα ακομη,αλλα στην μεχρι τωρα ζωη μου 1μονο φορα μου περασε (με ταχυτητα φωτος) απο το μυαλο μου οτι ισως να ηταν καλο να υπηρχε κατι ....και αυτη η φορα ειχε σχεση με ενα προβλημα υγειας που αντιμετωπισα πριν σχεδον δυο χρονια.

με οτι ταχυτητα και να περασε απο το μυαλο σου σημασια εχει οτι ολων τα μυαλα στον ΘΕΟ πηγαινουν σε ωρα αναγκης.οσο και να δηλωνεται αθεοι μονοι σας ξερετε οτι υπαρχει ΘΕΟΣ και σας περιμενει.

[Αναρχος]

...οσο και να δηλωνεται αθεοι μονοι σας ξερετε οτι υπαρχει ΘΕΟΣ και σας περιμενει.

Ωχ παναγία μου... Αλίμονό μας...

[johnath]

δεν ψηφισα ακομη,αλλα στην μεχρι τωρα ζωη μου 1μονο φορα μου περασε (με ταχυτητα φωτος) απο το μυαλο μου οτι ισως να ηταν καλο να υπηρχε κατι ....και αυτη η φορα ειχε σχεση με ενα προβλημα υγειας που αντιμετωπισα πριν σχεδον δυο χρονια.

με οτι ταχυτητα και να περασε απο το μυαλο σου σημασια εχει οτι ολων τα μυαλα στον ΘΕΟ πηγαινουν σε ωρα αναγκης.οσο και να δηλωνεται αθεοι μονοι σας ξερετε οτι υπαρχει ΘΕΟΣ και σας περιμενει.

1) Ποιός θεός? Αν πιστεύω στο δωδεκάθεο, ο Δίας θα με περιμένει? Αναλόγως θρησκείας πάει?

2) Πού ακριβώς με περιμένει ο θεός που λες ότι με περιμένει?

3) Πώς γίνεται να μην πιστεύω ότι υπάρχει κάτι, και εσύ να βγάζεις το συμπέρασμα ότι επειδή δεν πιστεύω σε αυτό, τελικά πιστεύω σε αυτό. (πόσο αρρωστημένα επιδρά η θρησκεία στην λογική τελικά.)

[tasos_didymoteicho]

Όσο και να δηλώνετε θρήσκοι, μόνοι σας ξέρετε ότι δεν υπάρχει θεός και δεν σας περιμένει.

Μπορούμε επίσης να παίξουμε και την κολοκυθιά με παρόμοιες αυθαίρετες ατάκες.

[AoratiMelani]

με οτι ταχυτητα και να περασε απο το μυαλο σου σημασια εχει οτι ολων τα μυαλα στον ΘΕΟ πηγαινουν σε ωρα αναγκης.

Λες να έχει κάποια σχέση το γεγονός ότι όλοι γύρω μας μάς πιπιλάνε τα μυαλά με τον ΘΕΟ από την ώρα που γεννιόμαστε; Γονείς, συγγενείς, φίλοι, δάσκαλοι, στο σχολείο, στη δουλειά, στις γιορτές, όλοι παντού και πάντα, δημιουργώντας συνειρμούς; Μια υπόθεση κάνω τώρα...

οσο και να δηλωνεται αθεοι μονοι σας ξερετε οτι υπαρχει ΘΕΟΣ και σας περιμενει.

Πρώτο βραβείο λογικού άλματος. Αφού ξέρεις καλύτερα από μας τι γίνεται στο μυαλό μας, τι καθόμαστε και συζητάμε...