Το παραπάνω μήνυμα δεν είναι δικό μου!tiresias09 έγραψε:Μιας κι είμαστε άθεοι η θρησκεία των Ελλήνων και η κάθε θρησκεία, δεν πάει στον τομέα της μεταφυσικής;;
Χμ.. Δυστυχώς δεν θυμάμαι σε ποιον ανήκει..
Το παραπάνω μήνυμα δεν είναι δικό μου!tiresias09 έγραψε:Μιας κι είμαστε άθεοι η θρησκεία των Ελλήνων και η κάθε θρησκεία, δεν πάει στον τομέα της μεταφυσικής;;
Για να μην ξεχνάμε!AoratiMelani έγραψε:Στη συζήτηση όπου μας συστήθηκε ο punky, ανοίχτηκε ένα ενδιαφέρον θέμα: τι κάνουμε όλοι εμείς εδώ στο φόρουμ;
Από την πλευρά μου, μπορώ να σας πω πώς δημιουργήθηκε αυτό το φόρουμ.
Από συζητήσεις σε διάφορα ιστολόγια, προέκυψε μια ομάδα ανθρώπων που ενδιαφερόμασταν για την προώθηση της αθεϊστικής θεώρησης. Συναντηθήκαμε μερικές φορές και κουβεντιάσαμε τι θα μπορούσαμε και τι θα θέλαμε να κάνουμε γι' αυτό. Αναφέρθηκαν πολλές προτάσεις, μεταξύ άλλων και το ενδεχόμενο δημιουργίας συλλόγου, το οποίο απορρίφθηκε ως μη αναγκαίο αλλά και ως ανέφικτο στην παρούσα φάση, δεδομένου ότι ήμασταν πολύ λίγα άτομα. Τελικά αποφασίσαμε να ξεκινήσουμε ένα συλλογικό ιστολόγιο, στο http://blog.atheia.gr, όπου δημοσιεύονται άρθρα σχετικά με την αθεΐα, και ένα φόρουμ - αυτό εδώ.
Ο βασικός σκοπός μας ήταν να γίνουν αυτοί οι δυο χώροι πόλοι έλξης για τους ελληνόφωνους άθεους χρήστες του διαδικτύου, ώστε να συγκεντρωθούμε όσο το δυνατόν περισσότεροι. Από εκεί και πέρα το τι θα κάνουμε, εξαρτάται από εμάς.
Μπορούμε να οργανώσουμε συλλογικές κινήσεις: να συλλέξουμε υπογραφές για κατάργηση των θρησκευτικών από τα σχολεία (ο καημός μου) ή/και για την φορολόγηση της εκκλησίας ή/και για να πάψει η κρατική μισθοδοσία των ιερέων, να υπογράψουμε υπεύθυνες δηλώσεις αποποίησης βάπτισης και να τις καταθέσουμε μαζικά στην αρχιεπισκοπή καλώντας τα media (ιδέα του Διαγόρα του Μήλιου), να φτιάξουμε ένα διαδικτυακό λεύκωμα με προφίλ εκατοντάδων άθεων στο στυλ "ο άθεος της διπλανής πόρτας" με φωτογραφία, ονοματεπώνυμο και μια σύντομη παράγραφο για τον καθένα (δική μου ιδέα), να βρούμε κάποιον δικηγόρο (εθελοντές παρακαλώ!) και να δούμε αν υπάρχουν παρατυπίες του ελληνικού κράτους σε θέματα που αφορούν την θρησκεία και να κάνουμε καταγγελίες στο ευρωπαϊκό δικαστήριο, να φτιάξουμε αθεϊστικά λεωφορεία/τραίνα/αεροπλάνα κ.λπ. (θα χρειαστούν και λεφτά, οπότε πάμε σε σύλλογο), να καλέσουμε τον Dawkins για διάλεξη - ένα σωρό πράγματα που μπορούν να γίνουν, αρκεί να υπάρχουν άνθρωποι διατεθειμένοι να αφιερώσουν χρόνο κι ενέργεια. Ας ακουστούν και άλλες ιδέες.
Προσωπικά, θα περίμενα λιγάκι πριν προτείνω να ξεκινήσουμε πραγματικά κάτι. Είναι αύγουστος και οι μύγες παχιές. Κάπου εκεί κατά τον οκτώβρη ο κόσμος θα έχει μαζευτεί για τα καλά, το φόρουμ θα έχει κλείσει αρκετούς μήνες λειτουργίας, και θα μπορούμε να δούμε πού βρισκόμαστε κι αν έχουμε τις δυνάμεις να περάσουμε σε δράση.
Προς το παρόν, ανταλλάσσουμε ιδέες, απόψεις, ειδήσεις, επιχειρήματα, γνωριζόμαστε μεταξύ μας και νιώθουμε λιγότερο μόνοι (πράγμα πολύ σημαντικό).
Πολύ καλά κάνεις Τάσο. Εδώ, αισθάνομαι εγώ το κάτι τις μου, διότι με την παρέμβασι και την επιμονή μου συνετέλεσα στην "διόρθωσι" (μη με παρεξηγήσετε... Κατ' εμέ διόρθωσι) ενός και μόνον όρου του καταστατικού. Πολλώ μάλλον οι υπογράφοντες το σύνολο του καταστατικού. Συγχαρητήρια λοιπόν...tasos_didymoteicho έγραψε:... η ανακοίνωση της υπογραφής του καταστατικού και η, κατ' επέκταση, δρομολόγηση της επισημοποίησης της ένωσης, μ' έκανε να νιώσω εξαιρετικά υπερήφανος που συγκαταλέγομαι μεταξύ αυτών των 38 (μόλις) ατόμων...
Άναρχε, χαίρομαι που παρέμεινες κοντά μας ως μέλος του φόρουμ, και ελπίζω ότι μπορεί να αναθεωρήσεις τη θέση σου και να επανέλθεις στην ΈνωσηΑναρχος έγραψε:Εδώ, αισθάνομαι εγώ το κάτι τις μου, διότι με την παρέμβασι και την επιμονή μου συνετέλεσα στην "διόρθωσι" (μη με παρεξηγήσετε... Κατ' εμέ διόρθωσι) ενός και μόνον όρου του καταστατικού. Πολλώ μάλλον οι υπογράφοντες το σύνολο του καταστατικού. Συγχαρητήρια λοιπόν...
Κι εσύ είσαι από τους πρώτους που το κάνουν αυτό (μια που αποδίδουμε εύσημα, εσένα σου αξίζει παράσημο).tasos_didymoteicho έγραψε:είναι ένας χώρος εξ ολοκλήρου εθελοντικής προσφοράς, όπου ο καθένας βάζει την πινελιά του, το μεράκι του κ.λπ. αφιερώνοντας τουλάχιστον προσωπικό χρόνο (και ίσως κάποιοι να θυσιάζουν τόσο αυτόν, όσο κι άλλα ενδεχομένως πράγματα ή κομμάτια της προσωπικής τους ζωής).
Εσύ γιατί να νιώσεις υπεύθυνη; Λογομαχίες συμβαίνουν συνέχεια σε τέτοιους χώρους και στο κάτω κάτω εμείς ( = Darkchilde κι εγώ στη συγκεκριμένη περίπτωση, αν και απ' ό,τι κατάλαβα το θέμα ήταν κυρίως με την Darkchilde) είμαστε αυτοί που συμμετείχαμε σε αυτή τη λογομαχία, ούτε εσύ ούτε κάποιος εν ενεργεία συντονιστής. Με το skam απ' τη μεριά μου δεν τρέχει τίποτα, είδα και τις απαντήσεις του, όλα καλά, έχω δει κι έχω πει απείρως χειρότερα. Το έγραψα και πριν ότι δεν αναφέρομαι στο skam ειδικά αλλά ήταν μια καλή αφορμή να πιάσουμε αυτό το θέμα.Με συγχωρείς, αλλά τίποτε στην ανάρτηση του Σκαμ δεν δικαιολογεί την καχυποψία, και τίποτε μα απολύτως τίποτε σε μια πολιτισμένη συζήτηση δεν δικαιολογεί ένα τέτοιο ξέσπασμα σαν αυτό της Darkchilde. Το γεγονός ότι την πονάει ο χαμός της αδελφής της και της θυμίζει την αδικία του κόσμου, δεν της δίνει το δικαίωμα να ξεσπάει πάνω στον Σκαμ, ακόμη κι αν εκείνος είχε επιχειρήσει να πείσει για την ύπαρξη θεού. Και το γεγονός ότι είναι παλιό μέλος του φόρουμ και πρώην συντονίστρια, για μένα σημαίνει ότι θα πρέπει να είναι διπλά συνεπής και διπλά ευγενική στα άλλα μέλη, σαν οικοδέσποινα.
Αφήνω που ο άνθρωπος κατά κανένα τρόπο δεν επιχείρησε καν να πείσει ότι υπάρχει θεός, απλά ξεκίνησε έναν θεωρητικό προβληματισμό γύρω από τη σχέση της επιθυμίας για ύπαρξη θεού με την πεποίθηση περί ύπαρξης ή μη θεού, αφού επεσήμανε (και πολύ σωστά) ότι τα δύο αυτά είναι διαφορετικά μεταξύ τους, και αναζήτησε την ενδεχόμενη σύνδεσή τους με αυτή τη δημοσκόπηση.
Απορώ πώς στην ευχή σας ήρθε η ιδέα ότι είναι απολογητής ο άνθρωπος. Και εσύ ακόμη Ευθύμη βάζεις το "ψαγμένο" μέσα σε εισαγωγικά. Εγώ προσωπικά βρήκα πάρα πολύ ενδιαφέροντα τον προβληματισμό του Σκαμ, και η άποψή του ότι κατά πάσα πιθανότητα η αθεϊα δεν συνδέεται με την επιθυμία για μη ύπαρξη θεου (άποψη που τελικά μάλλον διαψεύδεται) είναι μια θεμιτή άποψη, είτε σας αρέσει είτε όχι, είτε συμφωνείτε είτε όχι. Και στην τελική, την κατέθεσε εδώ για κουβέντα, τι παραπάνω έπρεπε να κάνει δηλαδή?
Ειλικρινά λυπάμαι και εκπλήσσομαι που βλέπω τέτοια αντιμετώπιση. Αισθάνομαι και άσχημα, γιατί έχω την εντύπωση ότι ο Σκαμ ήρθε στο φόρουμ με αφορμή κάποιες αναρτήσεις δικές μου σε ένα άλλο φόρουμ όπου είναι συντονιστής, και νιώθω κάπως υπεύθυνη.