Σελίδα 3 από 4

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 01:14
από Αναρχος
Εκτός από οπαδός της αναρχίας είμαι και θιασώτης της επικουρείας φιλοσοφίας... Δεν θα σκάσω εγώ την καρδούλα μου με τις όποιες θέσεις εκφράζονται εδώ μέσα. :D :naughty:

Όχι πολύ ακραίος; Καλό!!! Θεωρείς ότι οι αναρχικές θέσεις και ιδέες είναι ακραίες; Εγώ θα έλεγα το αντίθετο. Απλώς έχουμε επιτυχώς εκπαιδευθεί στην αναντίρρητο αποδοχή του πολιτικού κατεστημένου.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 01:42
από Leo21
Off Topic
οι αναρχικές θέσεις είναι πολύ κοντά στη φύση μου, αλλα ειναι 'ακραίες' για μια άλλη φύση

έτσι όπως τις έχεις παρουσιάσει και εσύ και ο Μάκης, νομιζω, με συνεταιρισμούς, αυτοδιοίκηση / αυτοοργάνωση και αποκέντρωση, οχι μονο δεν είναι ακραίες, αλλα λογικότατες και εφικτές... είναι ακριβώς αυτό που προσεγγίζω σαν την καλύτερη λύση στο πρόβλημα μας...

και με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα αναπτυχθεί και αυτό πιο πολύ, η συνεργατικότητα, ΚΑΙ λόγω της κρίσης.

στην πραγματικότητα , είσαι μακραν ο καλύτερος spokesman για την αναρχία που έχω διαβάσει, αλλα δεν έχω ψαχτεί με τις θεωρητικούρες.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 11:05
από AoratiMelani
Τεμπελόσκυλο έγραψε:Η ταπεινή προσωπική μου άποψη είναι ότι το φόρουμ έχει επιτελέσει εδώ και καιρό τον σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκε (να γίνει ένας χώρος που να μαζεύονται οι έλληνες άθεοι ή όσοι θέλουν να συζητήσουν περί αθεΐας) και έχει εκφυλιστεί σε ένα generic φόρουμ στο οποίο ο καθένας επαναλαμβάνει συνέχεια, με οποιαδήποτε αφορμή, την προσωπική του κοσμοθεωρία/άποψη. Επειδή τέτοια φόρουμ
Off Topic
(φόρα δεν πρόκειται να πω ποτέ)
υπάρχουν άπειρα, ελληνικά και ξένα, νομίζω ότι πλέον το παρόν φόρουμ θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί μόνο για να συζητιούνται τα θέματα της Ένωσης και να παίρνονται αποφάσεις για τις δράσεις της. Δεν βλέπω πλέον λόγο ύπαρξης για το δημόσιο τμήμα. Όσο κι αν απολαμβάνω περιστασιακά τις εκτός θέματος συζητήσεις ή τον σχολιασμό της επικαιρότητας, νομίζω ότι το φόρουμ πλέον δεν προσελκύει νέα άτομα που ενδιαφέρονται μεν να συζητήσουν αθεϊστικά θέματα αλλά δεν θέλουν να συμμετέχουν στην Ένωση. Τέτοια μέλη έχουν να γραφτούν πάρα πολύ καιρό.
Ως ένα βαθμό νομίζω ότι έχεις δίκιο, ως ένα βαθμό όμως. Νομίζω ότι εκτός από την επανάληψη που λες (σε στυλ παλιοπαρέας που πίνει τσίπουρα και αναλύει ξανά και ξανά τον ίδιο κώνωπα) προκύπτουν κάθε τόσο και νέες συζητήσεις σε σχέση με θέματα της επικαιρότητας (π.χ. η παράσταση του Κόρπους Κρίστι που συζητήθηκε αρχικά στο δημόσιο χώρο και οδήγησε στο δελτίο τύπου που συντάχθηκε στον κλειστό χώρο). Βέβαια αυτές οι συζητήσεις δεν είναι οι περισσότερες, και επιπλέον θα μπορούσαν να γίνουν κατευθείαν στον κλειστό χώρο.

Νομίζω ότι αντί κατάργησης του δημόσιου τμήματος, θα ήταν ίσως καλύτερα το δημόσιο να γίνει και αυτό ιδιωτικό. Εξηγούμαι. Τα μέλη του φόρουμ (και κάθε φόρουμ) έχουν ανάγκη να πουν και δυο κουβέντες για θέματα που δεν αφορούν αυστηρά την θεματολογία του φόρουμ, κι αν δεν έχουν έναν χώρο για να το κάνουν, θα το κάνουν στον χώρο που προορίζεται για τις καθαυτό αθεϊστικές κουβέντες, και θα τον διαλύσουν (ή θα μας αναγκάσουν να τους κυνηγάμε συνέχεια για να τους μαζεύουμε). Ωστόσο, επειδή όπως λες δεν γράφονται πια και πολλά άτομα που να θέλουν να συζητήσουν γενικά περί αθεϊσμού/θρησκείας, μπορούμε να κάνουμε όλο το φόρουμ χώρο της Ένωσης, και όλα τα μέλη του φόρουμ να γίνουν αυτόματα υποστηρικτές της Ένωσης (αφού ενημερωθούν με πμ για την αλλαγή αυτή, ώστε όποιος θέλει να μπορεί να διαγραφτεί).

Έτσι οι "εκτός θέματος" κουβέντες θα συνεχίσουν να υπάρχουν, αλλά μόνο για τα μέλη και τους υποστηρικτές της Ένωσης - γιατί πολύ απλά δεν θα υπάρχουν μη μέλη και μη υποστηρικτές. Νομίζω όμως ότι καλό θα είναι να συνεχίσουν να υπάρχουν αυτοί οι χώροι, γιατί συμβάλουν στη δημιουργία αίσθησης κοινότητας, και αυτό είναι ένας από τους στόχους της Ένωσης, μεταξύ άλλων.

Από την άλλη, με μια τέτοια αλλαγή ίσως φύγουν άτομα που δεν θα θέλουν να λέγονται "υποστηρικτές" μας, κι αυτό ίσως είναι μια σημαντική απώλεια. Επίσης, ίσως σήμερα να υπάρχει μια κάμψη στην εγγραφή νέων μελών με διάθεση για κουβέντα (γράφονται ακόμη μερικά όμως, δεν είναι ότι δεν γράφεται κανένας όπως λες), αλλά δεν ξέρουμε τι θα γίνει στο μέλλον, ιδίως αν πετύχουμε να διαφημιστεί η Ένωση με κάποιον ικανοποιητικό τρόπο (τηλεόραση, γιγαντοαφίσες και άλλα τέτοια που συζητήσαμε). Ίσως θα ήταν κρίμα να βρεθούν ξαφνικά πολλοί άνθρωποι που να θέλουν να γραφτούν για συζήτηση και να μην μπορούν επειδή δεν θα υπάρχει η δυνατότητα.

Δεν είμαι σίγουρη, το συζητάμε το θέμα.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 13:06
από tasos_didymoteicho
Το τέλμα το έχω επισημάνει κι εγώ από καιρό. Δεν βλέπω όμως κανέναν ουσιαστικό λόγο για τέτοιες αλλαγές. Δεν μπορώ να καταλάβω ποιους ενοχλεί και πώς. Ούτε γιατί και πώς αυτά που προτείνετε θα βελτιώσουν οτιδήποτε.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 13:12
από Ευθύμης
Ίσως θα είναι καλό να δίνουμε περισσότερη βάση σε θέματα επικαιρότητας ή σε θέματα αθεΐας φέρνοντας στο προσκήνιο νέα επιχειρήματα. Όσο για τα νέα μέλη, είναι λογικό να μειώνονται οι εγγραφές. Πρώτον, ένα μεγάλο κομμάτι όσων θα ενδιαφέρονταν εξαρχής... ενδιαφέρθηκαν ήδη. Δεύτερον, έχει ήδη δημιουργηθεί κλίμα ή μια οικειότητα που ίσως είναι δύσκολο να παρακολουθήσει κάποιος γιατί δημιουργείται η ίδια αίσθηση που έχουμε στην πραγματική ζωή όταν πάμε να χωθούμε στη συζήτηση μιας παρέας. Δε μιλάμε όμως μόνο με inside jokes ούτε παίρνουμε με τις πέτρες όποιον πρωτομπαίνει, αν και για ένα μεγάλο διάστημα το κάναμε με θρήσκους. Αρκετοί επισκέπτες διαβάζουν το δημόσιο κομμάτι.

Και κάτι άλλο. Η συμμετοχή στο χώρο συζήτησης δεν πάει αντιστρόφως ανάλογα με τη συμμετοχή στην Ένωση. Όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 13:59
από Τεμπελόσκυλο
Ευθύμη, δεκτό αυτό που λες περί παρέας. Απλά θα περίμενα αν κάποιος έχει πραγματικές ανησυχίες και απορίες να το ξεπεράσει αυτό και να ρωτήσει. Τώρα για το ποιον παίρναμε με τις πέτρες, δυστυχώς δεν έχει συμβεί μόνο με θρήσκους. Επίσης δεν είπα πουθενά ότι τα μέλη της Ένωσης αναλώνονται σε off topic συζητήσεις και δεν συμμετέχουν στα της Ένωσης. Είναι γεγονός ότι όσα μέλη/υποστηρικτές της Ένωσης είναι ενεργά στον χώρο της Ένωσης, είναι ενεργά και στο δημόσιο τμήμα, ενώ όσοι είναι εξαφανισμένοι είναι εξαφανισμένοι από παντού. Το θέμα μου είναι ότι οι εκτός θέματος συζητήσεις μονοπωλούν το δημόσιο τμήμα του φόρουμ, και αυτό είναι αποτρεπτικό κτγμ για κάποιον που έρχεται νομίζοντας ότι μπαίνει σε ένα φόρουμ αθεΐας. Εσύ αν έμπαινες π.χ. σε ένα φόρουμ της σχολής σου και έβλεπες να ασχολούνται όλοι με αθλητικά/πολιτικά/μουσικές ενώ τα θέματα με πληροφορίες/ασκήσεις για τα μαθήματα βγαίναν τελευταία στη λίστα, δεν θα ξενέρωνες;

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 20:09
από ktinos
Άναρχε θα συμφωνήσω μαζί σου στην αναρχική όψη (εμένα η μάνα μου δε με ξανακάνει) εκφυλίζονται οι ιδεολογίες και χάνετε η παράδοση (να σπάει ο ένας το κεφάλι του άλλου) και θα πω, κάθε πέρσι και καλύτερα. :violence-guntoting:

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 20:38
από ktinos
Εγώ είμαι υποστηρικτής τις σφαιρικής όψης των πραγμάτων (της ζωής). Και αντίθετος στο μονοδιάστατο να βλέπουμε τη ζωή πίσω από το γυαλί της αθεΐας, όσοι μπουν έχουν τα ίδια προβλήματα με μας και κανένα δόγμα δε πρόκειται να βελτιώσει τη ζωή τους. Το σοφοί τις φυλής είναι πολύ πιο αποκρουστικό από την οιαδήποτε αντιπαράθεση. Θυσιάζω και το κορμί μου (για στριπτίζ) προκομμένου να έχουμε καινούρια μέλη.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 20:41
από truleysi
ktinos έγραψε: Θυσιάζω και το κορμί μου (για στριπτίζ) προκομμένου να έχουμε καινούρια μέλη.
Καθόλου κακή ιδέα.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2012 20:48
από Ευθύμης
Τεμπελόσκυλο έγραψε:Ευθύμη, δεκτό αυτό που λες περί παρέας. Απλά θα περίμενα αν κάποιος έχει πραγματικές ανησυχίες και απορίες να το ξεπεράσει αυτό και να ρωτήσει. Τώρα για το ποιον παίρναμε με τις πέτρες, δυστυχώς δεν έχει συμβεί μόνο με θρήσκους. Επίσης δεν είπα πουθενά ότι τα μέλη της Ένωσης αναλώνονται σε off topic συζητήσεις και δεν συμμετέχουν στα της Ένωσης. Είναι γεγονός ότι όσα μέλη/υποστηρικτές της Ένωσης είναι ενεργά στον χώρο της Ένωσης, είναι ενεργά και στο δημόσιο τμήμα, ενώ όσοι είναι εξαφανισμένοι είναι εξαφανισμένοι από παντού. Το θέμα μου είναι ότι οι εκτός θέματος συζητήσεις μονοπωλούν το δημόσιο τμήμα του φόρουμ, και αυτό είναι αποτρεπτικό κτγμ για κάποιον που έρχεται νομίζοντας ότι μπαίνει σε ένα φόρουμ αθεΐας. Εσύ αν έμπαινες π.χ. σε ένα φόρουμ της σχολής σου και έβλεπες να ασχολούνται όλοι με αθλητικά/πολιτικά/μουσικές ενώ τα θέματα με πληροφορίες/ασκήσεις για τα μαθήματα βγαίναν τελευταία στη λίστα, δεν θα ξενέρωνες;
Η παρατήρηση για την Ένωση δεν είχε σχέση με αυτό που έγραψες, ήταν απλά μια σκέψη δική μου.

Όσο για το υποθετικό παράδειγμα, το έχω ζήσει. Για να το αντιμετωπίσω, έγινα συντονιστής. Το διόρθωσα σε μεγάλο βαθμό. Κι εδώ έκανα το ίδιο αλλά μετά ζήτησα να μην είμαι. Αυτό που μπορώ να κάνω τώρα ως απλό μέλος είναι να ασχολούμαι λιγότερο με τα πολιτικά και περισσότερο με άλλα θέματα, άλλωστε επιδιώκω να το κάνω τις τελευταίες μέρες. Το τι θα κάνει καθένας μόνος του και πώς θα επιλέξει να περνάει το χρόνο του εδώ θα καθορίσει και το αν ο χώρος θα συνεχίσει αυτή την πορεία.

Οι ημέρες πάντως σήκωναν πολιτική κουβέντα. Δυο εκλογές σε ενάμιση μήνα είχαμε και μεγάλη αλλαγή του πολιτικού σκηνικού. Δε θα είναι πάντα έτσι.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2012 08:56
από tasos_didymoteicho
Πω πω, ρε πούστη μου, από χθες το μεσημέρι μέχρι τώρα υπήρχαν μόνο δυο απαντήσεις του νοξ κι ένα σχόλιο του Λεο ΧΞΣ. Ολική εξαφάνιση. Όλοι το ίδιο διάστημα φεύγετε για διακοπές; Ή η παρακμή μας πρέπει ν' εκλαμβάνεται ως δεδομένη και προ των πυλών;

Μήπως θά 'πρεπε να επαναφέρουμε τον ορθόδοξο; :think: :twisted: : brrr :

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2012 09:29
από apeleytheros
καλά χαλάρωσε. είναι γνωστό ότι βαράμε μύγες το καλοκαίρι.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 25 Ιούλ 2012 09:54
από Τεμπελόσκυλο
Ε μα ναι, κάθε καλοκαίρι είναι πεσμένες οι επισκέψεις στο φόρουμ.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 05 Μαρ 2014 20:46
από Ευθύμης
http://www.atheistrev.com/2013/09/bored ... eists.html

Περιληψη: οταν καποιος συζητα τα περι αθεΐας, φτανει στο σημειο να επαναλαμβανει τις σκεψεις του ξανα και ξανα και να βαριεται. ΟΚ, λεμε τα μειονεκτηματα της οργανωμενης θρησκειας, εκφραζουμε στηριξη σε προσωπα που τη σατυριζουν, υλικο υπαρχει και θα υπαρχει για το προβλεπομενο μελλον αλλωστε. Καπου ομως αυτο χανει την αρχικη του αιγλη και γινεται ρουτινα.

Μεταφερω το επιμαχο κομματι:
Spoiler: Εμφάνιση
Boredom With Online Atheism
As someone who writes a great deal about atheism and related topics, you might suspect that I rarely if ever get bored with this subject matter. You would be wrong to assume that. I do indeed bore of online atheism at times. To understand how this can be, consider for a moment the narrow range of content one finds on most atheist blogs and websites:

- Criticizing religion
- Describing the latest church-state violation
- Lamenting the appalling lack of political organization among atheists that impedes meaningful activism in response to church-state violations or threats to atheist civil rights
- Celebrating the courage of a few brave activists who make a difference by themselves

And that's about it. Is it any wonder "the great rift" has received so much attention? As dysfunctional as it is, it at least provides a temporary reprieve from the usual monotony! Could this even be part of what makes the drama so damned appealing to so many of us?

How many times can I write about what is wrong with faith or the horrors that continue to be committed in the name of religion without repeating myself? I'll never run out of material, but it gets tedious after awhile. How many posts about the importance of separation of church and state can I write without repeating myself? At what point do I give up pointing out how we atheists are our own worst enemy when it comes to our refusal to organize enough that we can put our numbers to use? And while I think it is great to promote the heroic activists doing good in their communities, I know they are going to do what they do regardless of which blogs celebrate them.

I know I am not unique here. I know some of you must tire of the standard fare you encounter on these blogs too. It is difficult to imagine anyone wouldn't after enough time. This is one of the reasons I write about other topics from time-to-time. I need the variety, and I suspect many of you do as well.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014 07:36
από Σίμων Resurrected
Το βλέπει πολύ μονόπλευρα το θέμα.

- Criticizing religion
- Describing the latest church-state violation
- Lamenting the appalling lack of political organization among atheists that impedes meaningful activism in response to church-state violations or threats to atheist civil rights
- Celebrating the courage of a few brave activists who make a difference by themselves

Ακούγονται σαν κοινοτυπίες ενός καλού ορθόδοξου (ανθρωπιστικών αρχών) αθεϊστή (κατά το καλός ορθόδοξος χριστιανός) αλλά δεν εκφράζουν όλους του άθεους, υπάρχουν και αιρετικοί :mrgreen:

Ευτυχώς που υπάρχουν και αντιθεϊστές , αντικληρικαλιστές ,αντιχριστιανοί κλπ. γιατί αλλιώς ο ορθόδοξος Αθεϊσμός θα σκότωνε τους άθεους με βαθιά χασμουρητά.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014 10:41
από tasos_didymoteicho
Κι όμως, συμφωνώ στο έπακρο, κι αυτό φαίνεται κι από το ίδιο το φόρουμ και τη μηδαμινή του κίνηση κι αποχώρηση των περισσοτέρων μετά από κάποια χρονικά διαστήματα, που μπορεί μεν να ποικίλλουν, όμως φαίνεται να έχουν όλα ημερομηνία λήξης. Κι εννοείται ότι το διακρίνω πάρα πολύ και στον ίδιο μου τον εαυτό, καθότι βαριέμαι πολύ περισσότερο να κάνω οτιδήποτε και οι αντοχές και ανοχές μου έχουν πέσει κατακόρυφα.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014 12:34
από Αναρχος
tasos_didymoteicho έγραψε:...καθότι βαριέμαι πολύ περισσότερο να κάνω οτιδήποτε και οι αντοχές και ανοχές μου έχουν πέσει κατακόρυφα.
...διότι πέραν του θεωρητικού μπλα-μπλα (που κι αυτό χρήσιμο είναι) χρειάζεται και δράσις. Και δεν ομιλώ, βεβαίως, για επιστολές διαμαρτυρίας...

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014 13:42
από Σίμων Resurrected
Δράση, λιγότερη κλάψα και πιο σκληροπυρηνικές θέσεις.

Όταν δεν ενοχλείς κανένα, κανένας δεν ενδιαφέρεται.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014 13:45
από AoratiMelani
Αναρχος έγραψε:
tasos_didymoteicho έγραψε:...καθότι βαριέμαι πολύ περισσότερο να κάνω οτιδήποτε και οι αντοχές και ανοχές μου έχουν πέσει κατακόρυφα.
...διότι πέραν του θεωρητικού μπλα-μπλα (που κι αυτό χρήσιμο είναι) χρειάζεται και δράσις. Και δεν ομιλώ, βεβαίως, για επιστολές διαμαρτυρίας...
Καμιά πρόταση;

Κατά προτίμηση βιώσιμη παρακαλώ. Διότι από ουτοπικές ιδέες - που δε μας φτάνει ο χρόνος, το χρήμα και οι αντοχές μας διότι έχουμε και δουλειές και οικογένειες και ζωή γενικώς - άλλο τίποτε.

Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2014 14:25
από Αναρχος
Εξαρτάται... Για μία οργάνωσι στην οποία, κατά την εκλογική διαδικασία για την ανάδειξι των εκπροσώπων της λαμβάνουν μέρος 18 μέλη, για να εκλέξουν τους εννέα από τους εννέα υποψηφίους, κάθε πρότασις είναι, μάλλον, ουτοπική.
Η μαζικότης είναι σημαντικός παράγοντας (χωρίς να υποτιμάται η ικανότης, η ενεργητικότης, η διάθεσις, η θέλησις των μελών, το δίκαιον των επιδιώξεων). Δυστυχώς όμως, η συγκυρία δεν ευνοεί την μαζικοποίησι τέτοιων κινήσεων. Όταν οι πολλοί έχουν να αντιμετωπίσουν θέματα επιβιώσεως το τελευταίο που τους ενδιαφέρει είναι το κοσμικό κράτος.
Θεωρώ ότι με τα δεδομένα της Ενώσεως, το παραγόμενο έργο της είναι σημαντικό. Αλλά και η βαρεμάρα του Τάσου φυσιολογική...