forum.atheia.gr
http://forum.atheia.gr/

Η εξέλιξη του forum Aθεΐα
http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=86&t=4146
Σελίδα 1 από 4

Συγγραφέας:  Γιατρος Του Ικα [ 11 Μαρ 2012 15:03 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Με αφορμή ένα σχόλιο του Στέλιου, που έθιξε ένα θέμα που έχω παρατηρήσει και εγώ και είμαι σίγουρος και άλλοι θα ήθελα να παραθέσω τις σκέψεις μου και αν θέλετε να ακούσω και τις δικές σας απόψεις.

Παράθεση:
δε μ' ενδιαφέρει να κάνω πολιτική αντιπαράθεση σε ένα αθεϊστικό forum

Αυτό που λες με έχει απασχολήσει εδώ και αρκετό καιρό και υποθέτω ότι θα έχει προβληματίσει και την διαχείριση του χώρου.
Η γνώμη μου όμως είναι η εξής: μαζευτήκαμε εδώ, δηλώσαμε την ταυτότητά μας (κάτι που ήδη από την αρχή ότι είναι πολύ σημαντικό για την διαδικασία της αποδαιμονοποίησης της αθεΐας και του αισθήματος που πρέπει να έχει κάθε άθεος ότι δηλαδή δεν είναι μόνος και δεν είναι γραφικός ή τρελός), "κατατροπώσαμε" κάθε απολογητή που τόλμησε να σκάσει μύτη, συζητήσαμε ad nauseam (ελληνιστί μέχρι αηδίας) κάθε πρακτικό, ηθικό, επιστημονικό και φιλοσοφικό-θεολογικό ζήτημα. Και έτσι πέραν των συγκεκριμένων δράσεων, ζήτημα που αφορά κυρίως την ένωση και κάποια ζητήματα επικαιρότητας τι έγινε αυτό εδώ το forum;

Έγινε αυτό που φαντάζομαι ότι θέλουμε όλοι, άλλοι φανερά, άλλοι ενδόμυχα: μια αθεϊστική μικροκοινωνία.
Αυτό που μας ενώνει σιγά-σιγά απομακρύνθηκε από το προσκήνιο ως αυτονόητο και καταλήξαμε εκεί που κάθε ανθρώπινη κοινωνία καταλήγει για να δώσει απαντήσεις στα προβλήματά της: στην οικονομία, την πολιτική, την κοσμική ηθική και την φιλοσοφία.

Τελικά μια αθεϊστική κοινωνία δεν διαφέρει και πολύ από την υπάρχουσα, έτσι δεν είναι;

Συγγραφέας:  aqyn [ 11 Μαρ 2012 16:13 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Σύμφωνα με τη λογική που εξέφρασε ο Στέλιος, ένα φόρουμ θα έπρεπε να περιορίζεται στα θέματα που αποτελούν τον πρωταρχικό του στόχο. Έτσι, όμως, θα αποκλείονταν εξ ορισμού ενδιαφέρουσες συζητήσεις για τους υπόλοιπους τομείς της ανθρώπινης εμπειρίας, που είναι πολλοί και σημαντικοί. Εγώ πάντως έχω δει συζητήσεις για σπουδαία λογοτεχνικά κείμενα σε οπαδικό ποδοσφαιρικό φόρουμ, και πραγματικά τις χάρηκα, γιατί ήταν υψηλού επιπέδου.

Θεωρώ αυτονόητο αυτό που είπε ο Γιατρός, και συντάσσομαι μαζί του. Κάθε δημόσιος χώρος διαλόγου είναι μια μικρογραφία της ευρύτερης κοινωνίας, με όλα τα καλά και τα κακά που συνεπάγεται αυτό.

Συγγραφέας:  AoratiMelani [ 11 Μαρ 2012 16:51 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Η ιστορία του φόρουμ, πολύ συνοπτικά, έχει ως εξής:

1. Το 2009 μια χούφτα μπλόγκερς και σχολιαστές μπλογκ δημιουργούν το φόρουμ με διπλό στόχο: έναν κλειστό χώρο συζήτησης για τους διαχειριστές του μπλογκ Αθεϊα και έναν δημόσιο χώρο συζήτησης για ανταλλαγή απόψεων γύρω από θέματα που άπτονται της αθεΐας.

2. Το 2011 η διαχείριση του φόρουμ περνά στην Ένωση Άθεων και χρησιμεύει για την υλοποίηση των σκοπών της, ένας εκ των οποίων είναι, σύμφωνα με το καταστατικό της, και η "περαιτέρω ανάπτυξη της κοινότητας των άθεων, άθρησκων και αγνωστικιστών". Στην ανάπτυξη της κοινότητας αυτής συμβάλλουν μεταξύ άλλων και οι συζητήσεις του δημόσιου τμήματος του φόρουμ.
Η διαχείριση έχει αποφασίσει να δώσει με κάθε τρόπο τη μεγαλύτερη δυνατή έμφαση στα αθεϊστικά θέματα (έχουν περισσότερες ενότητες, είναι πιο ψηλά στο ευρετήριο, εμφανίζονται και χωρίς log in, εμφανίζονται στα ενεργά θέματα), δίνοντας όμως τη δυνατότητα και για άλλες συζητήσεις, ακριβώς επειδή μια κοινότητα ναι μεν δημιουργείται με βάση ένα κοινό σημείο αναφοράς ή έναν κοινό στόχο, αλλά από τη στιγμή που θα δημιουργηθεί αποτελεί χώρο ζυμώσεων όπου θίγονται κάθε λογής θέματα.

Παράλληλα εξακολουθεί να υπάρχει ένας κλειστός χώρος, όπου συζητιώνται και αποφασίζονται οι δράσεις της Ένωσης Άθεων.

Συγγραφέας:  Στέλιος [ 11 Μαρ 2012 19:40 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Απλα ως διευκρινιση, ειπα οτι δεν ενδιαφερει εμενα και οχι οτι δεν πρεπει γενικως

Συγγραφέας:  ktinos [ 11 Μαρ 2012 21:33 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Το φόρουμ προσφέρει διέξοδο σε όσους αναζητούν να ξεφύγουν από το κλοιό της εκκλησίας για αυτό το λόγο είναι πολύ σημαντικό σε αυτούς που ψάχνονται. Πέρα από αυτό όμως δεν μπορεί να παραμένει ως αθεΐα, γιατί απορρίπτεις κάτι όταν προτείνεις κάτι άλλο. Πρακτικά δεν απορρίπτετε τίποτα εάν δεν υπάρχει εναλλακτική. Αναγκαστικά θα μεταλλαχτεί σε πολιτισμικό φόρουμ που θα έχει τρόπο ζωής και φυσικά πολιτική, που τα θεωρώ λογική εξέλιξη. Αλλιώς θα παραμείνει γραφικό χωρίς ουσιαστικό νόημα.

Συγγραφέας:  AoratiMelani [ 11 Μαρ 2012 22:56 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

ktinos έγραψε:
απορρίπτεις κάτι όταν προτείνεις κάτι άλλο. Πρακτικά δεν απορρίπτετε τίποτα εάν δεν υπάρχει εναλλακτική.
Ε λοιπόν αυτό το επιχείρημα ποτέ μου δεν το κατάλαβα.

Κάποιοι είχαν την ιδέα ότι υπάρχει "θεός".
Έτσι άρχισε να υπάρχει η πίστη στο θεό.
Άμα απορρίψεις την πίστη αυτή, είσαι άθεος.
Γιατί πρέπει ντε και σώνει να βάλεις κάτι στη θέση της;
Δεν χρειάζεται να βάλεις κάτι στη θέση της:
καταργείς τελείως τη θέση της.

Οταν κόβεις το τσιγάρο δηλαδή πρέπει να το αντικαταστήσεις με κάτι άλλο;
Δεν αρκεί απλά να ζεις τη ζωή σου χωρίς αυτό;

Όταν κόβεις μια εξάρτηση, δεν την αντικαθιστάς με μια άλλη.
Βγάζεις τελείως τις εξαρτήσεις από τη ζωή σου.
Διαφορετικά, κάνεις μια τρύπα στο νερό.

Συγγραφέας:  aqyn [ 11 Μαρ 2012 23:05 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Στέλιος έγραψε:
Απλα ως διευκρινιση, ειπα οτι δεν ενδιαφερει εμενα και οχι οτι δεν πρεπει γενικως


Γι' αυτό ακριβώς έγραψα "σύμφωνα με τη λογική που εξέφρασε ο Στέλιος", κι όχι "ο Στέλιος είπε".

Συγγραφέας:  apeleytheros [ 11 Μαρ 2012 23:14 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

αντί της τυφλής πίστης "προτείνουμε" ορθολογισμό.
αντί της θρησκευτικής ταυτότητας "προτείνουμε" ανθρωπιστική ταυτότητα (πχ καλοσύνη χωρίς ψευδείς υποσχέσεις για μετά-θάνατον ανταλλάγματα κλπ).
αντί των θρησκευτικών τελετών, προτείνουμε αντίστοιχες χωρίς σάλτσες θεολογικού προσανατολισμού, πχ κάπου έχει προταθεί «γιορτή καλωσορίσματος» αντί βάπτισης, και φυσικά πολιτικός γάμος με ότι εφέ επιθυμεί ο κάθε ένας.
Οι αντιπροτάσεις εμφανίζονται μέσα από τις συζητήσεις. Δεν είμαστε κάποια οντότητα με αυστηρές οδηγίες συμπεριφοράς (πχ γάμος-βάπτιση με συγκεκριμένα -αυστηρά- τελετουργικά) για να προτείνουμε κάτι "άλλο", "επίσημα", σαν ντιρεκτίβα. "Ανεπίσημα" στα πλαίσια ανταλλαγής απόψεων, ότι θέλεις.
Προτάσεις γενικότερα υπάρχουν, και είναι ένα από τα νοήματα ύπαρξης αυτού του φόρουμ: η ανταλλαγή και βελτίωση τους.


γενικότερα συντάσσομαι με το Γιατρό, ειδικά όσον αφορά το μικροκοινωνία. Προσωπικά με έχουν κάνει ban από διάφορα δημοφιλή φόρουμ όταν προσπάθησα να κάνω άθεο χιούμορ, οπότε θεωρώ αυτό τον χώρο ως ένα χώρο που μπορώ να εκφραστώ χωρίς κάποιο θρησκευτικό βούρδουλα, ενώ παράλληλα υπάρχει ένα τρομερό επίπεδο πολιτισμού αν θέλετε, στην συντριπτική πλειοψηφία των συνομιλητών. Μ' αρέσει αυτό.

Συγγραφέας:  cafeeine [ 12 Μαρ 2012 00:26 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

AoratiMelani έγραψε:
ktinos έγραψε:
απορρίπτεις κάτι όταν προτείνεις κάτι άλλο. Πρακτικά δεν απορρίπτετε τίποτα εάν δεν υπάρχει εναλλακτική.
Ε λοιπόν αυτό το επιχείρημα ποτέ μου δεν το κατάλαβα.

Κάποιοι είχαν την ιδέα ότι υπάρχει "θεός".
Έτσι άρχισε να υπάρχει η πίστη στο θεό.
Άμα απορρίψεις την πίστη αυτή, είσαι άθεος.
Γιατί πρέπει ντε και σώνει να βάλεις κάτι στη θέση της;
Δεν χρειάζεται να βάλεις κάτι στη θέση της:
καταργείς τελείως τη θέση της.

Οταν κόβεις το τσιγάρο δηλαδή πρέπει να το αντικαταστήσεις με κάτι άλλο;
Δεν αρκεί απλά να ζεις τη ζωή σου χωρίς αυτό;

Όταν κόβεις μια εξάρτηση, δεν την αντικαθιστάς με μια άλλη.
Βγάζεις τελείως τις εξαρτήσεις από τη ζωή σου.
Διαφορετικά, κάνεις μια τρύπα στο νερό.


AM, δεν νομιζω οτι ο ktιnos εννοούσε κάτι διαφορετικό.

Σε αναλογία με τα τσιγάρο, οταν κόβεις το τσιγάρο, δεν σημαινει οτι το αντικαθιστάς με κάτι άλλο, αλλά όταν σταματάς τον τρόπο ζωής του καπνιστή, τον αντικαθιστάς με τον τρόπο ζωής ενος μη καπνιστή.

Συγγραφέας:  Σίμων Resurrected [ 12 Μαρ 2012 06:31 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Η "πολιτική αντιπαράθεση" αποτελεί μέρος της λειτουργίας κάθε υγιούς κοινωνίας.

Υγιής κοινωνία είναι εκείνη που δεν είναι μολισμένη από τον Χριστιανισμό ή τον Ισλαμισμό.
(όλες οι άλλες εθνικές θρησκείες και δοξασίες ευπρόσδεκτες 8-) :mrgreen: ).

Συγγραφέας:  ktinos [ 12 Μαρ 2012 23:17 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Ο χριστιανισμός καλύπτει κάποιες ανάγκες, ίσως στη σφαίρα της φαντασίας, αλλά τις καλύπτει. Αν δεν καλύψεις αυτές τις ανάγκες ο χριστιανισμός θα διαιωνίζετε. Για ότι κάνουμε υπάρχει αίτια, τίποτα δεν είναι τυχαίο, οπότε μιλάμε για λύσει ή αντικατάσταση. Το κάπνισμα από τι ξέρω προέρχεται από το θηλασμό και είναι κάτι σαν έλλειψη αγάπης, ή αν τρως τα νύχια σου είναι νευρικότητα για κάτι απραγματοποίητο. Αν σταματήσεις να τρως τα νύχια σου χωρίς να πραγματοποιήσεις ή να λύσεις κάποιες επιθυμίες θα βρεις κάτι άλλο να φας. Το ότι κάποια στιγμή θα φύγουμε από το χριστιανισμό το θεωρώ βέβαιο, επίσης ότι θα ξεφυτρώσουν άλλες τόσες θρησκείες και αυτό είναι βέβαιο, ο μόνος δρόμος είναι η λύση κοινωνικών προβλημάτων όπως η αποξένωση, η διαφθορά κλπ. Φυσικά αν σταματήσεις να τρως κρέας πρέπει να το αντικαταστήσεις, αλλιώς θα ψοφήσεις.

Συγγραφέας:  anapiRia [ 12 Μαρ 2012 23:51 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

AoratiMelani έγραψε:
Κάποιοι είχαν την ιδέα ότι υπάρχει "θεός".
Έτσι άρχισε να υπάρχει η πίστη στο θεό.
Άμα απορρίψεις την πίστη αυτή, είσαι άθεος.
Γιατί πρέπει ντε και σώνει να βάλεις κάτι στη θέση της;
Δεν χρειάζεται να βάλεις κάτι στη θέση της:
καταργείς τελείως τη θέση της.


Νομιζω οτι εισαι αστοχη εδω. Αυτοι οι "καποιοι" δεν επινοησαν το θεο επειδη γουσταραν να πιστευουν σε κατι σπεσιαλ η επειδη ειχαν τοοοση αγαπη και τοοοοσο ροζ μεσα στις καρδιες τους που δεν τους εφταναν οι ανθρωποι, ηθελαν να τα μοιραστουν και με πλασμα της φαντασιας τους! Τον επινοησαν για να εξηγησουν τα τοτε ανεξηγητα και για να θεσπισουν και καποιους κανονες ζωης που ειναι απαραιτητοι σε μια κοινωνια. Ετσι αρχισε να υπαρχει πιστη στο θεο. Οταν λοιπον φτασεις σε σημειο να την απορριψεις παει να πει οτι εχεις βρει δικες σου εξηγησεις (πχ επιστημη, μαγεια) και δικους σου κανονες. Επομενως μια αντικατασταση ειναι κι αυτη..

Συγγραφέας:  ktinos [ 13 Μαρ 2012 00:20 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Μελάνι δεν έτυχε σε 500 μέρη του κόσμου να έχουν την ίδια ιδέα, η ανάγκη τον ανακάλυψε για να εξηγήσει τα ανεξήγητα. Ο Άνθρωπος έχει ισορροπίες και όποιος τις αγνοεί μας αφήνει χρόνους.

Συγγραφέας:  spylab [ 06 Μάιος 2012 11:11 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Παράθεση:
Τελικά μια αθεϊστική κοινωνία δεν διαφέρει και πολύ από την υπάρχουσα, έτσι δεν είναι;

Θα επρεπε λογικα να ειναι καπως λιγοτερο βαρετη :)

Ειδικα τωρα τελευταια το εδω forum εχει γινει πολυ εως παρα πολυ βαρετο !
Και αυτο το λεω σκεφτομενος τα νεα παιδια που θα ριχνουν και καμμια ματια εδω,
γιατι οι πιο παλιοι θα εχουμε τις πηγες,βιβλια,video κλπ δυσκολο να βρουμε κατι
καινουργιο.

Συγγραφέας:  Ευθύμης [ 06 Μάιος 2012 14:08 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Η αλήθεια είναι ότι η υπερβολική επιτυχία ενός φόρουμ (σοβαρές συζητήσεις χωρίς πολλές τρολιές) το κάνει βαρετό. Τώρα τελευταία πχ κινείται η Πολιτική περισσότερο από το Συζητήσεις για την αθεΐα και τα παρόμοια. Το θέμα είναι να μη διστάζουν να γράφουν τα νέα μέλη...

Συγγραφέας:  Αναρχος [ 06 Μάιος 2012 17:09 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Ευθύμης έγραψε:
...Τώρα τελευταία πχ κινείται η Πολιτική περισσότερο.....
Ε, το επιβάλουν οι μέρες...

Συγγραφέας:  Γιατρος Του Ικα [ 07 Μάιος 2012 01:12 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Παρακαλώ αναφέρετέ μου αν μπορείτε ένα ζήτημα θεολογικό ή θεσμικό που να έχει σχέση με την θρησκεία που να μην το έχουμε αναλύσει μέχρι εξαντλήσεως. Μόνο τα ζητήματα της επικαιρότητας.

Εμμένω στην αρχική μου θέση περί αθεϊστικής μικροκοινωνίας μέχρι κεραίας. Η εξέλιξη του forum μπορεί να μην είναι αυτή που είχαν φανταστεί ή που επιθυμούν οι διαχειριστές του αλλά είναι απολύτως αναμενόμενη, να μην πω και αναπόφευκτη.

Συγγραφέας:  egore [ 07 Μάιος 2012 17:42 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Γιατρέ κοινωνία ήμασταν από την αρχή, και με τόν καιρό γνωριστήκαμε καλύτερα, γίναμε ένα μικρό αθεϊστικό χωριό στα σύνορα της ορθόδοξης αυτοκρατορίας. ;)

Το συμπέρασμα σου όμως πως δεν διαφέρουμε από την υπάρχουσα, έστω τύποις, ορθόδοξη κοινωνία απο πού το βγάζεις;

Συγγραφέας:  Γιατρος Του Ικα [ 07 Μάιος 2012 21:58 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Δεν είπα αυτό ακριβώς egore. Είπα (και quotάρω τον εαυτό μου, πράγμα που σηκώνει ολόκληρη συζήτηση από μόνο του)
Παράθεση:
Αυτό που μας ενώνει σιγά-σιγά απομακρύνθηκε από το προσκήνιο ως αυτονόητο και καταλήξαμε εκεί που κάθε ανθρώπινη κοινωνία καταλήγει για να δώσει απαντήσεις στα προβλήματά της: στην οικονομία, την πολιτική, την κοσμική ηθική και την φιλοσοφία.

Συγγραφέας:  noxteryn [ 08 Μάιος 2012 18:47 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Η εξέλιξη του forum Aθεΐα

Γιατρος Του Ικα, κάθε πολύπλοκο σύστημα εμφανίζει trends. Το γεγονός ότι για κάποιους καιρούς το forum τείνει φαινομενικά να ασχολείται αποκλειστικά με το ένα ή το άλλο θέμα είναι αναμενόμενο, αλλά όχι με την έννοια που λες εσύ. Ένα forum είναι στην ουσία ένας πάρα πολύ αργός διάλογος. Σε ένα διάλογο, τα θέματα αλλάζουν συνέχεια, μπορεί να ξεκινήσουν από ένα μέρος και να καταλήξουν αλλού. Αυτό δε σημαίνει ότι ο διάλογος εκφυλίστηκε (δεν το λέω με αρνητική χροιά, το εννοώ όπως εσύ), αλλά ούτε ότι το αρχικό θέμα ξεχάστηκε. Εγώ δεν πιστεύω ότι όλα τα αθεϊστικά θέματα έχουν συζητηθεί μέχρι αηδίας, και υπενθυμίζω ότι το ίδιο πίστευαν κατά το 19ο αιώνα για ολόκληρη την παγκόσμια επιστήμη, πριν εμφανιστεί η Κβαντομηχανική. Νέες σκέψεις και επιχειρήματα μπορούν να προκύψουν συνέχεια, νέα παραδείγματα, νέες εμπειρίες. Ρίξε απλώς μια ματιά στο πόσο έχουν αλλάξει τα φιλοσοφικά ρεύματα τα τελευταία 2500 χρόνια. Η πολιτική, που αναφέρθηκε από πολλούς, ήταν απλώς ένα φαινομενικά επίκαιρο θέμα, και γι'αυτό προέκυψε αυτό το hijack.

Σελίδα 1 από 4 Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/