Σελίδα 1 από 2

Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 02:18
από Eon
Καλησπέρα,

Στις ρυθμίσεις που υπάρχουν στον πίνακα ελέγχου, δεν υπάρχει δυνατότητα διαγραφής των post καθώς και καταχώρηση επιθυμίας διαγραφής. Στους κανόνισμούς συζήτησης δεν βρήκα κάποιο κομμάτι που να αναφέρεται σε αυτή τη δυνατότητα. Επειδή δεν είμαι σίγουρος σε ποιον πρέπει να απευθυνθώ για να ζητήσω κάτι τέτοιο, το δημοσίευσα εδώ.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 08:49
από AoratiMelani
Καλημέρα Eon!

Δυνατότητα διαγραφής post ή μέλους έχουν μόνον οι συντονιστές και διαχειριστές του φόρουμ. Τα απλά μέλη του φόρουμ δεν μπορούν να διαγράψουν το προφίλ τους ούτε τα post τους. Μπορούν μόνο να τα επεξεργαστούν για ένα διάστημα μισής ώρας από την ανάρτησή τους.

Τα post παραμένουν ως έχουν για να διατηρείται η συνέχεια των συζητήσεων. Αν καθένας μπορούσε να διαγράφει αδιακρίτως τα post του, θα δημιουργούσε σύγχιση, καθώς θα έμεναν κενά στο διάλογο. Ακόμη όμως κι όπου δεν υπάρχει διάλογος, το σωστό είναι να παραμένουν τα post ως έχουν, για λόγους ας πούμε ιστορικής ακρίβειας, για να ξέρουμε ποιος έχει πει τι.

Το ίδιο ισχύει και για την διαγραφή μέλους. Όταν διαγράφεται ένα μέλος, τα post που έχει κάνει εμφανίζονται χωρίς συγγραφέα, και δεν μπορεί πλέον να ξέρει κανείς ποιος είπε τι. Για το λόγο αυτό δεν διαγράφονται μέλη (παρά μόνο spam bots και άλλα παρόμοια), αλλά γίνονται μόνον αποκλεισμοί όταν κριθεί απολύτως αναγκαίο (με τον αποκλεισμό εξακολουθεί να εμφανίζεται το προφίλ και τα post, αλλά το μέλος δεν μπορεί να μπει στο φόρουμ).

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 14:56
από Eon
Καλημέρα AoratiMelani,

Άρα απαγορεύετε στα μέλη να διασφαλίσουν την ιδιωτικότητά τους, στην περίπτωση που επιθυμούν να σβήσουν δημόσια δεδομένα τους; Επιθυμώ την διαγραφή των post μου και του προφίλ μου.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 16:09
από apeleytheros
Έχει ξανασυζητηθεί το συγκεκριμένο ζήτημα. Οι απόψεις που εκφράζεις δημόσια ΔΕΝ περιλαμβάνονται στα στοιχεία που περιγράφονται (και προστατεύονται από την νομοθεσία) ως "Δεδομένα Προσωπικού Χαρακτήρα". Δεν τίθεται θέμα ιδιωτικότητας, μιας και ο λόγος είναι εξ αρχής δημόσιος.

Υποκείμενο των δεδομένων
Για να προσδιοριστούν προσωπικά δεδομένα, πρέπει να προσδιορίζεται η ταυτότητα σου πρώτα. Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει, καθώς γράφεις με ψευδώνυμο.


Η δημοσιοποίηση (για παράδειγμα) προσωπικών μηνυμάτων που ανταλλάσσουν μέλη μεταξύ τους απαγορεύεται ρητά από τους κανόνες, όπως και η δημοσιοποίηση προσωπικών δεδομένων οποιουδήποτε από τρίτους.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 16:30
από Eon
ΟΚ άρα εάν αποδείξω νομικά ότι υπάρχει φυσικό πρόσωπο με συγκεκριμένη ταυτότητα πίσω από το ψευδώνυμό μου τότε νομικά μπορώ να επιθυμήσω διαγραφή του προφίλ και των αναρτήσεών μου; Δεν γνωρίζω τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, γι'αυτό ρωτάω.

Ευχαριστώ.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 16:43
από apeleytheros
Έχεις δικαίωμα να ζητήσεις από μια εφημερίδα να αποσύρει και να επανεκδόσει τα φύλλα της, στα οποία περιέλαβε μια επιστολή που εσύ ο/η ίδιος/α της έστειλες για δημοσίευση;

είναι προφανές ότι υπάρχει φυσικό πρόσωπο. Αυτό που είπα είναι ότι οι απόψεις που εκφράζεις δημόσια ΔΕΝ είναι «δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα» ώστε να μπορεί να τεθεί θέμα ιδιωτικότητας.

Για να τεθεί τέτοιο θέμα, πρέπει να ΜΗΝ έχεις συναινέσει στην αποκάλυψη τους, όπως κάνεις πατώντας το κουμπί «υποβολή» πριν από κάθε ανάρτηση.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 17:01
από Eon
Νόμιζα ισχύουν διαφορετικοί κανόνες σ'αυτό το κομμάτι. Για παράδειγμα, με τη λογική σου, οτιδήποτε αναρτώ ως "public" στο timeline του facebook μου, γίνεται ιδιοκτησία του facebook? Σου παρέχεται η ελευθερία να διαγράψεις ή να κρύψεις οτιδήποτε. Μπορείς ακόμα και να διαγράψεις ολικά το προφίλ σου. Τα προφίλ στο facebook δεν έχουν προσδιορισμένες ταυτότητες. Μπορεί να κάνω και λάθος συσχετίσεις.
apeleytheros έγραψε:έχεις δικαίωμα να ζητήσεις από μια εφημερίδα να αποσύρει και να επανεκδόσει τα φύλλα της, στα οποία περιέλαβε μια επιστολή που εσύ ο/η ίδιος/α της έστειλες για δημοσίευση;
Ψηφιακή ή με φυσική υπόσταση; Στην ψηφιακή νομίζω γίνεται κάτι τέτοιο. Αλλά ναι καταλαβαίνω το παράδειγμά σου. Εάν έχεις δίκιο τότε ναι όντως η νομική οδός δεν βοηθάει την επιθυμία μου. Σε ευχαριστώ και για τις γρήγορες απαντήσεις σου.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 17:04
από Σίμων Resurrected
apeleytheros έγραψε:Έχεις δικαίωμα να ζητήσεις από μια εφημερίδα να αποσύρει και να επανεκδόσει τα φύλλα της, στα οποία περιέλαβε μια επιστολή που εσύ ο/η ίδιος/α της έστειλες για δημοσίευση;

είναι προφανές ότι υπάρχει φυσικό πρόσωπο. Αυτό που είπα είναι ότι οι απόψεις που εκφράζεις δημόσια ΔΕΝ είναι «δεδομένα προσωπικού χαρακτήρα» ώστε να μπορεί να τεθεί θέμα ιδιωτικότητας.

Για να τεθεί τέτοιο θέμα, πρέπει να ΜΗΝ έχεις συναινέσει στην αποκάλυψη τους, όπως κάνεις πατώντας το κουμπί «υποβολή» πριν από κάθε ανάρτηση.
Δεν είναι το ίδιο με το έντυπο ...
..και αυτές οι συζητήσεις έχουν επαναληφθεί εδώ και περισσοτερο από μια δεκαετία στο διαδίκτυο.

Μπορείτε να ανατρέξτε στις μάχες που έχει δώσει η EFF για αυτό το δικαίωμα.

Καλό θα ήταν εφόσον είναι τεχνικά εφικτό τέτοιου είδους αιτήματα από χρήστες να γίνονται αποδεκτά.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 17:19
από Αναρχος
Σίμων Resurrected έγραψε:...Καλό θα ήταν εφόσον είναι τεχνικά εφικτό τέτοιου είδους αιτήματα από χρήστες να γίνονται αποδεκτά.
Αυτό είναι σχετικό... Εάν το μήνυμα το οποίο αναρτά ο χρήστης μπορεί να θεωρηθή πνευματική του ιδιοκτησία τότε "πρέπει" ίσως να του δίδεται το δικαίωμα της διαγραφής του μηνύματος. Όμως σε μία δημοσία συζήτησι ο λόγος του κάθε χρήστου δεν μπορεί βεβαίως να χαρακτηρισθή ως πνευματική ιδιοκτησία. Είναι ωσάν να συμμετέχης σε δημοσία συζήτησι, στην συνέλευσι ενός οργάνου π.χ., και στο τέλος να απαιτής από τους συνομιλητές σου να διαγράψουν ότι έχεις πει μέχρι τότε. Ο γέγονε γέγονε... Το μόνο που μπορεί να γίνη είναι να ανακαλέσης τα λεγόμενά σου με επομένη δήλωσι.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 17:38
από Σίμων Resurrected
Δεν πάει έτσι ..μπορεί να συντρέχουν σοβαροί λόγοι ο χρήστης να θέλει να αφαιρέσει τα ποστ του.

Anyway... το site είναι στο Los Angeles οπότε ισχύουν οι νόμοι της Καλιφόρνιας.

Όποιος έχει απορίες για το ισχύον νομικό καθεστώς μπορεί να αποτανθεί στο EFF ( Electronic Frontier Foundation https://www.eff.org/ ) για νομικές συμβουλές/υποστήριξη .

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 17:42
από apeleytheros
Διαβάζω εδώ και αρκετή ώρα (ώρες μάλλον) αποφάσεις της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, οι οποίες αφορούν δημοσίευση προσωπικών δεδομένων σε ΜΜΕ, καθώς και το τι ορίζεται.

Προκύπτουν τα εξής:
Προσωπικά δεδομένα θεωρούνται τα στοιχεία ταυτοποίησης του πραγματικού προσώπου του ενδιαφερόμενου (όπως ονοματεπώνυμο, ημ/νια γέννησης, αριθμός ταυτότητας κλπ). Πηγή

Δεν τίθεται θέμα προσωπικών δεδομένων όταν τα στοιχεία είναι ανώνυμα, η όταν δημοσιεύονται με συγκατάθεση. Πηγή (δεν αναφέρεται ρητά, αλλά αναφέρει πότε τίθεται θέμα)

Σε περίπτωση που δεν υπάρχει συγκατάθεση δημοσιοποίησης, σε μια απόφαση που αφορούσε την ηλεκτρονική έκδοση της εφημερίδας καθημερινή, υποχρεώνεται σε ανωνυμοποίηση του άρθρου (και όχι απόσυρση/διαγραφή του).λινκ
Σε άλλες αποφάσεις, η απόσυρση της συγκατάθεσης στη δημοσιοποίηση δεν επισύρει αναδρομική εφαρμογή.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 17:58
από Σίμων Resurrected
Μάλλον πρέπει να τσεκάρεις τους νόμους της Καλιφόρνιας.

Οι Ελληνικοί νόμοι δεν ισχύουν σε αυτό το site.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 18:00
από apeleytheros
Eon έγραψε:Νόμιζα ισχύουν διαφορετικοί κανόνες σ'αυτό το κομμάτι. Για παράδειγμα, με τη λογική σου, οτιδήποτε αναρτώ ως "public" στο timeline του facebook μου, γίνεται ιδιοκτησία του facebook? Σου παρέχεται η ελευθερία να διαγράψεις ή να κρύψεις οτιδήποτε. Μπορείς ακόμα και να διαγράψεις ολικά το προφίλ σου. Τα προφίλ στο facebook δεν έχουν προσδιορισμένες ταυτότητες.
Η πολιτική του facebook, ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ την χρήση πραγματικών στοιχείων, φωτογραφιών κλπ. Μου διέγραψαν προφίλ που χρησιμοποιούσα επί ένα χρόνο με ψευδώνυμο για αυτό το λόγο, και δεν το επανέφεραν. Στο (αυτοματοποιημένο) μήνυμα που μου έστειλαν ανέφεραν ότι τα προφίλ με ψευδή στοιχεία που συνεχίζουν να υπάρχουν, υπάρχουν επειδή απλώς δεν τα έχει καταγγείλει κάποιος ακόμα.
Ακόμα και τότε, τα στοιχεία δεν διαγράφονται ολοκληρωτικά. Πχ κρατούν το email ώστε να μην κάνεις ξανά λογαριασμό με αυτό.

Επίσης στο facebook δεν «διαγράφεις ολικά» το προφίλ σου, και να θέλεις. Μπορείς να το επαναφέρεις online μετά από αρκετό καιρό αν το επιθυμείς
Off Topic
(πριν χρόνια τουλάχιστον, είχε σταθεί αδύνατον να κάνω διαγραφή, μετά από πολλές προσπάθειες μπήκε σε μια κατάσταση «νάρκωσης» που δεν φαίνεται πουθενά. ίσως το έχουν αλλάξει εκτοτε.)
. Μπορείς όμως να εξαφανίσεις τις δημοσιεύσεις σου, αν εξαφανίσεις το λογαριασμό σου, αφήνοντας αναρίθμητες κατακερματισμένες συζητήσεις και επαφές που νομίζουν ότι τις «μπλόκαρες».

Το λογισμικό του φόρουμ (phpbb) δεν παρέχει την τεχνική δυνατότητα «διαγραφής προφίλ» έτσι και αλλιώς, δεν είναι κάποιο option το οποίο έχει απενεργοποιηθεί επίτηδες.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 19:25
από Eon
Φαντάζομαι ότι η έλλειψη της τεχνικής δυνατότητας βέβαια δεν είναι το μόνο εμπόδιο. Άλλωστε αναφέρθηκε πιο πάνω ότι σβήνονται bots.

Θα παρακαλούσα τουλάχιστον να παρέχεται η δυνατότητα αποδέσμευσης από τον διάλογο (διαγραφή προφίλ) αλλά και να διαγραφούν όσες αναρτήσεις δεν χαλάνε την ροή της συζήτησης. Έτσι ελπίζω να καλύπτονται οι κανόνες σας.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 21:07
από noxteryn
Correct me if I'm wrong, αλλά είσαι (ή ήσουν μέχρι πολύ πρόσφατα) admin του parkour.gr, right? Βλέπω ότι ούτε σε εκείνο το forum υπάρχει επιλογή διαγραφής λογαριασμού ή αναρτήσεων. Μάλιστα, όταν ήμουν εγώ admin, είχα αρνηθεί σε τέσσερα άτομα τη διαγραφή λογαριασμού, και δε σε είδα ποτέ να διαφωνείς, παρ'ότι συμμετείχες στη λήψη αποφάσεων. Εφόσον σπουδάζεις IT, θα έπρεπε να ξέρεις ήδη πώς λειτουργούν κάποια databases και, συγκεκριμένα, τα fora. Τώρα το συνειδητοποίησες?

Εικόνα

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 21:15
από apeleytheros
Τα bots που σβήνονται έχουν 0 αναρτήσεις.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 21:42
από Eon
Καλησπέρα,

@noxteryn,
Για λόγους ασφαλείας είναι απενεργοποιημένο. Όποιος επιθυμεί να διαγραφεί το post του ή ο λογαριασμός του το κάνει μέσω αναφοράς ή στέλνοντας pm. Δεν συνειδητοποίησα / έμαθα τώρα τίποτα που δεν γνώριζα.

Εάν γίνεται, ας μου πει κάποιος διαχειριστής, εάν το αίτημά μου μπορεί να γίνει δεκτό, ευχαριστώ.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 22:09
από noxteryn
Eon έγραψε:Δεν συνειδητοποίησα / έμαθα τώρα τίποτα που δεν γνώριζα.
Αν τα ήξερες όλα αυτά από πριν, τότε γιατί γράφτηκες στο atheia και γιατί πόσταρες? Και εφόσον έλαβες την ευθύνη να το κάνεις και δε συνειδητοποίησες κάτι που δε γνώριζες, γιατί άλλαξες ξαφνικά γνώμη? Δεν έχω συναντήσει ποτέ κάποιο forum που να δέχεται να σβήσει μη-παραβατικά posts εκ των υστέρων.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 22:24
από Comte de Toulouse
Eon έγραψε:ΟΚ άρα εάν αποδείξω νομικά ότι υπάρχει φυσικό πρόσωπο με συγκεκριμένη ταυτότητα πίσω από το ψευδώνυμό μου τότε νομικά μπορώ να επιθυμήσω διαγραφή του προφίλ και των αναρτήσεών μου; Δεν γνωρίζω τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, γι'αυτό ρωτάω.

Ευχαριστώ.
Εον, "νομικά" δεν μπορείς να απαιτήσεις τίποτα, καθώς ανάρτησες ό,τι ανάρτησες με σαφή σκοπό την δημοσιοποίησή τους.

Η όποια απόφαση φαντάζομαι είναι στην διακριτική ευχέρεια των διαχειριστών, αλλά προσωπικά φαντάζομαι επίσης ότι είναι ανεπιθύμητο το να κουτσουρευτούν οι διάλογοι και να φαίνονται ασύντακτοι.

Re: Διαγραφή δημοσιεύσεων και μέλους

Δημοσιεύτηκε: 06 Μαρ 2012 22:30
από Eon
ΟΚ, άρα περιμένω την απάντηση των διαχειριστών. Ευχαριστώ και πάλι.