Lacidar
γράφει ο Cyrus
Αν συζητάς με κάποιον χωρίς να χρησιμοποιείς τη λογική, τότε δεν συζητάς...
το οποίο είναι ορθότατο
και απαντάς
φίλε Cyrus.........Ο αφορισμός σου δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα - την πραγματική όχι την επιστημονική. Ο αφορισμός σου στερείται της λογικής την οποια υποτίθεται πως υπερασπίζεται - μάλιστα την θεωρεί απαραίτητη σε κάθε συζήτηση.
Μάθε λοιπόν πως το ένα ημισφαίριο από τα δυο του εγκεφάλου μας δεν κυριαρχείται, ούτε σε επίπεδο λειτουργιών αναλύεται, από τη λογική. Κοινώς, το 1/2 [χοντρικά] του κόσμου μας, κυριαρχείται από συναισθήματα και ουχί τη λογική.
Αν ποτέ ερωτεύτηκες [με όλα τα θετικά ή/και αρνητικά παρελκόμενα], αγάπησες, εκνευρίστηκες αναίτια ή μη, ζήλεψες, αν ποτε θέλησες να στοχαστείς πάνω στην αποκάλυψη, την θρησκευτική εμπειρία, αν ένιωσες ποτέ πως κάποιος πιστός όντως είναι τίμιος στην πίστη του και θέλησες να καταλάβεις πραγματικά γιατί είναι 'πιστός', τι είναι πίστη, τι είναι θρησκευτική εμπειρία, αν ένιωσες ποτέ τη φλόγα παίζοντας ένα μουσικό όργανο, τραγουδώντας ή ακούγοντας απλά μουσική, αν ποτέ πήρες ψυχεδελικά ή θέλησες να σταχαστείς πάνω στο πως είναι η εμπειρία της ψυχεδέλειας, αν ποτέ κούρνιαξες στην αγκαλιά της μάνας ή της κοπελιάς, αν ποτέ θέλησες να εκσπερματώσεις μέσα στο στόμα της, αν ποτέ στο ζήτησε αυτή, αν ποτέ αισθάνθηκες 'πεταλούδες στο στομάχι' μπροστά στη γυναίκα των ονείρων σου......
αυτά κι άλλα πολλά, δεν αναλύονται με τη λογική, δεν εξηγούνται -τουλάχιστον σε πρώτο βαθμό, και σίγουρα όχι 100%- με τη λογική και σίγουρα οταν συζητάς για αυτά, δεν ονομάζεις τη συζήτηση λογική συζήτηση.
Τι ασυναρτησίες είναι αυτές που λες?
Πρώτον είναι άσχετα με την (ορθή) δήλωση του cyrus και δεύτερον είναι εντελώς λανθασμένα.
Λες υπάρχει η επιστημονική πραγματικότητα και υπάρχει και μια άλλη η …… ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ (μάλλον για να την διαχωρίσεις από την ψευτικη , επιστημονική) .
Συνεχίζεις λέγοντας οτι το ένα ημισφαίριο από τα δυο του εγκεφάλου μας δεν αναλύεται σε επίπεδο λειτουργιών από την λογική. Το ημισφαίριο αυτό , όπως και ο εγκέφαλος εν γένει , διέπεται από τους (μαθηματικούς) νόμους της φυσικής οι οποίοι είναι σύμφωνοι με την λογική.
Παρακάτω αρχίζεις ένα παραμιλητό που φαντάζει ατέλειωτο. Αυτην την χαζοεπίκληση στο συναίσθημα για ποιο λόγο την κάνεις?
ΦΥΣΙΚΑ και όλα αυτά αναλύονται από την λογική.
Δεν ρωτάς για να μάθεις όμως … παρά έχεις αυτήν την αφελή σιγουριά ότι είπες κάτι ακταμάχητο ή έστω σημαντικό. Το να θες να νομίζεις ότι ο έρωτας, το μίσος, η ευφορία που προκαλεί η μουσική δεν εξηγούνται με την λογική είναι δική σου δουλεια και πηγάζει απ τις ανάγκες σου και την διάθεσή σου να δεις τα πράγματα, αλλά αυτό δεν έχει καμιά σχέση με το τι είναι πραγματικό.
Ένα ένα.
Ο έρωτας . Γενικά ισχύει ο νόμος ότι ερωτευόμαστε το μέλος που η συνεύρεση μαζί του θα μας δώσει υγιείς απογόνους . Οσο πιο μεγάλη η υπόσχεση για υγιείς απογόνους τόσο πιο μεγάλος και έρωτας που νιώθουμε. Αυτή είναι η βάση , η σωματική βάση, πάνω στην οποία στηρίζεται ο έρωτας και πάνω στην οποία χτίζονται το υπόλοιπα (ιδεαλισμός,έκφραση μέσω ποιητικότητας , εξιδανίκευση, λατρεία, στοργή). Αυτά σε γενικές γραμμές.
Αποτέλεσμα τούτου είναι και η εκτίμηση μας για την ομορφιά .Θεωρούμε όμορφο το υγειές.
Στην ενδεχόμενη ένσταση να απαντήσω, ότι όταν ερωτευόμαστε δεν σκεφτόμαστε λογικά (δεν σκεφτόμαστε καν, τις περισσότερες φορές) αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το αν η όλη διαδικασία διέπεται από την λογική. Ερωτεύτηκε κάποιος κάποιον άλλο, χωρίς να σκεφτεί ,(μιας και τις εκτιμήσεις μας για την υπόσχεση της επιβίωσης των γονιδίων , της ομορφιάς , γίνονται ασυνείδητα ) αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν αντιβαίνει την λογική.
Η μουσική
Δεν την καταλαβαίνουμε πλήρως , δεν έχουμε επαρκή εξήγηση του πως επιδρά στον οργανισμό . Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι διαδικασία εκτός λογικής , παραλογη. Συντονίζεται με κάποιον ρυθμό του οργανισμού, αποτέλεσμα του οποίου είναι η ευφορία. Εκλύονται ορμόνες , ενεργοποιούνται συγκεκριμένες περιοχές στο εγκεφαλογράφημα, συμβαίνουν γενικά διαδικασίες που περιγράφονται με την λογική . Όπως και με τον έρωτα , δεν σκέφτεσαι και αποφασίζεις να σου αρέσει η μουσική που ακούς αλλά η όλη διαδικασία περιγράφεται με την λογική
Όσο για τις ψυχοτρόπες ουσίες είναι και αυτές στο πλαίσιο της λογικής . Ουσίες εισέρχονται , δρουν, και εν συνεχεία παρατηρούμε τα αποτελέσματα.Απλη χημεία .
Και η αγαλλίαση στην αγκαλιά της μάνας εξηγείται , και αγαλλίαση που νιώθει η μάνα που μας αγκαλιάζει, και η αγαπη για τον αδερφό , και το μίσος και ο φθόνος και ο έρωτας και ο πόνος και η χαρά ……εξηγούνται με την λογική.
Μια διευκρίνιση. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να χειριστείς τα πράγματα (να τα εξηγήσεις) πέραν της λογικής . Είτε αποδέχεσαι τους κανόνες της λογικής είτε την τρέλα . Δεν υπάρχει μέση λύση. Τα υπόλοιπα είναι παραμηλητό των αδαών
Μπορείς να ερωτευτείς χωρίς να σκεφτείς καθόλου. Αλλά η πράξη του έρωτα…. ΚΑΙ εξηγείται ΚΑΙ είναι λογική
Μπορεί να πουλήσεις το σπίτι σου και να κοιμάσαι στα παγκάκια της πλατείας, να μπεις φυλακή γιατι σκότωσες για τον έρωτα σου, να πάθεις ένα σωρό δινά και να μην σε ενδιαφέρει τίποτα πέραν του λατρεμένου προσώπου ......................
και τι με αυτό? τι αλλάζει όταν επικαλούμαστε την ισχύ αυτών των συναισθημάτων ?
Παρόλο που είναι πανίσχυρα εξηγούνται από την λογική (στην πραγματικότητα είναι άσχετη η ισχύς τους από το αν εξηγούνται.)
Ακόμα καλύτερα........
το γεγονός οτι είναι πανίσχυρα όχι μόνο δεν αντιτίθεται στην λογική αλλά αντιθέτως εναρμονίζεται τέλεια με την διαδικασία όπως περιγράφεται από αυτήν
Υ.Γ.
Αυτά που ανέφερα για τον έρωτα ισχύουν σε γενικές γραμμές και οι τυχόν εξαιρέσεις δεν αναιρούν την αλήθεια τους . Οπως και το γεγονός της αγάπη της μάνας προς το παιδί ισχύει γενικά, αλλά υπαρχουν και μάνες(εξαιρέσεις) που δεν το κάνουν.
Και τέλος έχω διαβάσει δημοσιεύσεις σου για την αστρολογία όπου υιοθετείς την ίδια στάση οτι κάτι παίζει. Οτι δεν μπορεί να είναι όλα ψευδή . Αυτό το <ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ> το εκφράζεις με περισσότερη βεβαιότητα απ όση θα έπρεπε(εκτός και αν εννοείς οτι .... εσύ ο Lacidar ..... δεν μπορείς να το καταλάβεις). Και σου ξαναλέω δεν εκφράζεις καμιά απορία για να σου εξηγήσει κάποιος που ξέρει , παρά έχεις την στάση ότι δεν εξηγούνται όλα με την λογική(για θέματα που αν ρωτούσες θα καταλάβαινες οτι εξηγούνται πλήρως).