Oι εγκληματίες στις ΗΠΑ είναι θρήσκοι. Στην Ελλάδα;

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Κόκκινη Τζιχάντ
Δημοσιεύσεις: 332
Εγγραφή: 28 Ιουν 2009 18:30
Όνομα Ιστότοπου: -

Δείτε αυτή τη στατιστική: http://atheistblogger.com/2009/03/13/at ... the-facts/

Oι εγκληματίες στις ΗΠΑ είναι θρήσκοι. Στην Ελλάδα;

Πατώντας εδώ μπορείτε να δείτε τα στατιστικά θρησκευτικής κατάστασης των κρατουμένων στις ΗΠΑ που συμμετείχαν σε έρευνα της ομοσπονδιακής υπηρεσίας φυλακών.
Το δείγμα είναι τεράστιο, 74.731 άτομα, και γι’ αυτό πρέπει να θεωρηθεί απολύτως ακριβές ως προς τα αποτελέσματα, δηλαδή χωρίς περιθώρια λάθους.

Παραθέτω αυτή τη στατιστική για να διαπιστώσετε ότι είναι απολύτως αβάσιμος ο ισχυρισμός που κατά κόρον προβάλλουν οι παπάδες πασών των θρησκειών ότι αν είσαι άθεος είσαι και ανήθικος διότι δεν έχεις τους ηθικούς φραγμούς που θέτει η θρησκεία και δεν φοβάσαι τη “θεία τιμωρία” με συνέπεια η αθεΐα να οδηγεί σε εκφυλισμό της κοινωνίας. Αντιθέτως προς τους ισχυρισμούς των παπάδων, αυτός που πιστεύει στην ύπαρξη θεού είναι αυτός που οδηγείται σε εγκλήματα όχι βέβαια επειδή είναι πιστός, όπως θέλουν να το προβάλλουν οι άθεοι αστοί διανοούμενοι (σαφώς προοδευτικότεροι σε σχέση με το θρησκευτικό κατεστημένο), αλλά λόγω του υποβαθμισμένου κοινωνικού – οικονομικού περιβάλλοντος στο οποίο ο πιστός ζει και το οποίο (στατιστικά) τον αναγκάζει να εγκληματίσει. Άλλωστε δεν εγκληματούν όλοι οι πιστοί μια και δε ζουν όλοι σε υποβαθμισμένο περιβάλλον ούτε όλοι οι πιστοί που ζουν σε υποβαθμισμένο περιβάλλον εγκληματούν. Απλώς το ποσοστό τους είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από το μέσο όρο. Η θρησκεία, ως η κόκκινη κλωστή της μεταφυσικής ιδεολογίας της εκμεταλλευτικής κοινωνίας φροντίζει να κρατά τους πιστούς της στη μεταφυσική αντίληψη του κόσμου, δηλαδή τους οδηγεί να σκέφτονται αναιτιωδώς, επομένως και αντικοινωνικά (φυσικά δεν το επιτυγχάνει σε όλους τους πιστούς της), γι’ αυτό έχουμε και το φαινόμενο οι πιστοί να είναι επιρρεπείς στο έγκλημα ενώ οι άθεοι όχι. Δεν είναι η θρησκεία η αιτία των εγκλημάτων τους. Η θρησκεία είναι ο καταλύτης της υποβάθμισης του νοητικού επιπέδου του ανθρώπου που στηρίζει την ανέχεια και γι’ αυτό τον οδηγεί στις κοινές κολάσιμες πράξεις.

Απ’ την άλλη ο άθεος, επειδή οδηγήθηκε στην αθεΐα συνειδητά και κυρίως κόντρα στο ρεύμα, έχει εκτιμήσει την ανθρώπινη αξία και γι’ αυτό το λόγο τη σέβεται.
Όπως βλέπετε, ενώ στις ΗΠΑ το ποσοστό των άθεων εκτιμάται σε 9% (κατ’άλλες εκτιμήσεις στο 16%), το ποσοστό των εγκλείστων άθεων είναι μόλις 0,21%. Όποιο κι αν είναι το ποσοστό άθεων στις ΗΠΑ, δηλ. είτε 9% είτε 16% δεν έχει καμία σχέση με το 0,21% των άθεων αμερικάνων κρατουμένων, πολύ δε περισσότερο που από τη στατιστική προκύπτει ότι στο ποσοστό των άθεων κρατουμένων περιλαμβάνονται κι αγνωστικιστές κλπ., όσοι δηλαδή δεν πιστεύουν σε προσωπικό θεό, τουτέστιν ο σκληρός πυρήνας των άθεων που βρίσκονται στις φυλακές των ΗΠΑ είναι ακόμη μικρότερος από το 0,21%. Ιδιαίτερη εντύπωση προκαλεί το ποσοστό των Ρ/Καθολικών κρατουμένων που ενώ αποτελούν το 23,9% του πληθυσμού (των ΗΠΑ), αποτελούν το 39,164% των εγκλείστων. Εδώ οι Ορθόδοξοι τα πάνε λίγο πιο καλά από τους Ρ/Κ, αφού έχουν το 0,6% στην κοινωνία και το 0,5% στις φυλακές, βέβαια πολύ χειρότερα από τους προτεστάντες, σαφέστατα δε σε καμία περίπτωση δεν μπορούν όλοι τους να συγκριθούν με το ποσοστό των άθεων.

Επίσης πρέπει να ληφθεί (κατά τη γνώμη μου) υπόψη και το γεγονός ότι τα ανώτερα οικονομικά στρώματα των ΗΠΑ είναι προτεστάντες και γι’ αυτό έχουν ατιμώρητη εγκληματικότητα, αφού ως γνωστόν τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που αποφασίζει η ελίτ των ΗΠΑ, που τυχαίνει να είναι προτεσταντική, (Ιρακ – Αφγανιστάν -αναφέρομαι στα τρέχοντα-) δεν τιμωρούνται, όπως δεν τιμωρούνται και τα οικονομικά τους εγκλήματα καθώς και η καταλήστευση της ανθρωπότητας.

Μπορείτε να κατεβάσετε και μια στατιστική για την αντίστοιχη κατάσταση των κρατουμένων σε Αγγλία & Ουαλία που τα ποσοστό παρουσιάζονται διαφορετικά σε σχέση με τις ΗΠΑ και καταλήγει σε ενδιαφέρονται συμπεράσματα

Το βρήκα εδώ: http://antrikos.wordpress.com/2009/11/0 ... _atheists/
Ξύπνησαν πάλι οι άθλιες σκουριασμένες ορδές / λυσσασμένες θρησκείες πατρίδες οικογένειες / σκούζουν και σφάζονται για ένα καλύτερο χθες / μα οι σημαίες τους ανεμίζουν βρωμερές και νικημένες
Γκρινιάρης

Κόκκινη Τζιχάντ έγραψε:Oι εγκληματίες στις ΗΠΑ είναι θρήσκοι. Στην Ελλάδα;
είναι πολιτικοί.
Άβαταρ μέλους
AoratiMelani
Δημοσιεύσεις: 16164
Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Όνομα Ιστότοπου: Αόρατη Μελάνη
Επικοινωνία:

Ωραίο άρθρο, Κόκκινη Τζιχάντ.

Δεν είμαι σίγουρη αν είναι η θρησκεία ένας από τους παράγοντες που συνεισφέρουν στην διατήρηση της ανέχεις (εμμέσως συμβάλλοντας έτσι στην αυξημένη εγκληματικότητα) ή αν η ανέχεια είναι αυτή που οδηγεί τόσο στην εγκληματικότητα, από τη μία, όσο και στην θρησκευτικότητα, από την άλλη.

Δεν ξέρω δηλαδή ποιο είναι το αίτιο και ποιο το αποτέλεσμα, εν προκειμένω. Δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν η θρησκευτικότητα είναι μία από τις αιτίες της εγκληματικότητας, ή αν είναι απλώς ένα δείκτης της.
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein
Άβαταρ μέλους
bozonio
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: 14 Απρ 2009 17:42
Όνομα Ιστότοπου: black hole
Επικοινωνία:

Δε νομίζω ότι στις περιπτώσεις κοινού ποινικού δικαίου η θρησκεία συμβάλλει αρνητικά (ούτε και θετικά βέβαια όπως βλέπουμε). Νομίζω ότι η εξήγηση είναι, όπως είπε και η Κόκκινη Τζιχάντ, ότι παρατηρείται αυξημένη εγκληματικότητα στα χαμηλότερα κοινωνικοοικονομικά στρώματα στα οποία επίσης παρατηρείται και μεγαλύτερο ποσοστό θρήσκων. Πάντως είναι αξιοσημείωτο ότι ενώ όλες οι θρησκείες έχουν κώδικα ηθικής που απαγορεύει αυτά τα εγκλήματα (φόνους, κλοπές κλπ) με ποινή την αιώνια τιμωρία μάλιστα, δεν έχει και ιδιαίτερη επιτυχία... Οπότε ίσως η στατιστική δείχνει ακόμα ότι ο φόβος δε δουλεύει ιδιαίτερα ως αποτρεπτικό στοιχείο..
«Όσο οι άνθρωποι πιστεύουν σε Θεούς, τόσο θα βασιλεύουν οι δαίμονες...»
http://www.blackhole-bozonio.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
breadfan
Δημοσιεύσεις: 1722
Εγγραφή: 20 Ιουν 2009 03:16
Τοποθεσία: Πάτρα

Συμφωνώ με τη bozonio.
Το θέμα είναι ακριβώς ότι η θρησκεία δεν λειτουργεί αποτρεπτικά στη διάπραξη εγκλημάτων. Δεν υπάρχει λόγος να ισχυριζόμαστε ότι οι θρήσκοι είναι περισσότερο επιρρεπείς στο έγκλημα λόγω της θρησκείας τους. Αρκεί να διαπιστώνουμε ότι δεν είναι λιγότερο επιρρεπείς.

Ο φόβος του θανάτου (θανατική ποινή) δεν αποτρέπει τα εγκλήματα που επιφέρουν τη θανατική ποινή. Ομοίως, ο φόβος της μετά το θάνατο τιμωρίας δεν αποτρέπει τα εγκλήματα που επιφέρουν (λέμε τώρα) αυτή την τιμωρία. Και, τουλάχιστον στην Ελλάδα, από το πρώτο ξεμπερδέψαμε, άντε να δούμε πότε θα ξεμπερδέψουμε και απ' το δεύτερο.

Πάντως εδώ είναι σχεδόν όλοι θρήσκοι, οπότε δεν ξέρω αν έχει νόημα η ερώτηση για τους εγκληματίες. Θα με ενδιέφεραν βέβαια δεδομένα, αν υπάρχουν.
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.
Πυθέας
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 550
Εγγραφή: 24 Νοέμ 2009 15:08
Όνομα Ιστότοπου: -

-Mπαμπά, είμαι θρήσκος?
-Όχι βέβαια, παιδί μου!
-Γιατί όχι μπαμπά?
-Γιατί θρήσκος σημαίνει βλάκας παιδί μου.
say "Hi!"
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Όχι Πυθέα,θρήσκος δε σημαίνει βλάκας.Προσπάθησε να αποφεύγεις τους προσβλητικούς προσωπικούς χαρακτηρισμούς σε παρακαλώ.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
aerosol
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 08 Οκτ 2009 23:00
Όνομα Ιστότοπου: ΑΕΡΟΖΟΛ
Επικοινωνία:

Πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία.
Άραγε υπάρχει κάπου σχετική ελληνική έρευνα;
Πυθέας
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 550
Εγγραφή: 24 Νοέμ 2009 15:08
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Όχι Πυθέα,θρήσκος δε σημαίνει βλάκας.Προσπάθησε να αποφεύγεις τους προσβλητικούς προσωπικούς χαρακτηρισμούς σε παρακαλώ.

Συγνώμη, ήταν χιούμορ.

Ποιό πρόσωπο επρόσβαλα εξάλλου?

Εάν αντικαταστήσεις το "βλάξ" (μια αρχαιά λέξη συνοπτική και συγκεκριμένη) περιφραστικά με =
"διανοητικά υπολειπόμενοι με ελλειπή αντίληψη του κοινωνικού σύμπαντος και απροσάρμοστη εφαρμογή σε αυτό"
είναι ακόμα προσβλητικός προσωπικός χαρακτηρισμός?

Ακόμα, υπάρχουν βλάκες? Είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι και ίσοι στα γήινα εγωϊκά μας μάτια?
say "Hi!"
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Ναι,υπάρχουν βλάκες.Η αποφυγή χαρακτηρισμών δε σημαίνει ότι αρνούμαστε ότι κάποιοι τους αξίζουν,είναι μιά σύμβαση που διευκολύνει τον διάλογο,πόσο μάλλον που αν κάποιος είναι όντως βλάξ αρκεί ο διάλογος για την κατάδειξη αυτής της κατάστασης ενώ παράλληλα αποφεύγονται οι πολωτικοί χαρακτηρισμοί,που είναι και επισφαλείς ως προς την εγκυρότητά τους.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Πυθέας
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 550
Εγγραφή: 24 Νοέμ 2009 15:08
Όνομα Ιστότοπου: -

ΟΚ συμφωνώ.

η έμπνευση για το σχόλιο και τον καταληκτικό χαρακτηρισμό ήταν ο συνδυασμός ΗΠΑ + εγκληματίες+ θρήσκοι.
Είμαι ένοχος κάποιων αρνητικών προκαταλήψεων για ένα σεβαστό ποσοστό των ΗΠΑ και το μείζων ποσοστό των πανταχού θρήσκων.
Είμαι επίσης ένοχος για μία σκωπτική αντιμετώπιση της ταμπέλας "εγκληματίας" σε αυτό το πλαίσιο, ένα θέμα που δεν με αφορά στην αλήθεια καθόλου.

ειλικρινά I stand corrected

και αποσύρομαι
say "Hi!"
Άβαταρ μέλους
SinneR
Δημοσιεύσεις: 283
Εγγραφή: 12 Σεπ 2009 16:38
Όνομα Ιστότοπου: -

οι εγκληματίες, ίσως λόγο τήψεων να καταφεύγουν σε μια θρησκεία για να νιώσουν εξιλέωση.
και πάλη όμως δεν καταλαβαίνω που αποσκοπεί αυτή η έρευνα.
γιατί δηλαδή οι ένθεοι να πρέπει να είναι αγράμματοι και εγκληματίες?

εδώ υποβόσκει ένας άτυπος ρατσισμός, και η συνεχής προσπάθεια να αποδοθούν αρνητικά στοιχεία στην ιδεολογία του ''αντιπάλου'' μέσω των πράξεων του.


το είχα κάνει και εγώ αυτό παλαιότερα, λέγοντας ότι οι άθεοι είναι Πίο επιρρεπείς σε εγκληματικές πράξεις,, κάτι το οποίο ήταν λάθος μου.
Science without religion is lame, religion without science is blind
Albert Einstein
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 22 Αύγ 2009 23:36
Όνομα Ιστότοπου: -

Μία τυπική στατιστική είναι ΑμαρτωλΈ. Και κατά πάσαν πιθανότητα αποτελεί τμήμα μιας μεγαλύτερης στατιστικής έρευνας, που φυσικά και ΔΕΝ έγινε για να καταδείξει πως οι θρησκευόμενοι τείνουν στην εγληματικότητα.
Όπως είπαν και άλλοι συμφορουμίστες (breadfan, bozonio και άλλοι), φυσικά και δεν ισχυρίζεται κανείς ότι οι "ένθεοι είναι αγράμματοι και εγκληματίες" όπως λανθασμένα κατάλαβες και γράφεις.
Αυτό που "δείχνει" η στατιστική αυτή, είναι αυτό που είπε και η Κόκκινη Τζιχάντ:
Παραθέτω αυτή τη στατιστική για να διαπιστώσετε ότι είναι απολύτως αβάσιμος ο ισχυρισμός που κατά κόρον προβάλλουν οι παπάδες πασών των θρησκειών ότι αν είσαι άθεος είσαι και ανήθικος διότι δεν έχεις τους ηθικούς φραγμούς που θέτει η θρησκεία και δεν φοβάσαι τη “θεία τιμωρία” με συνέπεια η αθεΐα να οδηγεί σε εκφυλισμό της κοινωνίας.
Πράγματι αυτό ισχυρίζονται πάρα πολλοί ιερείς, το οποίο είναι απολύτως λανθασμένο (και αν το ισχυρίζεσαι ενώ γνωρίζεις πως είναι λάθος, είναι αισχρό), και που και εσύ το έχεις καταλάβει παρ' όλο που το υπεστήριζες παλαιότερα όπως λες.
Και επίσης καταδεικνύει πως τουλάχιστον η θρησκεία και η πίστη σε θεό, δεν λειτουργεί αποτρεπτικά όσον αφορά την εγκληματικότητα.

Παρατήρησε επίσης πως το ποσοστό των εγκληματιών αθέων είναι κατά πολύ μικρότερο του ποσοστού των αθέων της αμερικάνικης κοινωνίας. Κάτι λέει αυτό.
Χρόνους πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
- Οδ. Ελύτης
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Αυτό που λέει ο SinneR είναι σωστό αλλά δε νομίζω ότι η πρόθεση μας εδώ είναι να αποδείξουμε ότι όσοι πιστεύουν είναι ανήθικοι,αγράμματοι ή εγκληματίες.Κάθε άλλο.Μην ξεχνάς SinneR ότι όλοι μας έχουμε πολύ κοντινούς μας ανθρώπους που πιστεύουν.
Όμως η στατιστικές αυτές έχουν μιά αξία αν ειδωθούν στο σύνολό τους,αν ληφθεί δηλαδή υπόψιν και αυτό που πολύ σωστά επισημαίνει ο Λοξίας:ότι το ποσοστό των άθεων που είναι στις φυλακές είναι σημαντικά μικρότερο από το ποσοστό τους στην κοινωνία.Νομίζω ότι αυτό κατάρρίπτει στην πράξη το επιχείρημα ότι χωρίς θρησκεία δεν υπάρχει ηθική.Ανάλογα συμπεράσματα προκύπτουν και αν εξετάσει κανείς τα ποσοστά εγκληματικότητας σε χώρες με μεγάλα ποσοστά άθεων.
Πρέπει όμως να πούμε και το εξής:είναι πολύ παρακινδυνευμένο να συνδέουμε ένα τόσο πολύπλοκο και πολυπαραγοντικό φαινόμενο όπως η εγκληματικότητα με έναν μόνο παράγοντα και πιό συγκεκριμένα την θρησκευτικότητα.Φαίνεται να παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο και μάλιστα πολύ πιό σημαντικό όπως το μορφωτικό επίπεδο και η οικονομική κατάσταση.Και αυτό όμως πάλι δεν είναι άσχετο.Θεωρώ ότι χώρες στις οποίες δεν υπάρχει άγνοια είναι δύσκολο να ριζώσει ο ανορθολογισμός και αν δεν υπάρχει φτώχεια μπορεί ίσως ο άνθρωπος να εξετάσει πιό ορθολογικά την θέση του στον κόσμο.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Γκρινιάρης

Γιατρος Του Ικα έγραψε:Νομίζω ότι αυτό κατάρρίπτει στην πράξη το επιχείρημα ότι χωρίς θρησκεία δεν υπάρχει ηθική.Ανάλογα συμπεράσματα προκύπτουν και αν εξετάσει κανείς τα ποσοστά εγκληματικότητας σε χώρες με μεγάλα ποσοστά άθεων.
Να υπερθεματίσω.

Η έρευνα καταδεικνύει, τι δεν καταφέρνει να κάνει η θρησκεία και όχι τι κάνει ο θρήσκος. Επεξηγώ: η ενστέρνιση της θρησκείας, θα έπρεπε να σε αποτρέπει από εγκληματικές συμπεριφορές. Δεν τα καταφέρνει όμως.
Το αντίρροπο επιχείρημα, ότι η μη ενασχόληση με τη θρησκεία σε οδηγεί σε καταστάσεις ασυδοσίας, επίσης καταρρίπτεται παρομοίως.

Ανακεφαλαιώνοντας, δεν είναι οι θρήσκοι εγκληματίες, αλλά η θρησκεία αποτυγχάνει να «φέρει» τον εγκληματία στον σωστό δρόμο.

Όσον αφορά τον «άτυπο» ρατσισμό, να τονίσω άλλη μια φορά εδώ την σταθερή μου πεποίθηση, ότι οι χειρότεροι ρατσιστές είναι αυτοί που βλέπουν παντού και στα πάντα ρατσιστικές εκδηλώσεις εναντίον τους, απλά και μόνο επειδή διαφέρουν!
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 22 Αύγ 2009 23:36
Όνομα Ιστότοπου: -

Γιατρέ και Γκρινιάρη συμφωνώ απολύτως.
Χρόνους πολλούς μετά την Αμαρτία που την είπανε Αρετή μέσα στις εκκλησίες και την ευλόγησαν...
- Οδ. Ελύτης
Απάντηση