Υπάρχει Θεός;

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Άβαταρ μέλους
nor
Δημοσιεύσεις: 305
Εγγραφή: 22 Απρ 2012 23:03
Όνομα Ιστότοπου: -

Θεόφιλος έγραψε:
Αναρχος έγραψε:Η ψυχή είναι αθάνατη, λοιπόν, διότι δεν μας συμφέρει να είναι θνητή... Α ρε πουτάνα λογική...
ωραία σκέψη, αλλά γιατί να συμφέρει κάποιον η ψυχή του να είναι αθάνατη; η δεν τον συμφέρει να μην είναι αθάνατη; ιδού η απορία.
Ειναι πολυ απλο.Γιατι η θρησκεια κατι πρεπει να δωσει και στον φτωχο να το βουλωσει και να σταματησει να ζητα απο τη ζωη. Μη σε νοιαζει εσενα φτωχε που δεν εχεις να φας γιατι η τωρινη ζωη ειναι προσωρινη. Οταν πεθανει το σωμα σου η αθανατη ψυχη σου θα τρωει με χρυσα κουταλια στον παραδεισο.
Διαβασα σε ενα βιβλιο "Αντιγνωση, τα δεκανικια του καπιταλισμου" οτι ο Ιησους ηταν Εσσαιος και ετοιμαζε μεγαλο πατιρντι στο τοτε ιερατειο που τα ειχαν κανει πλακακια με τους Ρωμαιους κατακτητες. Και ελεγε "Μακαριοι οι πτωχοι, γιατι σε αυτους ανηκει η βασιλεια" (Νομιζω οτι ετσι το λεει ο Λουκας, που προηγειται του Σεουλ-Παυλου). Και ο μεγας κωλοτουμπας Σεουλ-Παυλος το αλλαξε σε "Μακαριοι οι πτωχοι γιατι σε αυτους ανηκει η βασιλεια... των ουρανων".
Κοινως φατε ματια ψαρια και κοιλια περιδρομο.
-God is black.
-Yes, she is.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

nor έγραψε:Οταν πεθανει το σωμα σου η αθανατη ψυχη σου θα τρωει με χρυσα κουταλια στον παραδεισο.
Και αυτοί που τώρα τρώνε με χρυσά κουτάλια θα ψήνονται στα καζάνια της κόλασης γιατί ως γνωστόν «πιο εύκολα περνά κάμηλος* από το μάτι της βελόνας παρά πάει πλούσιος στον παράδεισο».

*είδος χοντρού σκοινιού.

Καταπληκτικό placebo για φτωχούς που λιώνανε όλη μέρα για κάποιο αφεντικό.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Θεόφιλος έγραψε:η λογική είναι ένα σοβαρό επιχείρημα για να με προβληματίσει για την πίστη μου, μόνο που δεν τα ανακατεύω αυτά τα δύο μεταξύ τους
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

I rest my case.
Off Topic
Συγγνώμη από όσους έχουν καταφερθεί εναντίον της διγλωσσίας, αλλά η έκφραση ταιριάζει γάντι, και δεν μεταφράζεται.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

tasos_didymoteicho έγραψε:
Θεόφιλος έγραψε:η λογική είναι ένα σοβαρό επιχείρημα για να με προβληματίσει για την πίστη μου, μόνο που δεν τα ανακατεύω αυτά τα δύο μεταξύ τους
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

I rest my case.
Off Topic
Συγγνώμη από όσους έχουν καταφερθεί εναντίον της διγλωσσίας, αλλά η έκφραση ταιριάζει γάντι, και δεν μεταφράζεται.
Μάλιστα. παλαμάκια... ανάπαυση της υπόθεσης μου... και συγνώμη για όσους μίλησαν για διγλωσσία... όπως λέμε τρία σε ένα.
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

Off Topic
διγλωσσία εννοεί την χρήση αγγλικού κειμένου ταυτόχρονα με ελληνικό. δεν είμαι σίγουρος τι έχεις καταλάβει, οπότε το διευκρινίζω.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Κι όμως, ο Τάσος θα μπορούσε να πει:

Δεν έχω κάτι να προσθέσω.

η ακόμη:
Τα είπες όλα.
Η αντίφαση στο μεγαλείο της.
Πίστευε και μη ερεύνα: κόμματα δεν έχει.

:mrgreen:
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

egore έγραψε:Κι όμως, ο Τάσος θα μπορούσε να πει:

Δεν έχω κάτι να προσθέσω.

η ακόμη:
Τα είπες όλα.
Η αντίφαση στο μεγαλείο της.
Πίστευε και μη ερεύνα: κόμματα δεν έχει.

:mrgreen:
μπορεί να λέει ότι θέλει.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

FarEarth έγραψε: Οι λέξεις δεν είναι ποτέ αυτό που περιγράφουν...είναι απλά μνήμη εντυπώσεων για το κάθε πράγμα που ήρθαμε σε επαφή και η μνήμη βρίσκεται πάντα στο πριν ,ποτέ στο Τώρα ...έτσι λοιπόν ο Βούδας , ο Ιησούς , ο Κρίσνα είναι απλά λέξεις που το μυαλό μας μεταχειρίζεται και τίποτα παραπάνω.
για έναν φιλόσοφο, έναν ερευνητή,για έναν άθρησκο, ίσως να είναι όλες αυτές οι λέξεις που αφορούν ιερά πρόσωπα, με διάφορές ονομασίες, απλές λέξεις που όπως λές μεταχειρίζονται.
με έναν θρήσκο όμως τί γίνεται; είναι το ίδιο;
Η συνείδηση μπορεί να χωριστεί στη συνειδητή που είναι συνεχώς ενεργή και την ασυνείδητη που δεν έχουμε γνώση κατά βούληση(εκεί πηγαίνουν όσα δε θέλουμε να θυμόμαστε). Η συνείδηση ανήκει στο πεδίο του χρόνου που πέρασε και εκεί στεγάζεται και ολόκληρο το εγώ μας ,με τις προεκτάσεις του...
από ψυχανάλυση δεν ξέρω και πολλά, αλλά ας δούμε που θα καταλήξουμε, μέχρι εδώ καλά όλα περί συνειδητού και ασυνειδήτου το οποίο εμπεριέχει και τα απωθημένα που δεν θέλουμε να θυμόμαστε. και γενικά η συνείδηση ανήκει στο παρελθόν που είναι στεγασμένη η μνήμη μας.
Αυτό που παροτρύνει αρχικά κάποιον σε τίμιο ή άτιμο, είναι η ιδέα που γίνεται επιθυμία της δράσης του σύμφωνα με το που βρίσκει περισσότερη ικανοποίηση...
η ικανοποίηση δεν εξηγεί πλήρως την τίμια πλευρά, αλλά θα έλεγα καλύτερα είναι το νόημα της παρότρυνσης παρά απλά μια ικανοποίηση. για την άτιμη πλευρά η ικανοποίηση μένει ώς έχει γιατί είναι από μόνη της αρκετή.
οι θρησκείες , τα ιερά βιβλία , οι γκουρού , οι πολιτικοί , μπορούν να μιλάνε όλη μέρα για την ηθική ,την τιμιότητα , την ιερότητα και ένα σωρό από λέξεις , αλλά αυτό που καταφέρνουν είναι να δημιουργούν κατευθύνσεις και ταμπέλες στη θέση της καθαρής αντίληψης , και έτσι η επανάληψη μας δημιουργεί ένα καλούπι για το τι είναι τιμιότητα , ιερότητα κτλ ... εάν θέλουμε να μάθουμε πραγματικά τι σημαίνει τίμιος πρέπει να δράσουμε , να αποκτήσουμε αντίληψη και να μαθαίνουμε από τη δράση μας.
οι θρησκείες και τα ιερά βιβλία είναι διαχρονικά. οι ηγέτες έρχονται και παρέρχονται. μαθαίνουμε μέσα από την δράση μας πιό καλά, αλλά αυτήν την δράση μας ποιός θα την αξιολογήσει; και ποιανού τα λόγια θα έχουν αυτήν την βαρύτητα για να δώσουν κάποιο νόημα στην δράση μας;

[/quote]Από μόνος του ο άνθρωπος όταν παρατηρεί βλέπει, μαθαίνει για τον εαυτό του δεν χρειάζεται δασκάλους, ερμηνευτές, σχολές για να φτάσει στη κατανόηση [/quote]

πιστεύουμε πως οι περισσότεροι είμαστε αυτοδίδακτοι, αλλά όλοι έχουμε πάρει τις επιρροές μας από κάποιους άλλους.
Η κατανόηση δεν είναι καλούπι γνώσης και συμπερασμάτων , είναι κάτι διαφορετικό ...
Όταν επιλέγετε, σημαίνει ο,τι αποτελείτε μέρος της διαίρεσης και της προώθησης του θρησκευτικού φανατισμού ,πως μπορείτε να μιλάτε μετά για αδελφοσύνη και ειρήνη ;;;Το αντίθετο θα ήταν πράξη αδελφοσύνης να ήσασταν μακρυά από δόγματα και θρησκείες ...
το δικό μου δόγμα δεν χωρίζει, ίσως να ακούγεται αντιδογματικό, αλλά για μένα όλες οι θρησκείες είναι αληθινές και ισάξιες απλά έχουν διαφορετικό τρόπο προσέγγισης σε αυτό που πιστεύουν.
Η προτίμηση κάποιας θρησκείας δείχνει ικανοποίηση και το τέλος της αναζήτησης έχει τις ρίζες του ακριβώς εδώ, λέγεται προσκόλληση και αυτό είναι εξάρτηση και δυσκολία προς την αποκόλληση του νου από το δόγμα, τις δοξασίες και όλα αυτά ....ο θεός είναι πέρα από όλα αυτά
με λύπη μου το λέω πως οι θρησκείες συνήθως περνούν από τους γονείς στα παιδιά τους όταν μεγαλώσουν συνήθως επιλέγουν να συνεχίσουν την παράδοση των γονιών τους αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις. η θρησκεία όμως δεν δίνει κάποια ικανοποίηση, δίνει νόημα. σε ένα κόσμο που τα νοήματα της ζωής αναζητούνται εναγωνίως.



Μήπως ξεχνάς τους αιματοβαμμένους πασσάλους ,σταυρούς , βασανισμούς , διωγμούς ...μήπως εννοείς για την Αυτοκρατορία του αίματος και των βασανιστηρίων;;;Οτιδήποτε είχε να κάνει με γνώση ήταν αιρετικό και καταστρεφότανε εκτός των θρησκευτικών κειμένων ...ο κόσμος για άλλη μια φορά βυθίστηκε στο σκοτάδι και στη πλάνη...Πάλι κάποιος διδάσκαλος εμπρός και από πίσω να τρέχουν όλοι αυτοί ξυπόλητοι ζητιάνοι της εγωκεντρικής ελπίδας της αθανασίας και της αφθαρσίας ...όπως σε ένα λούνα παρκ τα παιδιά ζητάνε πράγματα από τους μεγαλύτερους και θέλουν να δοκιμάσουν τα πάντα για να ευχαριστηθούν , έτσι και όλοι αυτοί, που έσφαζαν με το ένα χέρι ,βλασφημούσαν με τη καρδιά και έδιωχναν μακρυά την γνώση, ήθελαν περάσουν στο κόσμο της αδελφοσύνης , της αγάπης , και του θείου!
Ο χριστός δεν έγραψε ούτε βιβλία ούτε οργανωμένη θρησκεία ίδρυσε, είπε μερικά πράγματα για καθαρές καρδιές και για ανοιχτά μυαλά ...οι υπόλοιποι ήταν οι τσαρλατάνοι που θεωρούσαν τον εαυτό τους εκπρόσωπο του θεού επί της Γης και κατασκεύασαν το χριστιανισμό με τις σταυροφορίες και τους κανιβαλισμούς ...ήταν μια οργανωμένη θρησκεία με στρατό ,που έκανε εκστρατείες , μάζευε θησαυρούς ,σκότωνε μικρά παιδιά εις το όνομα του θεού!και η βία και η αθλιότητα καλά κρατούσε για αιώνες στο όνομα των λέξεων και των συμβόλων... !
Η επανάσταση που έχουμε μάθει ως τώρα έχει τη βάση της σε μια ιδέα, που στην ουσία δεν είναι καινούργια, αλλά εξυπηρετεί τις ανάγκες της εποχής της...αυτή η ιδέα μπορεί να είναι τα κοινωνικά δικαιώματα , η ελευθερία των δούλων , οι ανθρώπινες αξίες ...όλα αυτά είναι ιδέες που εμείς κατά αναλογία τους δίνουμε λιγότερη ή περισσότερη αξία ανά εποχή ...
Όταν η επανάσταση βασίζεται σε αυτή την ιδέα ή στην άλλη, μετατρέπεται πάλι σε βια, σε χάος και ερχόμαστε τελικώς στα ίδια μετά από λίγο καιρό ,καθώς πετύχαμε μερικά πράγματα , μια μεταρρύθμιση, κάποια δικαιώματα , μια αλλαγή κυβέρνησης ,αλλά αυτό είναι αρκετό ώστε να μας απαλλάξει από τους πολέμους, τις ταξικές διαφορές ,την ανισότητα ,τη σύγκρουση , τη συμμόρφωση ,τη δυστυχία και την αθλιότητα ;;;Μπορούμε να στηρίξουμε όλες μας τις ελπίδες σε μια τέτοια επανάσταση ;η ιστορία δείχνει ότι οι επαναστάσεις κατάφεραν κάποια πράγματα αλλά τα πιο ουσιαστικά για τη ζωή του ανθρώπου, δεν άλλαξαν και παραμένουν εκεί, για να κάνουν τον άνθρωπο πιο επιθετικό, οπλισμένο με τη δύναμη και τη τελειότητα της τεχνολογίας για να σκοτώσει και να βασανίσει ανά πάσα στιγμή ...
Ο παρατηρητής λοιπόν είναι η διαίρεση ανάμεσα σε αυτό που σου υπαγορεύει η θρησκεία σου και στο παρατηρούμενο που είναι αυτό που βλέπεις ...εκεί γεννιέται η σύγχυση για το τι είναι αληθινό και τι ψεύτικο ,εκεί γεννιέται η βια και η σύγκρουση ...όταν σου λένε τι πρέπει να κάνεις , φτιάχνεις με το μυαλό σου, ένα μονοπάτι και ορίζεις τη δράση σου σωστά;
Αυτό ακριβώς είναι οι υποδείξεις των θρησκειών , των πολιτικών , των αυθεντιών , του χριστιανισμού ...
Δε σε ελευθερώνουν να πετάξεις ελεύθερα αλλά σου λένε αυτή είναι η πορεία που θα ακολουθήσεις !
Το να δεις πραγματικά χωρίς υποδείξεις είναι το να βλέπεις τα πράγματα όπως ακριβώς Είναι και τότε ο παρατηρητής και το παρατηρούμενο , ο σκεπτόμενος και η σκέψη , παύουν να υπάρχουν ...εκεί γεννιέται το Καινούργιο , το Αιώνιο ...
Για να κοιτάξεις Έξω πρέπει πρώτα να ξέρεις να κοιτάζεις Μέσα... (the only way out,is another way in)
είναι πολλά όλα τα παραπάνω που γράφεις σε άλλα έχεις δίκιο σε άλλα όχι, θα απαντήσω όσο πο συνοπτικά μπορώ λόγω χρόνου και χώρου. ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε και επικράτησε όπως όλες οι θρησκείες που από πίσω τους έχουν την εξουσία και την δύναμη καταστολής, είναι αλήθεια πως επιβράδυνε την γνώση λόγω λαθεμένης αντίληψης για την αγία γραφή. σήμερα εξηγείται πολύ πιο διαφορετικά απο τον μεσαίωνα, και ο λόγος είναι πώς άλλαξαν οι εποχές και οι άνθρωποι μέσα από την σωστή ερμηνεία των γραφών, που θέλουν τον άνθρωπο ελεύθερο έτσι όπως τον έπλασε ο Θεός, να επιλέγει το πιό σωστό για αυτόν και την κοινωνία όπου ζεί. γιατί μόνο σαν ελεύθερος μπορεί να δεί μέσα του, και εν συνέχεια έξω από αυτόν.

Αυτή η πίστη είναι που έχει φέρει την αργή παρακμή στο κόσμο μας ...το να προσκολλάσαι σε μια πίστη ,σε ένα δόγμα δεν αλλάζει το κόσμο αλλά τον διαιρεί και του γεννάει τη σύγκρουση ,την αβεβαιότητα για το μέλλον, την μάταιη επανάληψη της αλήθειας που είναι ψέμα ...
πόσο παρακμή μπορεί να θεωρηθεί ένας κόσμος που επάνω του στηρίχθηκε και ανδρώθηκε ο σημερινός που δεν είναι άλλος από τον δυτικό και ανατολικό χριστιανισμό που ήταν οι ρίζες για τον δυτικό πολιτισμό γενικότερα;
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Θεόφιλος έγραψε:πόσο παρακμή μπορεί να θεωρηθεί ένας κόσμος που επάνω του στηρίχθηκε και ανδρώθηκε ο σημερινός που δεν είναι άλλος από τον δυτικό και ανατολικό χριστιανισμό που ήταν οι ρίζες για τον δυτικό πολιτισμό γενικότερα;
Έλα μου ντε,

αν δεν είχες παραδοθεί στο τεφτέρι, θα ήσουν εδώ σήμερα να τα συζητάμε αυτά;
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Άβαταρ μέλους
Στέλιος
Δημοσιεύσεις: 325
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011 14:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Οι ρίζες του δυτικού πολιτισμού βρίσκονται στις αξίες της κλασσικής Ελλάδας καθώς κι αυτές που αναδείχθηκαν από τον ευρωπαϊκό διαφωτισμό. Η ολοκληρωτική επικράτηση του χριαστιανισμού οδήγησε στο Μεσαίωνα, για να μην ξεχνιόμαστε. Η θρησκεία ήταν και είναι στοιχείο κοινωνικής οπισθοδρόμησης, απλά όταν η κοινωνία καταφέρει να κάνει κάποια άλματα μπροστά, τότε και η θρησκεία ακολουθεί και προσαρμόζεται ως χαμαιλέοντας!
Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του θεού ή ο θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;
Φρήντριχ Νίτσε
vesid
Δημοσιεύσεις: 2797
Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Όνομα Ιστότοπου: -

Θεόφιλος έγραψε:
egore έγραψε:Κι όμως, ο Τάσος θα μπορούσε να πει:

Δεν έχω κάτι να προσθέσω.

η ακόμη:
Τα είπες όλα.
Η αντίφαση στο μεγαλείο της.
Πίστευε και μη ερεύνα: κόμματα δεν έχει.

:mrgreen:
μπορεί να λέει ότι θέλει.
Η λογική;
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

κουραζεται
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Συγγνώμη, ρε παιδιά, και κυρίως εσύ, Θεόφιλε, τι δεν καταλάβατε και πού παρεξηγήθηκες;

Είπες (επί λέξει, μάλιστα) ότι δεν ανακατεύεις τη λογική και την πίστη μεταξύ τους, κι εγώ σε καταχειροκροτώ και υποσημειώνω πλαγίως ότι αυτό σου το σχόλιο με κάλυψε πλήρως, δεν θα μπορούσα ούτε ο ίδιος να το θέσω καλύτερα, ούτε κι έχει νόημα να προσθέσω οτιδήποτε άλλο. Με πιο απλά λόγια, για μένα είναι σαν να παραδέχεσαι ευθέως ότι λογική και πίστη είναι αδύνατο να συμβαδίσουν, ως αλληλοαποκλειόμενα και αλληλοαναιρούμενα.
Θεόφιλος έγραψε:ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε και επικράτησε όπως όλες οι θρησκείες που από πίσω τους έχουν την εξουσία και την δύναμη καταστολής, είναι αλήθεια πως επιβράδυνε την γνώση λόγω λαθεμένης αντίληψης για την αγία γραφή.
Κι εγώ κλέβω την εφορία, αφού όλοι αυτό κάνουν. Πόσο ευσταθεί το επιχείρημα; Πολλώ δε μάλλον από τη στιγμή που βαυκαλίζεστε ότι πρόκειται (και καλά) για τη μία αληθινή :?: :?: :?: θρησκεία, συνεπώς, αν όντως ισχύει αυτό, θά 'πρεπε, αν μη τι άλλο, να μην χρησιμοποιούνται τόσο πάμφθηνες κι ηλίθιες δικαιολογίες.
Θεόφιλος έγραψε:σήμερα εξηγείται πολύ πιο διαφορετικά απο τον μεσαίωνα, και ο λόγος είναι πως άλλαξαν οι εποχές και οι άνθρωποι μέσα από την σωστή ερμηνεία των γραφών, που θέλουν τον άνθρωπο ελεύθερο έτσι όπως τον έπλασε ο Θεός, να επιλέγει το πιό σωστό για αυτόν και την κοινωνία όπου ζεί.
Τώρα να μη χειροκροτήσω; Και μάλιστα μανιωδώς; Και ειρωνικότατα, αυτήν τη φορά; Ειλικρινά, πιστεύεις ότι ο σκοταδισμός, η οπισθοδρομικότητα και το σύνολο των ειδεχθών εγκλημάτων του μεσαίωνα οφείλεται σε "λανθασμένη ερμηνεία των γραφών";

Θεόφιλε, κάποιου ή κάποιων τη νοημοσύνη υποτιμάς, δεν ξέρω, δε, αν είναι και η ίδια η δική σου. Και στο κάτω κάτω, αν πιστεύεις ότι τόσα και τόσα έγιναν λόγω λανθασμένης ερμηνείας, τι είναι αυτό που σε κάνει (κι όχι μόνο εσένα, προφανώς) να πιστεύεις ότι γνωρίζεις, είτε εσύ είτε οποιοσδήποτε, τη σωστή ερμηνεία. Ή τι μας εμποδίζει να εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι ένας ατελείωτος κύκλος λανθασμένων ερμηνειών όλων των εκάστοτε θρησκειών δεν θα οδηγεί συνεχώς την ανθρωπότητα από μεσαίωνα σε μεσαίωνα; Αφού, εξάλλου, ο ανύπαρκτος θεός σας δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα σε ολόκληρη εκείνη τη σκοτεινή εποχή, τι είναι αυτό που σας κάνει να πιστεύετε ότι μπορεί να κάνει οτιδήποτε από δω και πέρα; Το να ερμηνεύσει, δε, ο ίδιος τις μπούρδες των γραφών του φαντάζει υποθέτω ακόμα μεγαλύτερο εγχείρημα κι απορρίπτεται εν τη γενέσει του. Άσε που αν πραγματικά υπήρχε, το πιο λογικό, φιλάνθρωπο, φιλειρηνικό που θα έπρεπε να κάνει είναι η εξάλειψη όλων των θρησκειών. Οραματίσου το για λίγο: ένας κόσμος στον οποίο δεν θα υπάρχει πλέον κανένα άλλοθι για κάθε έγκλημα (βλ. λανθασμένη ερμηνεία γραφών) και πρέπει ο κάθε άνθρωπος να αναλαμβάνει ο ίδιος εξ ολοκλήρου την ευθύνη. Και ο καθένας θα κρίνεται γι' αυτό ακριβώς που κάνει και τίποτ' άλλο. Φυσικά τέτοιοι θεοί δεν υπάρχουν (όχι ότι υπάρχουν άλλοι 8-) ). Και για ν' αντιστρέψω τον Πατσίνο στον "Δικηγόρο του διαβόλου", τονίζω:
Ματαιοδοξία, η αγαπημένη μου θεϊκή αμαρτία.
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Άβαταρ μέλους
apeleytheros
Δημοσιεύσεις: 10181
Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Όνομα Ιστότοπου: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Επικοινωνία:

αυτό που κάνεις Θεόφιλε ονομάζεται «με το στανιό εκλογίκευση» των παράλογων. Η κοινωνία άλλαξε και αναγκάστηκε και η εκκλησία να αλλάξει. Δες πχ κάποιους μητροπολίτες που εξακολουθούν να κάνουν κηρύγματα μίσους για άθεους, ομοφυλόφιλους, Αλλόθρησκους κλπ. Νομίζεις ότι αν δεν απαγορευόταν, δεν θα πρότειναν να τους καθαρίσουν; Στη Μέση Ανατολή φανατισμένοι θρησκευτικοί ηγέτες καλούν σε δολοφονία όποιου τους προσβάλλει. Στην Αμερική, το φανατικότερο λόμπι υποστήριξης θανατικής ποινής και οπλοφορίας είναι κατά κύριο λόγο δεξιών πεποιθήσεων, της παράταξης που υπερασπίζεται περισσότερο τη θρησκεία. Το μοτίβο είναι το ίδιο. Οι ανθρωπότητα άλλαξε και δεν τους επιτρέπει να εκφράζονται.
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
      • ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

="nor"Ειναι πολυ απλο.Γιατι η θρησκεια κατι πρεπει να δωσει και στον φτωχο να το βουλωσει και να σταματησει να ζητα απο τη ζωη. Μη σε νοιαζει εσενα φτωχε που δεν εχεις να φας γιατι η τωρινη ζωη ειναι προσωρινη. Οταν πεθανει το σωμα σου η αθανατη ψυχη σου θα τρωει με χρυσα κουταλια στον παραδεισο.


πολύ απλοϊκή σκέψη για να χαρακτηρίσεις ένα θρησκευόμενο άτομο, το να είναι κανείς ολιγαρκής είναι αρετή,η θρησκεία ορθώς διδάσκει την εγκράτεια και την αποχή από την πλεονεξία, η πραγματική ευτυχία δεν είναι τα υλικά πλούτη αλλά τα πνευματικά. αν είσαι ταπεινός και ολιγαρκής και δοξάζεις τον Θεό για όσα σου δίνει είσαι ήδη στον παράδεισο, τα χρυσά κουτάλια είναι για τους ανθρώπους που βρωμίζουν την ψυχή τους.

Διαβασα σε ενα βιβλιο "Αντιγνωση, τα δεκανικια του καπιταλισμου" οτι ο Ιησους ηταν Εσσαιος και ετοιμαζε μεγαλο πατιρντι στο τοτε ιερατειο που τα ειχαν κανει πλακακια με τους Ρωμαιους κατακτητες. Και ελεγε "Μακαριοι οι πτωχοι, γιατι σε αυτους ανηκει η βασιλεια" (Νομιζω οτι ετσι το λεει ο Λουκας, που προηγειται του Σεουλ-Παυλου). Και ο μεγας κωλοτουμπας Σεουλ-Παυλος το αλλαξε σε "Μακαριοι οι πτωχοι γιατι σε αυτους ανηκει η βασιλεια... των ουρανων".
Κοινως φατε ματια ψαρια και κοιλια περιδρομο.
οι Εσσαίοι ήταν αναχωρητές και δεν τους ενδιέφεραν τα πολιτικοστρατιωτικά πεπραγμένα της εποχής τους, απλά η λιλή ζωγράφου αντιγράφει τον κάρλ κάουτσκυ όπως και τόσοι άλλοι για να της βγεί η πολιτική της άποψη για εκείνη την εποχή και τα θρησκευτικά κινήματα, που ένα από αυτά ευτυχώς ήταν και το κίνημα του Ιησού. όσο για το μακάριοι οι φτωχοί το πνεύματι. κάτσε λίγο και φιλοσόφησε το διαβάζοντας όλη την εισαγωγή της επί του όρους ομιλία που αποτελείται από τους μακαρισμούς. και ίσως βγάλεις κάτι θετικό για σένα.

H επί του όρους ομιλία του Iησού
(κεφάλαια 5-7)
1Όταν είδε τα πλήθη ανέβηκε στο βουνό και, αφού κάθισε, τον πλησίασαν οι μαθητές του. 2Tότε άνοιξε το στόμα του κι άρχισε να τους διδάσκει λέγοντας:

Oι Mακαρισμοί
(Λκ 6:20-23)
3“Mακάριοι όσοι νιώθουν την πνευματική τους φτώχεια, γιατί σ’ αυτούς ανήκει η βασιλεία των ουρανών.
4”Mακάριοι εκείνοι που πενθούν, γιατί αυτοί θα παρηγορηθούν.
5”Mακάριοι οι πράοι, γιατί αυτοί θα κληρονομήσουν τη γη.
6”Mακάριοι όσοι πεινούν και διψούν για τη δικαιοσύνη, γιατί αυτοί θα χορτάσουν.
7”Mακάριοι οι ελεήμονες, γιατί αυτοί θα ελεηθούν.
8”Mακάριοι οι καθαροί στην καρδιά, γιατί αυτοί θα δουν το Θεό.
9”Mακάριοι οι ειρηνοποιοί, γιατί αυτοί θα ονομαστούν γιοι του Θεού.
10”Mακάριοι όσοι διώκονται επειδή εφαρμόζουν τη δικαιοσύνη, γιατί σ’ αυτούς ανήκει η βασιλεία των ουρανών.
11”Mακάριοι είστε όταν σας προσβάλουν και σας κατατρέξουν και πουν, ψευδόμενοι, κάθε είδους κακό λόγο εναντίον σας επειδή είστε δικοί μου.
12”Nα χαίρεστε και να αγάλλεστε, γιατί θα είναι πολύς ο μισθός σας στους ουρανούς. ’λλωστε έτσι κατέτρεξαν τους προφήτες που έζησαν πριν από σας”.
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Θεόφιλος έγραψε:... 3“Mακάριοι όσοι νιώθουν την πνευματική τους φτώχεια, γιατί σ’ αυτούς ανήκει η βασιλεία των ουρανών....
Το πρωτότυπο κείμενο λέει: μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι, ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν. . Πώς προκύπτει το «όσοι νοιώθουν» της δικής σου μεταφράσεως; Ή μήπως ο ...θείος λόγος δεν μεταφράζεται συμβατικώς;
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
Στέλιος
Δημοσιεύσεις: 325
Εγγραφή: 16 Δεκ 2011 14:53
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Ο θείος λόγος μεταφράζεται πάντα ... όπως μας βολεύει! ;)
Ποιο από τα δύο: Είναι ο άνθρωπος μια από τις γκάφες του θεού ή ο θεός μια από τις γκάφες του ανθρώπου;
Φρήντριχ Νίτσε
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

tasos_didymoteicho έγραψε:Συγγνώμη, ρε παιδιά, και κυρίως εσύ, Θεόφιλε, τι δεν καταλάβατε και πού παρεξηγήθηκες;


δεν παρεξηγήθηκα αλλά περίμενα πιο διευκρινιστικές απαντήσεις, αντί εικονιδίων, υπονοούμενων αγγλιστί για ανάπαυση υπόθεσης μου, και συγνώμη που δεν πήγες με τα νερά των ομοιδεατών σου,δεν με αγγίζουν όλα αυτά, αλλά είχα υποχρέωση να σου τα επισημάνω.
Είπες (επί λέξει, μάλιστα) ότι δεν ανακατεύεις τη λογική και την πίστη μεταξύ τους, κι εγώ σε καταχειροκροτώ και υποσημειώνω πλαγίως ότι αυτό σου το σχόλιο με κάλυψε πλήρως, δεν θα μπορούσα ούτε ο ίδιος να το θέσω καλύτερα, ούτε κι έχει νόημα να προσθέσω οτιδήποτε άλλο. Με πιο απλά λόγια, για μένα είναι σαν να παραδέχεσαι ευθέως ότι λογική και πίστη είναι αδύνατο να συμβαδίσουν, ως αλληλοαποκλειόμενα και αλληλοαναιρούμενα.
η λογική απαιτεί αποδείξεις, η πίστη δεν απαιτεί. η λογική έλεγε πώς η επανάσταση του 1821 ήταν καταδικασμένη, η πίστη όμως σε αυτήν μιλούσε με άλλη γλώσσα στην καρδιά των κατακτημένων. αυτήν είναι και η διαφορά και ενός πιστού με ενός ορθολογιστή. ό ένας σκέπτεται με το μυαλό και ο άλλος με την καρδιά. με αυτήν την έννοια δεν μπερδεύω την πίστη με την λογική, και όχι ότι δεν είναι λογικό είναι αυτόματα και παράλογο.
Κι εγώ κλέβω την εφορία, αφού όλοι αυτό κάνουν. Πόσο ευσταθεί το επιχείρημα; Πολλώ δε μάλλον από τη στιγμή που βαυκαλίζεστε ότι πρόκειται (και καλά) για τη μία αληθινή :?: :?: :?: θρησκεία, συνεπώς, αν όντως ισχύει αυτό, θά 'πρεπε, αν μη τι άλλο, να μην χρησιμοποιούνται τόσο πάμφθηνες κι ηλίθιες δικαιολογίες.
είναι ευφορία για έναν άθεο να συνομιλεί με έναν θρήσκο που δέχεται την άποψη πώς η αγία γραφή ερμηνεύθηκε παλαιότερα από πολλούς ηγέτες όχι με το πραγματικό της νόημα; και που είναι οι φθηνές δικαιολογίες όταν σήμερα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα στον χριστιανισμό από παλαιότερα και σε σχέση με τον ισλαμισμό και τον ινδουισμό που αλλάζουν με πιο αργούς ρυθμούς;
Τώρα να μη χειροκροτήσω; Και μάλιστα μανιωδώς; Και ειρωνικότατα, αυτήν τη φορά; Ειλικρινά, πιστεύεις ότι ο σκοταδισμός, η οπισθοδρομικότητα και το σύνολο των ειδεχθών εγκλημάτων του μεσαίωνα οφείλεται σε "λανθασμένη ερμηνεία των γραφών";
φυσικά. γιατί δεν εφάρμοζαν ανάλογα μέτρα και στην ορθόδοξη πλευρά του χριστιανισμού;
μετά μπερδεύεσαι με τις εποχές άλλο τότε και άλλο τώρα. εσείς μιλάτε για εγκλήματα που ¨έγιναν πρίν 500 χρόνια σαν να ήταν χθές, και τα καταλογίζετε στο σύνολο του χριστιανισμού. δεν κάθεστε ομως να σκεφθείτε πώς κατέρευσε ο σοσιαλισμός που έκανε ανάλογα εγκλήματα στα γκούλαγκ της σιβηρίας ενώ ο χριστιανισμός έμεινε ορθός σαν κυπαρίσι στους βοριάδες της μοντέρνας εποχής που η μόδα της απαιτεί απαξίωση των χριστιανικών κυρίως αξιών, και διδασκαλιών.
Θεόφιλε, κάποιου ή κάποιων τη νοημοσύνη υποτιμάς, δεν ξέρω, δε, αν είναι και η ίδια η δική σου. Και στο κάτω κάτω, αν πιστεύεις ότι τόσα και τόσα έγιναν λόγω λανθασμένης ερμηνείας, τι είναι αυτό που σε κάνει (κι όχι μόνο εσένα, προφανώς) να πιστεύεις ότι γνωρίζεις, είτε εσύ είτε οποιοσδήποτε, τη σωστή ερμηνεία. Ή τι μας εμποδίζει να εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι ένας ατελείωτος κύκλος λανθασμένων ερμηνειών όλων των εκάστοτε θρησκειών δεν θα οδηγεί συνεχώς την ανθρωπότητα από μεσαίωνα σε μεσαίωνα; Αφού, εξάλλου, ο ανύπαρκτος θεός σας δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα σε ολόκληρη εκείνη τη σκοτεινή εποχή, τι είναι αυτό που σας κάνει να πιστεύετε ότι μπορεί να κάνει οτιδήποτε από δω και πέρα; Το να ερμηνεύσει, δε, ο ίδιος τις μπούρδες των γραφών του φαντάζει υποθέτω ακόμα μεγαλύτερο εγχείρημα κι απορρίπτεται εν τη γενέσει του. Άσε που αν πραγματικά υπήρχε, το πιο λογικό, φιλάνθρωπο, φιλειρηνικό που θα έπρεπε να κάνει είναι η εξάλειψη όλων των θρησκειών. Οραματίσου το για λίγο: ένας κόσμος στον οποίο δεν θα υπάρχει πλέον κανένα άλλοθι για κάθε έγκλημα (βλ. λανθασμένη ερμηνεία γραφών) και πρέπει ο κάθε άνθρωπος να αναλαμβάνει ο ίδιος εξ ολοκλήρου την ευθύνη. Και ο καθένας θα κρίνεται γι' αυτό ακριβώς που κάνει και τίποτ' άλλο. Φυσικά τέτοιοι θεοί δεν υπάρχουν (όχι ότι υπάρχουν άλλοι 8-) ). Και για ν' αντιστρέψω τον Πατσίνο στον "Δικηγόρο του διαβόλου", τονίζω:
Ματαιοδοξία, η αγαπημένη μου θεϊκή αμαρτία.
πάρε την καινή διαθήκη και διάβασε μου που λέει να γίνονται όσα έχουν κάνει στο όνομα της οι διάφοροι κακοί ερμηνευτές της; όταν παίρνω εγώ την καινή διαθήκη στα χέρια μου η οποιοδήποτε χριστιανός έχουμε μήπως κατά νού μας να κάνω ανάλογα πράγματα; για πιά υποτιμημένη νοημοσύνη μιλάς; αυτήν των θρήσκων που αναγνωρίζουν τα λάθη της θρησκείας τους; η αυτούς που σας αρέσει να έχουν την κανονική ορθόδοξη και δογματική στάση, διευκολίνοντας τα διάφορα σχόλια σας, αναλόγως την νοοτροπία του καθενός;όσο για την ερμηνεία των γραφών, πιστεύω πώς έδωσαν και θετικά στοιχεία οι ερμηνίες τους, αλλιώς δεν θα είχαν τόση μεγάλη επιρροή οι θρησκείες στον κόσμο και ειδικά στον χριστιανισμό.
ο Θεός επίσης δεν ερμηνεύει τις γραφές, αλλά εμπνέει εξ αποκαλύψεως φωτισμένους ανθρώπους να μεταφέρουν το μήνυμα του. που στο τέλος γίνεται θείος νόμος από τον άνθρωπο, γιατί μέσα από τον λόγο του είναι πάντα παρών, και όχι ανύπαρκτος όπως αρέσκονται να λένε οι άθεοι.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Αναρχος έγραψε:
Θεόφιλος έγραψε:... 3“Mακάριοι όσοι νιώθουν την πνευματική τους φτώχεια, γιατί σ’ αυτούς ανήκει η βασιλεία των ουρανών....
Το πρωτότυπο κείμενο λέει: μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι, ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν. . Πώς προκύπτει το «όσοι νοιώθουν» της δικής σου μεταφράσεως; Ή μήπως ο ...θείος λόγος δεν μεταφράζεται συμβατικώς;
την μετάφραση την πήρα από αλλού, και συγκεκριμένα από εδώ. http://www.jesuslovesyou.gr/Bible_Greek ... hew5_8.htm το θέμα είναι με τι προδιάθεση την μεταφράζεις και όχι κατά γράμμα τι λέει, π.χ. εδώ σε αυτήν την μετάφραση εγώ βλέπω πώς εννοεί ότι ο άνθρωπος όσα πράγματα να μάθει ποτέ δεν θα πλουτίσει το πνεύμα του σε όσα γνωρίζει ο Θεός. επομένως δεν κάνει τον κόκορα και τον ψευτοπερήφανο, και πως τα ξέρει όλα. αυτό είναι ταπεινότητα. και αν δεν με πιστεύεις ρώτησε και τις γερόντισσες του τόπου σου.
Θεόφιλος
Δημοσιεύσεις: 1177
Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Όνομα Ιστότοπου: -

Στέλιος έγραψε:Ο θείος λόγος μεταφράζεται πάντα ... όπως μας βολεύει! ;)
γίνεται και αυτό, αλλά από τους πονηρούς μόνο.
Απάντηση