Υπάρχει Θεός;

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Απάντηση
onou12345
Δημοσιεύσεις: 71
Εγγραφή: 26 Αύγ 2009 14:43
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Κόρινθος

Φανταστείτε όμως να κάνουν αυτό με την τράπουλα και να τραβήξουν μόνο τα φύλλα που λένε να μην γίνει το πείραμα.

Πάντως και εγώ το είχα δει κάπου αυτό αλλά νόμιζα πως αναφέρεται στον θεό μεταφορικά. Αλλά και πάλι είναι πολύ αντιεπιστημονικό κατά την γνώμη μου.
''Extraordinary claims require extraordinary evidence''
Carl Sagan
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Ο καθηγητής Γούδης, ο οποίος συνάντησε τον Nielsen πριν από λίγες ημέρες, τον θεωρεί έναν χριστιανό επιστήμονα. Μάλιστα στην εκπομπή ανέφερε και μια συνομιλία μαζί του η οποία κατέληξε με τον Νielsen να απαντάει «Ναι εδώ την έχω (την εξίσωση του Θεού)», σε σχετική ερώτηση που του έκανε.

Ανέφερα την περίπτωση του Νielsen διότι θεώρησα ότι δεν ήταν εκτός θέματος.
Όταν το προγραμματάκι του Θεού έχει εγκατασταθεί στον εγκέφαλο, ο Θεός υπάρχει.
Μάλιστα, όπως γνωρίζουμε, το πρόγραμμα του Θεού δύσκολα απομακρύνετε και σε μερικές περιπτώσεις, όπως αυτή του Nielsen, δεν απομακρύνεται ποτέ.
Η προσωπική βιωματική σχέση με τον Θεό την οποία προβάλλει ο Νικήτας δεν δικαιολογεί τον τίτλο που επέλεξε για το νήμα που άνοιξε. Θα έπρεπε να είχε προτιμήσει «Θεός ΥΠΑΡΧΕΙ!» και να διαφημίζει την περίπτωση Nielsen.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
karakitsossecurity
Δημοσιεύσεις: 1407
Εγγραφή: 27 Απρ 2009 14:09
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

θερίζει το αλτσχάιμερ
Boards don't hit back "Bruce Lee, Enter The Dragon"
Άβαταρ μέλους
EmilofCrete
Δημοσιεύσεις: 1037
Εγγραφή: 03 Μάιος 2009 03:24
Όνομα Ιστότοπου: Emilofcrete's Weblog
Τοποθεσία: Ρετιρέ ;-)
Επικοινωνία:

Νικήτας έγραψε:Για να γίνει περισσότερη ευνόητη η σπουδαιότητα του Θεού στη ζωή του χριστιανού ας την αντιπαραβάλλουμε με την σπουδαιότητα του ερώμενου προσώπου στην ζωή του ερωτευμένου.
Ο έρως είναι ανίκατος μάχαν διότι είναι ριζικά συγκλονιστικός και υπέροχος. Δεν ερωτεύομαι επειδή συμπεραίνω λογικά ότι αξίζει τον κόπο να ερωτευθώ. Ερωτεύομαι επειδή αναδύεται μέσα μου η ερωτική εμπειρία και με μεταμορφώνει.
Ο χριστιανός είναι και αυτός ερωτευμένος. Ο έρωτας τον αρπάζει. Είναι αρπαγμένος από έρωτα. Γι αυτό και τα έχει χαμένα. Είναι παράφρων εν Χριστώ. Και όταν προσπαθεί να εξηγήσει στους άλλους τον έρωτά του δεν τον καταλαβαίνει κανείς. Διότι ο έρωτας δεν εξηγείται. Ανακύπτει μέσα μας σαν φωτιά και μας κατακαίει και μας φωτίζει. Αμήν!
Θεωρώ το παράδειγμα άστοχο και αδόκιμο.
Ο έρωτας που αφορά κάποιο πρόσωπο έρχεται είτε με την οπτική επαφή, είτε με άλλου είδους (αλληλογραφία, τσατ κλπ), αφορά υπαρκτό πρόσωπο, ακόμα και αν είμαστε αισθητηριακά αλλοίθωροι (αν δηλαδή βλέπουμε αυτό που θέλουμε).
Ο έρωτας που ήταν θεός για τους αρχαίους (Έλληνες), ήταν μάλλον η θεοποίηση μιας κατάστασης όπως την περιγράφει ο Νικήτας, αλλά ποτέ δεν είχε ως αντικείμενο μία θεότητα. Ακόμα και ο Δίας (υποτίθεται πως) ξεγελούσε τα κορίτσια για να τον ερωτευθούν, αλλά παίρνοντας ανθρώπινη μορφή με σάρκα και οστά, προκειμένου να προχωρήσει στα ...δέοντα! ;)
Ή, αλλιώς, για να κουκουλώσουμε καταδικαστέα πράγματα, επινοούμε μια γλαφυρή ιστορία (Γ' τύπου), όπου η κόρη μας δεν είναι π_____, ο Δίας την ξελόγιασε. Έτσι και ο καρπός του έρωτα είναι σεβαστός και όχι νόθος κλπ κλπ κλπ
Το παράδοξο με τον έρωτα στο θεό είναι η παντελής ανυπαρξία του σε οποιαδήποτε μορφή (πλην των -αμφιβόλου πιστότητας- Γραφών).
Έχουμε δηλαδή το συνδυασμό του μαζοχιστή (εγώ ο άχρηστος, αμαρτωλός και ανάξιος, χτύπα με κι άλλο), με τα κοριτσάκια που λατρεύουν το Ρουβά (είσαι Θεός, σε λατρεύω, παντρέψου με!), τον Πρίσλεϋ (ο Έλβις ζει!), τους ερωτευμένους με την Μαίριλυν (όχι τους φαντάρους της εποχής της), εκείνους που υποστηρίζουν ότι τους απήγαγαν εξωγήινοι, όσων πιστεύουν ότι ο Κόπερφιλντ πραγματικά εξαφάνισε το άγαλμα της ελευθερίας, των άλλων που πίστεψαν στη Ν.Δ. και δεν συμμαζεύεται (μην βάλω και τα ζώδια)...
Όλα αυτά βέβαια είναι η δική μου γνώμη.
Αν θέλει ο Νικήτας, μπορεί να μας περιγράψει ή να μας πει περισσότερα για αυτό που έγραψε πιο πάνω
Άλλωστε ενδιαφέρθηκα για την ορθοδοξία μόνο μετά από ένα ταξίδι αμφισβήτησης στο Άγιο Όρος.
, μήπως και καταλάβουμε καλύτερα τις συνθήκες που τον έφεραν εδώ που είναι τώρα... :think:



Υ.Γ. Μου ''κόλλησε'' το σύστημα και μέχρι να γράψω προέκυψαν νέες δημοσιεύσεις που μου φέραν στο μυαλό ένα μικρό ανέκδοτο: "Χριστιανός Επιστήμων'' :lol:
Το χρήμα, είναι Θεός!
Εικόνα

(Η δε βλακεία, ανίκητη...)
[για να μην ξεχνιόμαστε ;-) ]

"The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom."
~Isaac Asimov
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

karakitsossecurity έγραψε:θερίζει το αλτσχάιμερ
:lol: :lol:
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

EmilofCrete έγραψε:Υ.Γ. Μου ''κόλλησε'' το σύστημα και μέχρι να γράψω προέκυψαν νέες δημοσιεύσεις που μου φέραν στο μυαλό ένα μικρό ανέκδοτο: "Χριστιανός Επιστήμων'' :lol:
Εμίλ, αν δεν υπήρχαν από την μια πιστοί και από την άλλη αδιάφοροι, ως προς το θέμα, επιστήμονες, είμαι της γνώμης ότι η υπόθεση θρησκεία θα είχε προ πολλού ξεπεράσει το παρόν στάδιο.
Ο Nielsen λόγω «λόξας» ή λόγω θάρρους εκφράζεται ελεύθερα αλλά θα συμφωνήσεις ότι δεν είναι πολλοί εκείνοι που θα τολμούσαν να ακολουθήσουν το παράδειγμά του.
Ο ίδιος ο καθηγητής Γούδης ομολόγησε σε μια παρόμοια εκπομπή ότι πήγε στον αρχιεπίσκοπο για να του παρουσιάσει την δική του εκδοχή περί Θεού. Με λίγη διπλωματία δηλαδή και λίγη σύνεση μπορεί κανείς να μείνει στο απυρόβλητο.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Νικήτας
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 06 Νοέμ 2009 11:56
Όνομα Ιστότοπου: Ψυχολογία και Θρησκεία
Επικοινωνία:

Αντιλαμβάνομαι ότι η ορθόδοξη χριστιανική πνευματικότητα είναι πολύ δύσπεπτη για τους φίλους συνομιλητές. Όντως είναι δύσκολο ένας διανοούμενος να αισθανθεί την Εκκλησία.

Καλό θα είναι για εισαγωγή να περάσει κανείς πρώτα από άλλες πνευματικές παραδόσεις:
Προτείνω έναν βιετναμέζο βουδιστή τον Thich Nhat Hanh και έναν άγγλο ψυχολόγο και δάσκαλο Σούφι τον Llewellyn Vaughan-Lee.
Στο Διαδίκτυο κυκλοφορούν πολλέ ομιλίες τους (στα αγγλικά) και αρκετά κείμενά τους.
Επίσης ενδιαφέρον έχει το βιβλίο του Alan Watts "Ο δρόμος του Ζεν" μεταφρασμένο στα Ελληνικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Νικήτας την 10 Νοέμ 2009 21:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
onou12345
Δημοσιεύσεις: 71
Εγγραφή: 26 Αύγ 2009 14:43
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Κόρινθος

Νικήτας έγραψε:Όντως είναι δύσκολο ένας διανοούμενος να αισθανθεί την Εκκλησία.
Και ποιός πιστεύεις ότι είναι ο λόγος;
''Extraordinary claims require extraordinary evidence''
Carl Sagan
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Nικήτα,θα ήθελα να σου επισημάνω να μην κάνεις το λάθος να υποθέτεις με τι έχουν εξοικείωση οι συνομιλητές σου,στο βαθμό μάλιστα που δεν τους ξέρεις.Δεν το επισημαίνω ως θιγμένος με αυτό που λες,κάθε άλλο.Απλά σου λέω ότι αυτό που νομίζεις για πολλούς δεν ισχύει.Αν με την έννοια κατανόηση της πνευματικότητας εννοείς την αποδοχή των νοημάτων που εσύ και οι άλλοι Χριστιανοί ορθόδοξοι της δίνουν-ειδικά όσοι αποδέχονται ή/και ασκούν την παράδοση του παλαμισμού και του ησυχασμού-τότε έχεις δίκιο.Δεν την καταλαβαίνουμε.Και σίγουρα αυτό πιστεύεις.Αλήθεια,σας είναι τόσο δύσκολο να αντιληφθείτε ότι κάποιος μπορεί και να σας καταλαβαίνει πλήρως-πέρα από το βίωμα βέβαια,το οποίο όμως,κακά τα ψέμματα προϋποθέτει την μερική τουλάχιστον αποδοχή-και να απορρίπτει αυτά που λέτε;To ιδιο ισχύει και για τις άλλες πνευματικές παραδόσεις στις οποίες αναφέρεσαι.

Και μιά και χρησιμοποίησες τον όρο "διανοούμενος" για να περιγράψεις την στάση κάποιων από μας απέναντι στην ορθόδοξη πνευματικότητα,θα σου επισημάνω ότι πιό διανοουμενίστικη-σχεδόν μεταμοντέρνα-προσέγγιση στα θεολογικά ζητήματα από αυτή που ξεκινά με την αποφατική Θεολογία και καταλήγει στους μοντέρνους Ρώσους και Έλληνες νοεορθόδοξους θεολόγους δεν μπορώ να φανταστώ.Και ειλικρινά ρε παιδιά,νομίζετε ότι ο μέσος πιστός χριστιανός ορθόδοξος έχει ιδέα για αυτά που του λέτε;

Έχει ιδέα από "αποκατάσταση","άκτιστες ενέργειες","θεωρία"."κένωση"(καλά αυτό μπορεί να πιστεύουν ότι είναι κάτι που το έχουν δει γραμμένο στο πλάι βυτίου) κλπ;Αυτό το παραμύθι ότι η ορθόδοξη θεολογία απευθύνεται μόνο στους απλούς και αμόλυντους από την γνώση του κόσμου τούτου (η γραφική βουκολική εικόνα του αυθεντικού χριστιανού που μας μεταφέρει ο Παπαδιαμάντης και ο Κόντογλου) πρέπει να σταματήσει.
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
Άβαταρ μέλους
bozonio
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: 14 Απρ 2009 17:42
Όνομα Ιστότοπου: black hole
Επικοινωνία:

Θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση στο Νικήτα. Είδα ότι σε όλες τις δημοσιεύσεις σου περιγράφεις μία απόλυτα βιωματική και προσωπική σχέση με το Θεό. Επισημαίνεις ότι δε χρειάζεσαι στοιχεία γιατί εσύ μέσα σου αισθάνεσαι σίγουρος. Αν είχες γεννηθεί σε μία κοινωνία όπου δεν είχες ακούσει για Θεό ή Χριστό, δηλαδή δεν είχες αυτά τα βιώματα θα αισθανόσουν το ίδιο; Δηλαδή αυτό που αισθάνεσαι είναι καθαρά εσωτερικό ή έχει επηρεαστεί από το περιβάλλον σου; Αν είναι το πρώτο δεν μπορώ να απαντήσω κάτι, αν είναι το δεύτερο όμως πρέπει να υπάρχουν κάποια στοιχεία που σε έπεισαν ή να παραδεχθείς ότι η ψυχολογία σου επηρεάστηκε από εξωτερικούς παράγοντες. Καταλαβαίνω ότι το ερώτημα είναι υποθετικό αλλά πιστεύω ότι μπορείς να διαχωρίσεις ποιο από τα δύο συμβαίνει.
«Όσο οι άνθρωποι πιστεύουν σε Θεούς, τόσο θα βασιλεύουν οι δαίμονες...»
http://www.blackhole-bozonio.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
egore
Δημοσιεύσεις: 1666
Εγγραφή: 11 Νοέμ 2009 04:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Καλώς σας βρήκα και πολύ άργησα!

-Υπάρχει θεός;

Α. Ουουουου! Μόνο ένας; Ξεκίνα να μετράς.
Ήλιος, Σελήνη, Αμων, Οσιρις, Αχούρα Μάζντα, Σίβα, Κάλι, Αστάρτη, Ίσις, Δίας, Κρόνος, Όντιν, Θώρ,....... YHVH!
Μερικοί είναι και μονοφαγάδες... "μόνο ΕΓΩ!" (βλ. YHVH, Αλλάχ)

Β. Θεός = Απαρχαιωμένη λέξη, συνώνυμο του ανώτατου αρχηγού
Θρησκεία = Απαρχαιωμένη μέθοδος κοινωνικοποίησης με αρχηγό τον θεό.
(σημ. από τους πρώτους θεούς ήταν ο Φαραώ)

Αφού δεν προσφέρεται για απόδειξη, τι ρωτάς;
έξυπνος αυτός που βρίσκει την χαρά και σοφός αυτός που γνωρίζει την αξία της σιωπής
Άβαταρ μέλους
breadfan
Δημοσιεύσεις: 1722
Εγγραφή: 20 Ιουν 2009 03:16
Τοποθεσία: Πάτρα

Καλωσόρισες! (Κι εγώ όταν ανακάλυψα το forum διαπίστωσα ότι πολύ άργησα).
To nick σου πως διαβάζεται;
Είμαι μεταξύ e-gore (ηλεκτρονικά αίματα) και "Εγώ, ρε!"
(Ξενυχτάς ή τώρα ξύπνησες;)
Πέρνα και απ' το "Αυτοσυστηθείτε!" να μας συστηθείς.
Οὐκ ἄρα τὸ θεοφιλὲς ὅσιόν ἐστιν, ὦ Εὐθύφρων, οὐδὲ τὸ ὅσιον θεοφιλές, ὡς σὺ λέγεις, ἀλλ᾽ ἕτερον τοῦτο τούτου.
Νικήτας
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 06 Νοέμ 2009 11:56
Όνομα Ιστότοπου: Ψυχολογία και Θρησκεία
Επικοινωνία:

Αλήθεια,σας είναι τόσο δύσκολο να αντιληφθείτε ότι κάποιος μπορεί και να σας καταλαβαίνει πλήρως-πέρα από το βίωμα βέβαια,το οποίο όμως,κακά τα ψέμματα προϋποθέτει την μερική τουλάχιστον αποδοχή-και να απορρίπτει αυτά που λέτε;To ιδιο ισχύει και για τις άλλες πνευματικές παραδόσεις στις οποίες αναφέρεσαι.
Αγαπητέ "γιατρέ του ικα" χωρίς το βίωμα δεν μπορεί να υπάρξει κατανόηση πνευματικής παράδοσης. Διότι η πνευματική προσέγγιση είναι βιωματική και όχι διανοητική. Καλό είναι να καταλάβουμε ότι υπάρχουν και μη διανοητικές γνωσιολογικές προσεγγίσεις. Γι αυτό προτείνω το βιβλίο του Χρήστου Μαλεβίτση "Εσωτερική διάσταση" ο οποίος επεξηγεί και συνδυάζει τους πέντε βασικούς τρόπους προσέγγισης του Είναι. Επιστημονικός, φιλοσοφικός, αισθητικός, θρησκευτικός και μυστικός.
Σε ένα κείμενό μου προσπαθώ και εγώ να εξηγήσω τις απόψεις μου για τη γνώση και την επιστημολογία στο κείμενο http://www.psyche.gr/epist1.htm
Επειδή καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι να αφεθεί κανείς στην χριστιανική πίστη πρότεινα επίσης τη μελέτη άλλων παραδόσεων όπως πχ Βουδισμού, Ζεν, Σούφι κλπ. Καλό επίσης για την θραύση-υπέρβαση του νου είναι διαβάσει κανείς τα βιβλία του Καστανέντα για τη διδασκαλία του Δον Χουάν.
Βέβαια όσο και να διαβάσει κανείς, ακόμη και αν αποστηθίσει όλη την ορθόδοξη πατερική θεολογία, δεν πρόκειται να καταλάβει τίποτε σχετικά με το Θεό. Τον Θεό τον καταλαβαίνουμε μόνο βιωματικά ή όπως πιστεύουμε στην ορθόδοξη Εκκλησία Αυτός μας καταλαβαίνει. Η γνώση του Θεού δεν είναι ανθρώπινο επίτευγμα. Αλλά έρχεται ο Θεός και αποκαλύπτεται στον άνθρωπο.
Σε νοητικό-θεωρητικό επίπεδο είναι πιο σωστό να ισχυριστούμε ότι δεν υπάρχει Θεός παρά ότι υπάρχει. Για το μυαλό δεν υπάρχει Θεός. Αυτός που νομίζει ότι γνωρίζει το Θεό με το μυαλό του γνωρίζει μόνο είδωλα του Θεού αλλά όχι τον ίδιο το Θεό.
_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.
Αυτή η φράση μου θύμισε το εξής:
Όπως το ψάρι δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι βρίσκεται στο νερό και δεν γνωρίζει ότι βρίσκεται στο νερό, έτσι και άνθρωπος δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι υπάρχει μέσα στο Θεό ότι ζει μέσα στο Θεό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Νικήτας την 11 Νοέμ 2009 11:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Comte de Toulouse
Δημοσιεύσεις: 3960
Εγγραφή: 11 Μαρ 2009 13:32
Όνομα Ιστότοπου: Comte de Toulouse
Τοποθεσία: 7-
Επικοινωνία:

Νικήτας έγραψε:
_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.
Αυτή η φράση μου θυμίζει το εξής:
Όπως το ψάρι δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι βρίσκεται στο νερό και δεν γνωρίζει ότι βρίσκεται στο νερό, έτσι και άνθρωπος δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι υπάρχει μέσα στο Θεό ότι ζει μέσα στο Θεό.
Ποδήλατο λέει εκεί, Νικήτα, ποδήλατο, όχι νερό.
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate
Άβαταρ μέλους
Γιατρος Του Ικα
Δημοσιεύσεις: 5537
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22

Νικήτας έγραψε:χωρίς το βίωμα δεν μπορεί να υπάρξει κατανόηση πνευματικής παράδοσης.
Νικήτα παραβλέπεις σ'αυτό που λες αυτό που είπα:
Γιατρος Του Ικα έγραψε:πέρα από το βίωμα βέβαια,το οποίο όμως,κακά τα ψέμματα προϋποθέτει την μερική τουλάχιστον αποδοχή
(συμπληρώνω) της αντικειμενικότητας του βιώματος.Αποδοχή,που καθώς προηγείται του βιώματος είναι αναγκαστικά διανοητική.
Νικήτας έγραψε:Όπως το ψάρι δεν μπορεί να συνειδητοποιήσει ότι βρίσκεται στο νερό και δεν γνωρίζει ότι βρίσκεται στο νερό...
Είσαι σίγουρος;Έχεις ψαρέψει ποτέ;

@Κόμη
Ούτε ότι δεν έχει ποδήλατο συνειδητοποιεί το ψάρι.(Το κακόμοιρο).
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…
dtango
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 2117
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:56
Όνομα Ιστότοπου: Dispute of a man with his Ba
Τοποθεσία: Καλύβια (7ος όροφος!)
Επικοινωνία:

Νικήτας έγραψε: Η γνώση του Θεού δεν είναι ανθρώπινο επίτευγμα. Αλλά έρχεται ο Θεός και αποκαλύπτεται στον άνθρωπο.
Νικήτα, σε μας λέγε τα!
Μην διανοηθείς όμως να πεις στον κουρέα σου ότι σου αποκαλύφθηκε ο Θεός.
Όσο καλός χριστιανός και αν είναι αυτός ο κουρέας.
"Culture is memory", Yuri Lotman, 1922 - 1993, Ρώσος Σημειολόγος και Κουλτουρολόγος
Άβαταρ μέλους
Darkchilde
Δημοσιεύσεις: 1777
Εγγραφή: 07 Απρ 2009 16:08
Όνομα Ιστότοπου: The Dark Side of the Force and other stories
Τοποθεσία: Lost in the Night
Επικοινωνία:

Νικήτα,

εαν πραγματικά υπάρχει θεός, γιατί δεν αποκαλύπτεται σε όλους το ίδιο, και να ξεκαθαρίσει τι ακριβώς θέλει;

Αυτά που λες εσύ, και που αισθάνεσαι ως προσωπικές εμπειρίες, είναι ακριβώς τα ίδια που λένε και αισθάνονται οι μουσουλμάνοι για τον Αλλάχ και τον Μωάμεθ, οι ινδουϊστές για τους δικούς τους θεούς, οι βουδδιστές για τον Βούδα και ούτω καθ'εξής.

Γιατί πρέπει κάποιος ήδη να πιστεύει για να "καταλάβει" και να έχει αυτές τις εμπειρίες; Μήπως επειδή είναι φαινόμενα που προκαλούντια λόγω της πίστης κάποιου και όχι από εξωτερικούς παράγοντες όπως θεός κλπ;
Blog (greek): The Dark Side of the Force and Other Stories
Blog (english): Snippets and other stories from the net

Twitter: @ladyjedi : I only tweet in English.
Isaac Asimov έγραψε:To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today.
earthian
Δημοσιεύσεις: 302
Εγγραφή: 06 Μάιος 2009 01:54
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Αθήνα

Γιατί πρέπει κάποιος ήδη να πιστεύει για να "καταλάβει" και να έχει αυτές τις εμπειρίες; Μήπως επειδή είναι φαινόμενα που προκαλούντια λόγω της πίστης κάποιου και όχι από εξωτερικούς παράγοντες όπως θεός κλπ;
Ταχυδακτυλουργοι του πνευματος.
Εικόνα
Diabolicus
Δημοσιεύσεις: 510
Εγγραφή: 11 Σεπ 2009 15:26
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: στο δεξί σου ώμο

Νικήτας έγραψε: Αγαπητέ "γιατρέ του ικα" χωρίς το βίωμα δεν μπορεί να υπάρξει κατανόηση πνευματικής παράδοσης (...και ο Γιατρός σου ανταπαντά οτι το βίωμα επιβεβαιώνει-επικυρώνει- την πνευματική κατανόηση δεν προηγείται αυτής). Διότι η πνευματική προσέγγιση είναι βιωματική και όχι διανοητική (άρα πνευματώνεσαι με το συναίσθημα δλδ που είναι ατομικό-υποκειμενικό). Καλό είναι να καταλάβουμε (συναισθηματικά φαντάζομαι οτι εννοείς, γιατί διανοητική κατανόηση την απορρίπτεις) ότι υπάρχουν και μη διανοητικές (σωστά φαντάστηκα) γνωσιολογικές προσεγγίσεις . Γι αυτό προτείνω το βιβλίο του Χρήστου Μαλεβίτση "Εσωτερική διάσταση" ο οποίος επεξηγεί και συνδυάζει τους πέντε βασικούς τρόπους (αναγκαστικά συναισθηματικής όπως λες) προσέγγισης του Είναι. Επιστημονικός, φιλοσοφικός, αισθητικός, θρησκευτικός και μυστικός (βλέπεις; θα διαβάσει κάποιος-μη διανοητικά όπως λες- αυτά που προτείνεις με σκοπό να βιώσει, δλδ για να γουστάρει).

Επειδή καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι να αφεθεί (τι είναι έμπειρη πουτάνα; Γιατί πρέπει κανείς να αφεθεί και οχι π.χ. "ανοίξαμε και σας περιμένουμε;") κανείς στην χριστιανική πίστη πρότεινα επίσης τη μελέτη άλλων παραδόσεων όπως πχ Βουδισμού, Ζεν, Σούφι κλπ. Καλό επίσης για την θραύση-υπέρβαση του νου είναι διαβάσει κανείς τα βιβλία του Καστανέντα για τη διδασκαλία του Δον Χουάν (έχοντας διαβάσει 3 βιβλία του σε "ευαίσθητη" ηλικία, παρ'ολα αυτά πουθενά δεν διάβασα για "θράυσεις-υπερβάσεις του νού". Down to earth manual ήταν, another way of seeing things). Βέβαια όσο και να διαβάσει κανείς, ακόμη και αν αποστηθίσει όλη την ορθόδοξη πατερική θεολογία, δεν πρόκειται να καταλάβει τίποτε σχετικά με το Θεό (άμα διαβάζει κανείς για να βιώσει τότε σίγουρα δε πρόκειται να πάρει πρέφα). Τον Θεό τον καταλαβαίνουμε μόνο βιωματικά (ταπαμε, υποκειμενικά λέγεται) ή όπως πιστεύουμε στην ορθόδοξη Εκκλησία Αυτός μας καταλαβαίνει (οτι βιώνουμε παίρνουμε). Η γνώση του Θεού δεν είναι ανθρώπινο επίτευγμα (;;;;;;Καλείται δλδ ο άνθρωπος να κάνει κατι μη ανθρώπινο;). Αλλά έρχεται ο Θεός και αποκαλύπτεται στον άνθρωπο (όταν ελευθερωθεί απο meetings).
Σε νοητικό-θεωρητικό επίπεδο είναι πιο σωστό να ισχυριστούμε ότι δεν υπάρχει Θεός παρά ότι υπάρχει (βολεύει στο βίωμα οτι υπάρχει εεε; καταλαβαίνω). Για το μυαλό δεν υπάρχει Θεός (σωστά. Υπάρχει αυτό που συλλαμβάνει με τις αισθήσεις του γύρω του) Αυτός που νομίζει ότι γνωρίζει το Θεό με το μυαλό του γνωρίζει μόνο είδωλα του Θεού (αν "είδωλα" είναι τα έργα της φύσης γύρω του τότε έχεις δίκιο) αλλά όχι τον ίδιο το Θεό (που βιώνεις εσύ και ο κάθε ευσεβής χριστιανός τότε σίγουρα οχι).
Ελπίζω οι παρατηρήσεις μου να αντικατοπτρίζουν το κάτωθι:
Εφόσων βιώνεις το θεο και αφού υπάρχει ο θεος θα πρέπει να το ξέρουμε όλοι, τότε πρέπει να μάθεις τι βιώνεις για να μας το δείξεις, να το δούμε, να το καταλάβουμε και να το βιώσουμε όλοι. Αν δεν μάθεις, τότε δεν μπορείς να δείξεις (...σε όλους, αυτό που υπάρχει για όλους, αλλά που δε το βλέπουν όλοι), επομένως η περιγραφή σου είναι ίδιας αξίας με το να μας περιγράφεις πόσο αξέχαστα περνάς στη Χαβάη με τη Λόλα.

Υ.Γ. Ελπίζω να μη βίωσες εξοργισμό με το ιδιαίτερο "στύλ γραφής" μου :D
“My legacy will be like cash, which is distributed to many heirs, each transforming his portion into a profit that conforms to his nature: this profit will no longer reveal its derivation from my legacy.” — Georg Simmel (1918)
earthian
Δημοσιεύσεις: 302
Εγγραφή: 06 Μάιος 2009 01:54
Όνομα Ιστότοπου: -
Τοποθεσία: Αθήνα

επομένως η περιγραφή σου είναι ίδιας αξίας με το να μας περιγράφεις πόσο αξέχαστα περνάς στη Χαβάη με τη Λόλα.
:lol:


[youtube]<object width="560" height="340"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>[/youtube]

Οριστε και οι αποδειξεις!
Εικόνα
Απάντηση