forum.atheia.gr
http://forum.atheia.gr/

Βλασφημία.
http://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=7&t=8104
Σελίδα 1 από 1

Συγγραφέας:  Διαμαντής [ 30 Νοέμ 2017 14:05 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Βλασφημία.

Κατά τη γνώμη μου η βλασφημία, είναι η απάντηση των άθεων στην υποτίμηση της νοημοσύνης τους και η τιμωρία της είναι η συναίνεση του καθεστώτος σε αυτή την υποτίμηση (στο σχολείο,στο στρατό,στην εργασία).

Συγγραφέας:  Stan [ 04 Δεκ 2017 17:09 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

Διαμαντής έγραψε:
Κατά τη γνώμη μου η βλασφημία, είναι η απάντηση των άθεων στην υποτίμηση της νοημοσύνης τους και η τιμωρία της είναι η συναίνεση του καθεστώτος σε αυτή την υποτίμηση (στο σχολείο,στο στρατό,στην εργασία).


Ναι εκτος βεβαια αν βλασφημεις το ισλαμ, τοτε ειναι ρατσισμος και ισλαμοφοβια

Συγγραφέας:  Andrameleh [ 07 Δεκ 2017 16:34 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

Βλασφημία είναι η οποιαδήποτε άσκηση κριτικής (της σάτιρας συμπεριλαμβανομένης) σε ανύπαρκτα όντα καθώς και στην πίστη σε αυτά, είναι μια παλαιολιθική νομική παρεκτροπή, για τα σύγχρονα δεδομένα, η οποία επιβιώνει σε βάρος της λογικής και η οποία δεν αντέχει στην παραμικρή ορθολογική αμφισβήτηση , μόνο και μόνο βασιζόμενη στην ισχύ της εκκλησίας στην χώρα μας. Πρόκειται για ένα "έγκλημα" χωρίς θύμα (victimless crime) το οποίο επιβιώνει ως νομικό ζόμπι από παλαιότερες προνεωτερικές εποχές.

Συγγραφέας:  csar [ 02 Φεβ 2018 18:56 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

Η βλασφημία είναι επίσης ένα πολύ καλό εργαλείο σε καθεστώτα της Μ. Ανατολής και Ασίας να ξεφορτώνονται πολιτικούς τους αντιπάλους, φορτώνοντάς τους την κατηγορία της βλασφημίας.

Στην Ελλάδα, νομίζω, έχει ωριμάσει ο κόσμος (τόσο ο πολιτικός όσο και οι πολίτες) όσον αφορά στην κατάργηση της ποινικής δίωξής της. Με την ευκαιρία, πρόσφατα διάβασα κάπου ότι στην Ελλάδα κατά την τελευταία τριετία απαγγέλονται περισσότερες από 300 κατηγορίες για βλασφημία ανά έτος, δηλαδή περίπου σε 1 άτομο κάθε μέρα. Στην Ελλάδα. Τον 21ο αιώνα.

Συγγραφέας:  Arkana1900 [ 03 Φεβ 2018 12:10 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

csar έγραψε:
Η βλασφημία είναι επίσης ένα πολύ καλό εργαλείο σε καθεστώτα της Μ. Ανατολής και Ασίας να ξεφορτώνονται πολιτικούς τους αντιπάλους, φορτώνοντάς τους την κατηγορία της βλασφημίας.

Στην Ελλάδα, νομίζω, έχει ωριμάσει ο κόσμος (τόσο ο πολιτικός όσο και οι πολίτες) όσον αφορά στην κατάργηση της ποινικής δίωξής της. Με την ευκαιρία, πρόσφατα διάβασα κάπου ότι στην Ελλάδα κατά την τελευταία τριετία απαγγέλονται περισσότερες από 300 κατηγορίες για βλασφημία ανά έτος, δηλαδή περίπου σε 1 άτομο κάθε μέρα. Στην Ελλάδα. Τον 21ο αιώνα.

Πρέπει να δώσεις την πηγή σου γι αυτό.300 καταγγελίες για βλασφημία δε συμβαίνουν ούτε στη Σαουδική Αραβία. Δε το πιστεύω ότι είναι τόσο μεγάλος αριθμός.

Συγγραφέας:  Τεμπελόσκυλο [ 03 Φεβ 2018 18:56 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

Παράθεση:
Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, το 2016 στην ελληνική δικαιοσύνη κατέληξαν 254 κατηγορίες για βλασφημία, αριθμός που έφτασε τις 315 το 2015, τις 345 το 2014 και τις 320 το 2013.
Από εδώ.

Συγγραφέας:  csar [ 03 Φεβ 2018 19:10 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

Ναι, Τεμπελόσκυλο, αυτό είναι το κείμενο.

Συγγραφέας:  Arkana1900 [ 04 Φεβ 2018 11:23 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

Βλασφημία δεν είναι μόνο όσον αφορά τον χριστιανισμό αλλά όλες τις θρησκείες βάσει του συντάγματος(ας πούμε η Σώτη Τρανταφύλλου είχε πρόβλημα επειδή πρόσβαλε το Ισλάμ).Οι νόμοι βλασφημίας εφαρμόζονται αν δεν κάνω λάθος όταν χρησιμοποιούνται βαριές εκφράσεις.Δεν εμποδίζεται να ασκήσει κάποιος πολιτισμένη κριτική σε όποια θρησκεία θέλει αρκεί να μην χρησιμοποιεί βρισιές.Απόλυτη ελευθερίαα χωρίς όρια δεν γίνεται,πρέπει να μπαίνουν κάποια όρια στον τρόπο έκφρασης.Με πολιτισμένο τρόπο τα πάντα επιτρέπονται.Η Ελλάδα δεν είναι η μόνη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης με νόμους βλασφημιάς.Και άλλες έχουν και σε αυτές τις άλλες ανήκει και η ισχυρότερη χώρα της ΕΕ η Γερμανία.Τέλος οι νόμοι βλασφημίας υπάρχουν και σε κράτη χωρίς επίσημη θρησκεία.Ας πούμε η γειτονική Τουρκία μολονότι δεν έχει συντεγματικά καμία επίσημη θρησκεία εντούτοις απαγορεύει την Βλασφημία.Αν και ο ''σύλλογος αθεισμού''(η οργάνωση άθεων της Τουρκίας) έχει ζητήσει επίσημα την κατάργηση τους αυτό δεν εγινε μέχρι τώρα τουλάχιστον.

Συγγραφέας:  csar [ 04 Φεβ 2018 13:14 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

Arkana1900, δεν είπε κανείς ότι οι διατάξεις περί βλασφημίας εφαρμόζονται μόνον για να προστατέψουν τον χριστιανισμό. Φυσικά, όπως και να το κάνουμε, η συντριπτική πλειοψηφία των θρησκευομένων και δη των φανατικών θρησκευόμενων είναι ΧΟ στην Ελλάδα άρα κυρίως εφαρμόζονται για να προστατέψουν τους ΧΟ αλλά αυτό δεν έχει και πολλή σημασία). Οι διατάξεις είναι αναχρονιστικές και πρέπει να καταργηθούν.

Αυτό που λες για τις βρισιές δεν είναι σωστό. Ο Γέροντας Παστίτσιος δεν έβριζε. Το θεατρικό έργο Corpus Christi δεν βρίζει. Ο Καζαντζάκης που είχε κατηγορηθεί για βλασφημία (αν και δεν διώχθηκε ποινικά) δεν έβριζε. Τα παραδείγματα είναι πάμπολα. Αντίθετα, καθημερινά οι χριστοπαναγιές και τα γαμοσταυρίδια πέφτουν σύννεφο αλλά δεν γίνεται και τίποτα. Θυμάμαι σε ένα τάιμ άουτ αγώνα μπάσκετ του Άρη τον τότε προπονητή του Άρη, Γ. Ιωαννίδη να κατεβάζει χριστοπαναγιές και γαμοσταυρίδια με την σέσουλα και δεν κινήθηκε φύλλο. Το σημείο κλειδί της διάταξης του ΠΚ είναι ότι διώκεται η κακόβουλη βλασφημία όταν μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την διατάραξη της θρησκευτικής ειρήνης, δηλαδή όταν κάποιος βλασφημεί (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) με σκοπό να προκαλέσει μία ή περισσότερες θρησκευτικές ομάδες.

Τέλος, αν και είναι σημαντικό το αν υπάρχουν διατάξεις κατά της βλασφημίας, είναι πιο σημαντικό το πόσο συχνά χρησιμοποιούνται. Σύμφωνα με την Wikipedia, στην Δανία υπάρχει διάταξη κατά της βλασφημίας από το 1866 και μέχρι σήμερα έχει χρησιμοποιηθεί δύο φορές.


Συγγραφέας:  Arkana1900 [ 04 Φεβ 2018 17:29 ]
Θέμα δημοσίευσης:  Re: Βλασφημία.

csar έγραψε:
Arkana1900, δεν είπε κανείς ότι οι διατάξεις περί βλασφημίας εφαρμόζονται μόνον για να προστατέψουν τον χριστιανισμό. Φυσικά, όπως και να το κάνουμε, η συντριπτική πλειοψηφία των θρησκευομένων και δη των φανατικών θρησκευόμενων είναι ΧΟ στην Ελλάδα άρα κυρίως εφαρμόζονται για να προστατέψουν τους ΧΟ αλλά αυτό δεν έχει και πολλή σημασία). Οι διατάξεις είναι αναχρονιστικές και πρέπει να καταργηθούν.

Αυτό που λες για τις βρισιές δεν είναι σωστό. Ο Γέροντας Παστίτσιος δεν έβριζε. Το θεατρικό έργο Corpus Christi δεν βρίζει. Ο Καζαντζάκης που είχε κατηγορηθεί για βλασφημία (αν και δεν διώχθηκε ποινικά) δεν έβριζε. Τα παραδείγματα είναι πάμπολα. Αντίθετα, καθημερινά οι χριστοπαναγιές και τα γαμοσταυρίδια πέφτουν σύννεφο αλλά δεν γίνεται και τίποτα. Θυμάμαι σε ένα τάιμ άουτ αγώνα μπάσκετ του Άρη τον τότε προπονητή του Άρη, Γ. Ιωαννίδη να κατεβάζει χριστοπαναγιές και γαμοσταυρίδια με την σέσουλα και δεν κινήθηκε φύλλο. Το σημείο κλειδί της διάταξης του ΠΚ είναι ότι διώκεται η κακόβουλη βλασφημία όταν μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την διατάραξη της θρησκευτικής ειρήνης, δηλαδή όταν κάποιος βλασφημεί (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) με σκοπό να προκαλέσει μία ή περισσότερες θρησκευτικές ομάδες.

Τέλος, αν και είναι σημαντικό το αν υπάρχουν διατάξεις κατά της βλασφημίας, είναι πιο σημαντικό το πόσο συχνά χρησιμοποιούνται. Σύμφωνα με την Wikipedia, στην Δανία υπάρχει διάταξη κατά της βλασφημίας από το 1866 και μέχρι σήμερα έχει χρησιμοποιηθεί δύο φορές.


Η βλασφημία στην καθημερινότητα της ελληνικής κοινωνίας είναι όπως λες κάτι που(δυστυχώς κατ εμέ) δεν απαγορευέται.Ως προς αυτό που λες με το παράδειγμα της Δανίας δείχνει αυτό ακριβώς που λέω ότι εναπόκειται στον κάθε δικαστή να αποφασίσει πως θα εφαρμόσει τον νόμο. Άρα το πρόβλημα(και με βάση την Δανία) δεν είναι ο νόμος αλλά η εφαρμογή του.Πράγματι το ότι ο νόμος δεν εφαρμόζεται στην καθημερινή ζωή της ελληνικής κοινωνίας είναι κάτι άλλο(αλήθεια μιας και είμαι Αλβανικής καταγωγής και έχοντας γνωρίσει πολλούς λαούς νομίζω ότι μόνο η Ελλάδα έχει την βλασφημία στην καθημερινότητα της.Οι Αλβανοί ακόμα κι όσοι δεν είναι πολλοί θρήσκοι δεν βλασφημούν τα ιερά του Ισλάμ και του χριστιανισμού(που είναι και οι δύο κύριες θρησκείες των Αλβανών) όπως δεν τα βλασφημά και κανένας άλλος λαός.Αυτό φαίνεται ότι είναι καθαρά ελλαδίτικη συνήθεια που δεν μπορώ να εξηγήσω.Ο Παστίτσιος και το Corpus Christi που λες δεν τα άκουσα ποτέ μου λόγω του ότι ζω στην Θράκη κι όχι στην Αθήνα εδώ και καιρό οπότε δεν ξέρω τι γίνεται στην Αθήνα.Ξέρω μόνο την περίπτωση του Καζαντζάκη ο οποίος δεν κατηγορήθηκε από ολους ότι βλασφημούσε παρά μόνο από κάποιους και δεν αφορίστηκε ενώ αντίθετα τον υπερασπίστηκε ο Οικουμενικός Πατριάρχης λέγοντας χαρακτηριστικά ότι τα βιβλία του Καζαντζάκη κοσμούν την πατριαρχική βιβλιοθήκη.Άραγε θα έμπαιναν στην Πατριαρχική βιβλιοθήκη αν είχαν κάτι αληθινά βλάσφημο;Όχι βέβαια.Άρα αυτοί που έγιναν έξαλοι με το βιβλίο του ήταν μια μειοψηφία που δεν ξέρω για ποιους λόγους εκνευρίστηκε.Οι άλλες δύο περιπτώσεις που αναφέρεις μου είναι άγνωστες και δεν μπορώ έτσι να σχολιάσω αν καλώς ή κακώς έγιναν αυτές οι αντιδράσεις.Τώρα κατά τη γνώμη μου το κλειδί για την ειρηνική συνύπαρξη ατόμων διαφορετικών θρησκευτικών πεποιθήσεων είναι ο στοιχειώδης σεβασμός ατόμων θρησκευτικών πεποιθήσεων είναι να γίνονται σεβαστά τα θρησκευτικά τους πιστεύω.Ας πάρουμε το παράδειγμα της Αλβανίας και των Αλβανών που είναι το μόνο έθνος που επιβίωσε του διαχωρισμού βάσει θρησκείας.Στην Αλβανία συνυπάρχουν Σουνίτες Μουσουλμάνοι(που είναι και η πλειοψηφία) μαζί με τις μειονότητες που είναι οι Μπεκτασί μουσουλμάνοι,Ορθόδοξοι και Καθολικοί μάλιστα οι μικτοί γάμοι δεν είναι σπάνιοι http://www.balkaninsight.com/en/article ... 12-09-2015 .Όλοι αυτοί ζούνε ειρηνικά επειδή ο ένας σέβεται την πίστη του άλλου.Μόνο οι Αλβανοί ξαναλέω επιβίωσαν του θρησκευτικού διαχωρισμού γιατί τα υπόλοιπα έθνη δεν επέζησαν.Ας πούμε οι εξισλαμισμένοι Έλληνες που στην Μικρά Ασία,τον Πόντο,την Θράκη-που πριν το 1923 οι μουσουλμάνοι υπερτερούσαν κατά πολύ των χριστιανών-,την Κρήτη δηλαδή περιοχές που η πλειοψηφία των εκεί ορθόδοξων Ελλήνων ασπάστηκαν το Ισλάμ έγιναν Τούρκοι,οι εξισλαμισμένοι Κροάτες και Σέρβοι έγιναν Βόσνιοι και γενικά διαχωρίστηκαν.Στην Βοσνία που ζούνε 51% μουσουλμάνοι,31% Ορθόδοξοι,15% Καθολικοί πολλές φορές η κάθε θρησκευτική ομάδα δεν σέβεται την πίστη της άλλης και το κράτος ουσιαστικά είναι ανάπηρο αφού δεν υπάρχει εθνική ενότητα.Και σε κάποιες περιοχές των αυτόνομων περιοχών της Γεωργίας(δηλαδή περιοχές ημιαυτόνομες) που υπάρχουν μουσουλμάνοι και χριστιανοί όπως στην Αζαρία της οποίας η πλειοψηφία των κατοίκων πρόσφατα έγιναν ξανά χριστιανοί https://www.pemptousia.gr/2017/08/i-exi ... epistrofi/ έχουμε συγκρούσεις.Γιατί υπάρχει έλλειψη σεβασμού και αυτό ειδικά σε αυτές τις περιοχές της Γεωργίας που οι κάτοικοι είναι βαθιά θρησκευόμενοι οδηγεί σε φασαρίες.Σεβασμός είναι η λέξη-κλειδί. Όσοι τον τηρούν μόνο κερδισμένοι βγαίνουν. Και το λέω ζώντας στην Θράκη όπου συνυπάρχουν μουσουλμάνοι και χριστιανοί,έχωντας προσωπική εμπειρία(αν και είμαι χριστιανός η πλειοψηφία των συγγενών μου και στην πατρίδα μου και εδώ στην Θράκη είναι μουσουλμάνοι).Αυτά είναι τα συμπεράσματα μου μέσα από το βίωμα μου.

Σελίδα 1 από 1 Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/