Σελίδα 1 από 1

Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 15 Ιουν 2017 14:28
από Oliman
Συγνώμη που το λέω εδώ αλλά διάβασα για την ένωση σας στο διαδικτυο και θέλω να μάθω τους στόχους της.Αν ο διαχειριστής κρίνει πως πρέπει να ανοιξω νέο θέμα γι αυτό ας μου το πει.

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2017 09:22
από Τεμπελόσκυλο
Οι σκοποί της Ένωσης Αθέων, όπως αναφέρονται στο καταστατικό της
Βασικός σκοπός της Ένωσης είναι η προώθηση της εκκοσμίκευσης της πολιτείας, της θρησκευτικής ελευθερίας, του ανθρωπισμού, του σκεπτικισμού, του ορθολογισμού, της κριτικής σκέψης και της αθεϊστικής οπτικής.

Πιο αναλυτικά οι σκοποί της Ένωσης είναι:
  1. Διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους, θρησκευτικός αποχρωματισμός των δημόσιων υπηρεσιών και του κράτους εν γένει, και διεκδίκηση ίσης αντιμετώπισης των πολιτών από το κράτος ανεξαρτήτως των θρησκευτικών ή φιλοσοφικών τους πεποιθήσεων.
  2. Πολιτιστική, μορφωτική και παιδαγωγική δράση για την προώθηση του βασικού σκοπού της Ένωσης, και περαιτέρω ανάπτυξη της κοινότητας των αθρήσκων, αθέων και αγνωστικιστών.
  3. Υπεράσπιση της θρησκευτικής ελευθερίας και των δικαιωμάτων των αθρήσκων, αθέων και αγνωστικιστών διά της νομικής οδού.
  4. Παροχή πληροφόρησης προς το κοινό σχετικά με τα δικαιώματά του.

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2017 14:08
από Oliman
Οταν λέτε ανάπτυξη της κοινότητας των άθεων αγνωστικιστων αθρησκων τι εννοείται; Τέλος πως επιδιώκεται το χωρισμό θρησκείας κράτους σύμφωνα με ποιό πρότυπο;

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2017 14:51
από aristotelis_1
απο τα λιγα που μπορω να καταλαβω εγω θελουνε τα εξης

να βγει καθε θρησκευτικο συμβολο απο δημωσιες υπηρεσιες
να βγουνε οτι εχουν σχεση με θρησκειες σε εγραφα ΟΛΩΝ τον πολιτων της ελλαδας
να μην πληρωνουνε σαν αθεοι κανεναν φορο στην εκκλησια
και να μην λες ποτε δημωσιος αν πιστευεις η οχι σε καποια θρησκεια

αυτα ειναι κυριε τεμπελοσκυλε?

φυσικα διαφωνω με ολα τα παραπανω τα οποια τα βρισκω πολυ δευτερευων θεματα σε σχεση με τα τοσο σοβαρα σημαντικα προβληματα στην ελλαδα της κρισης και του μνημονιου

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2017 12:27
από Oliman
Επομένως να γίνει πιο σαφές.

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2017 14:02
από AoratiMelani
Καλώς ήλθες, Oliman!

Ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας επιδιώκεται με το πρότυπο την πρότασή μας, η οποία βρίσκεται στην επίσημη ιστοσελίδα της Ένωσης Αθέων (στο μενού Δράσεις).

Επιδιώκεται με διάφορους τρόπους, π.χ. η παραπάνω πρόταση έχει σταλεί επανειλημμένα στα πολιτικά κόμματα με μορφή ερωτηματολογίου, στέλνονται κατά καιρούς επιστολές και αναφορές σε αρμόδιους φορείς (εθνικούς και διεθνείς) για επιμέρους θέματα που άπτονται του διαχωρισμού, οργανώνονται εκδηλώσεις (μια ημερίδα στο Πάντειο φέτος με θέμα τον διαχωρισμό) κ.τ.ό.

Η ανάπτυξη της κοινότητας γίνεται μέσα από κοινωνικές εκδηλώσεις για γνωριμία και δικτύωση των μελών, καθώς και με τα ηλεκτρονικά μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Προσπαθούμε να αποτελούμε κόμβο για διευκόλυνση της επικοινωνίας, αν π.χ. κάποιος θέλει να οργανώσει κάτι και μας το προτείνει, μπορούμε να το προωθήσουμε στα μέλη μας, εφόσον ταιριάζει με τους σκοπούς αυτούς.

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2017 18:46
από Oliman
AoratiMelani έγραψε:Καλώς ήλθες, Oliman!

Ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας επιδιώκεται με το πρότυπο την πρότασή μας, η οποία βρίσκεται στην επίσημη ιστοσελίδα της Ένωσης Αθέων (στο μενού Δράσεις).

Επιδιώκεται με διάφορους τρόπους, π.χ. η παραπάνω πρόταση έχει σταλεί επανειλημμένα στα πολιτικά κόμματα με μορφή ερωτηματολογίου, στέλνονται κατά καιρούς επιστολές και αναφορές σε αρμόδιους φορείς (εθνικούς και διεθνείς) για επιμέρους θέματα που άπτονται του διαχωρισμού, οργανώνονται εκδηλώσεις (μια ημερίδα στο Πάντειο φέτος με θέμα τον διαχωρισμό) κ.τ.ό.

Η ανάπτυξη της κοινότητας γίνεται μέσα από κοινωνικές εκδηλώσεις για γνωριμία και δικτύωση των μελών, καθώς και με τα ηλεκτρονικά μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Προσπαθούμε να αποτελούμε κόμβο για διευκόλυνση της επικοινωνίας, αν π.χ. κάποιος θέλει να οργανώσει κάτι και μας το προτείνει, μπορούμε να το προωθήσουμε στα μέλη μας, εφόσον ταιριάζει με τους σκοπούς αυτούς.
Λοιπόν όσον αφορά την Ελληνική εκκλησία εγώ θεωρούμαι αιρετικός. Αλλά ας πούμε ότι γίνεται ο διαχωρισμός. Η ένωση θα διαλυθεί; Αν συνεχίσει να υπάρχει ποιόν στόχο νέο θα έχει;

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιουν 2017 08:41
από AoratiMelani
Υποθετικά μιλώντας πάντα, διότι δεν μπορώ να ξέρω από τώρα τι θα γίνει, υποθέτω ότι η Ένωση θα συνεχίσει να υπάρχει και να επιδιώκει όλους τους υπόλοιπους σκοπούς που αναφέρονται στο καταστατικό (δες το σχόλιο του Τεμπελόσκυλου πιο πάνω).

Ενδεχομένως να χρειαστεί τροποποίηση του καταστατικού, για τυπικούς λόγους. Ας γίνει με το καλό ο διαχωρισμός και βλέπουμε. ;)

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 18 Ιουν 2017 12:34
από Oliman
Ενημερώθηκα για τους στόχους.Δεν συμφωνω με το διαχωρισμό μολονότι η Ελληνική εκκλησία με θεωρεί αιρετικό καθώς την εγκατέλειψα μόλις μπήκα στο πανεπιστήμιο για να ασπαστω τον "Μονοφυσιτισμό"(όπως ειρωνικά λένε την πίστη μου).Τι ενοχλεί η παρουσία θρησκευτικών συμβόλων σε δημόσια κτίρια ας πούμε; Μήπως κάνει κάποιον Ελληνα πιο θρήσκο;Οχι φυσικά το αντίθετο.

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2017 12:47
από AoratiMelani
Η παρουσία συμβόλων σε κρατικές υπηρεσίες (προτιμώ αυτόν τον όρο αντί για "δημόσια κτίρια" για να ακριβολογούμε) δηλώνει ότι το κράτος επιφυλάσσει διακριτική μεταχείριση σε ένα συγκεκριμένο θρήσκευμα, ότι το θρήσκευμα αυτό τυγχάνει της κρατικής εύνοιας. Αυτό είναι αντίθετο με την αρχή της ισονομίας. Το κράτος δεν θα πρέπει να παίρνει θέση υπέρ ή κατά ενός θρησκεύματος ή μιας συγκεκριμένης θρησκευτικής πεποίθησης. Διαφορετικά δεν είναι όλοι οι πολίτες ίσοι απέναντι στο κράτος κι αυτό είναι απαράδεκτο.

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2017 13:36
από Oliman
AoratiMelani έγραψε:Η παρουσία συμβόλων σε κρατικές υπηρεσίες (προτιμώ αυτόν τον όρο αντί για "δημόσια κτίρια" για να ακριβολογούμε) δηλώνει ότι το κράτος επιφυλάσσει διακριτική μεταχείριση σε ένα συγκεκριμένο θρήσκευμα, ότι το θρήσκευμα αυτό τυγχάνει της κρατικής εύνοιας. Αυτό είναι αντίθετο με την αρχή της ισονομίας. Το κράτος δεν θα πρέπει να παίρνει θέση υπέρ ή κατά ενός θρησκεύματος ή μιας συγκεκριμένης θρησκευτικής πεποίθησης. Διαφορετικά δεν είναι όλοι οι πολίτες ίσοι απέναντι στο κράτος κι αυτό είναι απαράδεκτο.
Μα το να δηλώνεται η πίστη των πολιτών με μια θρησκεία η οποία καλώς ή κακώς συνδέθηκε με το κράτος για ιστορικούς κτλ λόγους είναι κακό;

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2017 14:50
από Scifimom
Oliman έγραψε:Μα το να δηλώνεται η πίστη των πολιτών με μια θρησκεία η οποία καλώς ή κακώς συνδέθηκε με το κράτος για ιστορικούς κτλ λόγους είναι κακό;
1) Δεν δηλώνεται η πίστη των πολιτών, υπάρχουν πολίτες που δεν είναι χριστιανοί.
2) Επιβάλλεται μία συγκεκριμένη πίστη σε πολίτες.
3) Οι δημόσιες υπηρεσίες/φορείς/ιδρύματα, δεν αποτελούν φερεφωνα καμμίας πίστης (δεν θα έπρεπε τουλάχιστον) η δουλειά τους δεν είναι να δηλώνουν της πίστη τους αλλα να εξυπηρετούν / περιθάλπουν / μορφώνουν / βοηθούν τους πολίτες ασχετως πίστης.

Είσαι κόπτης; πέρασες από το Light χριστιανισμό στο full flavor?

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2017 16:49
από AoratiMelani
Oliman έγραψε:Μα το να δηλώνεται η πίστη των πολιτών με μια θρησκεία η οποία καλώς ή κακώς συνδέθηκε με το κράτος για ιστορικούς κτλ λόγους είναι κακό;
Ναι.

Και σου εξήγησα ήδη το γιατί. Επειδή δημιουργεί διάκριση υπέρ αυτής της θρησκείας και των πιστών της.
Έτσι καταλήγουμε σε φαινόμενα δημόσιων λειτουργών που καμαρώνουν ότι "τηρούν τον νόμο του θεού" και αγνοούν τους νόμους του κράτους χωρίς να υφίστανται κυρώσεις. Δεν είναι φανταστικό σενάριο, έχει συμβεί και μάλιστα επανειλημμένα. Σε σχολεία και δικαστήρια, όπου οι εικόνες δεσπόζουν, και όπου όλοι θα έπρεπε να είμαστε ίσοι, όχι οι χριστιανοί πιο ίσοι από τους άλλους.

Το ότι συνδέθηκε ιστορικά με το κράτος δεν είναι επιχείρημα.
Εδώ λεμε ακριβώς ότι είναι καιρός επιτέλους να αποσυνδεθεί, είναι οξύμωρο να ανταπαντάμε "μα τι να κάνουμε αφού συνδέθηκε".
Να την αποσυνδέσουμε, αυτό να κάνουμε.

Θα σου το πω αλλιώς, γιατί πρέπει να υπάρχουν αυτά τα σύμβολα στις κρατικές υπηρεσίες;
Τι δηλώνουν; Τι σκοπό εξυπηρετούν;

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2017 20:51
από Oliman
AoratiMelani έγραψε:
Oliman έγραψε:Μα το να δηλώνεται η πίστη των πολιτών με μια θρησκεία η οποία καλώς ή κακώς συνδέθηκε με το κράτος για ιστορικούς κτλ λόγους είναι κακό;
Ναι.

Και σου εξήγησα ήδη το γιατί. Επειδή δημιουργεί διάκριση υπέρ αυτής της θρησκείας και των πιστών της.
Έτσι καταλήγουμε σε φαινόμενα δημόσιων λειτουργών που καμαρώνουν ότι "τηρούν τον νόμο του θεού" και αγνοούν τους νόμους του κράτους χωρίς να υφίστανται κυρώσεις. Δεν είναι φανταστικό σενάριο, έχει συμβεί και μάλιστα επανειλημμένα. Σε σχολεία και δικαστήρια, όπου οι εικόνες δεσπόζουν, και όπου όλοι θα έπρεπε να είμαστε ίσοι, όχι οι χριστιανοί πιο ίσοι από τους άλλους.

Το ότι συνδέθηκε ιστορικά με το κράτος δεν είναι επιχείρημα.
Εδώ λεμε ακριβώς ότι είναι καιρός επιτέλους να αποσυνδεθεί, είναι οξύμωρο να ανταπαντάμε "μα τι να κάνουμε αφού συνδέθηκε".
Να την αποσυνδέσουμε, αυτό να κάνουμε.

Θα σου το πω αλλιώς, γιατί πρέπει να υπάρχουν αυτά τα σύμβολα στις κρατικές υπηρεσίες;
Τι δηλώνουν; Τι σκοπό εξυπηρετούν;
Θυμίζουν στους πολίτες αυτής της χώρας το χριστιανικό παρελθόν της.Λέω παρελθόν γιατί η Ελλαδα πλέον δεν είναι πολύ χριστιανικό κράτος (η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι Ελληνες δηλώνουν Χριστιανοί χωρίς να ενδιαφέρονται να ζήσουν μια χριστιανική ζωή ιδίως οι Ελληνες νέοι συνομιληκοι μου) για εμάς τους Κόπτες νεους ο τρόπος ζωής των Ελλήνων συνομιληκων μας είναι αντιχριστιανικος.Είναι αλήθεια ειρωνικό σε κάποιες χώρες οπως στην Αιγυπτο και αλλου οι χριστιανοί να κινδυνεύουν θανάσιμα για την πιστη τους και άλλου οι χριστιανοί να μη ξέρουν τι είναι το ευαγγέλιο. http://www.alphatv.gr/news/society/sto- ... ys-elladas

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2017 22:29
από aristotelis_1
AoratiMelani έγραψε: Επειδή δημιουργεί διάκριση υπέρ αυτής της θρησκείας και των πιστών της.
Έτσι καταλήγουμε σε φαινόμενα δημόσιων λειτουργών που καμαρώνουν ότι "τηρούν τον νόμο του θεού" και αγνοούν τους νόμους του κράτους χωρίς να υφίστανται κυρώσεις
Θα σου το πω αλλιώς, γιατί πρέπει να υπάρχουν αυτά τα σύμβολα στις κρατικές υπηρεσίες;
Τι δηλώνουν; Τι σκοπό εξυπηρετούν;

βρε αγαπη μου δηλαδη τωρα θες να με πεις οτι σε ενοχλει αν στο νοσοκομειο υπαρχει μια εικονα στην οποια προσευονται οι πιστοι ασθενεις?
δηλαδη θα νιωσεις καλυτερα να μην υπαρχει αυτη η εικονα εκει περα?
την στιγμη που εσυ δεν πιστευεις τι σε νοιαζει τι κανουνε οι αλλοι?

δηλαδη λιγο να βαλουμε τα πραματα στην σωστη θεση τους στα χρονια του μνημονιου και του συριζα ειμαστε και αντι να ζητας τοσες αλλες αλλαγες στο κρατος σε ενοχλει να λεμε πως στην ελλαδα οι πλειοψηφια ειναι χριστιανοι? ε αφου ειναι τι σε πειραζει?
αντε να το δεχτω τοτε με της ταυτοτητες που εσυ δεν ησουνα εκανες τον αγωνα σου βγηκε απο την ταυτοτητα σου το θρησκευμα τα αλλα τι σε πειραζουνε αν τα εχουνε?

φιλικα παντα

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2017 07:47
από AoratiMelani
aristotelis_1 έγραψε:δηλαδη θα νιωσεις καλυτερα να μην υπαρχει αυτη η εικονα εκει περα?
Ναι.
aristotelis_1 έγραψε:την στιγμη που εσυ δεν πιστευεις τι σε νοιαζει τι κανουνε οι αλλοι?
Δεν με νοιάζει, αρκεί να το κάνει καθένας ιδιωτικά.
Ο πιστός να κουβαλήσει μαζί την εικονίτσα του και όταν φύγει να την πάρει στο σπίτι του.

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2017 08:07
από apeleytheros
Off Topic
Αριστοτέλη, λέω να κρεμάσουμε μια σημαία του ΠΑΟΚ δίπλα σε κάθε εικόνα, να την βλέπεις όπου πας, και να σου λέμε αφού όλος ο κόσμος είναι παοκτζήδες, τι σε πειράζει, έχει βοηθήσει ο ΠΑΟΚ την ελλάδα κλπ....

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2017 09:33
από Oliman
AoratiMelani έγραψε:
aristotelis_1 έγραψε:δηλαδη θα νιωσεις καλυτερα να μην υπαρχει αυτη η εικονα εκει περα?
Ναι.
aristotelis_1 έγραψε:την στιγμη που εσυ δεν πιστευεις τι σε νοιαζει τι κανουνε οι αλλοι?
Δεν με νοιάζει, αρκεί να το κάνει καθένας ιδιωτικά.
Ο πιστός να κουβαλήσει μαζί την εικονίτσα του και όταν φύγει να την πάρει στο σπίτι του.
Αν γινόταν κάτι τέτοιο όμως το κράτος θα έκανε και πάλι μονομερή διάκριση υπέρ των άθρησκων γενικότερα αφού θα ικανοποιούσε δικό τους αίτημα.Οι άθεοι σε χώρες όπως η Αίγυπτος ή ακόμα και σε δυτικές χώρες(στις ΗΠΑ που ισχύει χωρισμός κράτους και εκκλησίας σε πολλές πολιτείες οι άθεοι αποκλείονται εντελώς από το δημόσιο και την εκλογή τους σε αξιώματα με αποτέλεσμα πολλοί άθεοι να δηλώνουν θρησκευομενοι για να μπουν στο δημόσιο ή να μπορούν να εκλεγούν).

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2017 09:37
από apeleytheros
Oliman έγραψε:στις ΗΠΑ που ισχύει χωρισμός κράτους και εκκλησίας σε πολλές πολιτείες οι άθεοι αποκλείονται εντελώς από το δημόσιο και την εκλογή τους σε αξιώματα
αυτό μου φαίνεται εξωφρενικά αναληθές. ποιός τους αποκλείει;

Re: Στόχοι Ένωσης Αθέων

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιουν 2017 15:13
από Τεμπελόσκυλο
ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

Το θέμα είναι οι Στόχοι της Ένωσης Αθέων. Είναι αρκετά συγκεκριμένο.
Οι κόπτες, οι ΗΠΑ και τα μηνμόνια να λείπουν. Υπάρχουν άλλες συζητήσεις για να τα πιάσετε αυτά.

Οι εκτός θέματος δημοσιεύσεις αφαιρέθηκαν, και παρακαλώ να μην επαναληφθούν.