forum.atheia.gr

Κατ'αρχην παρακαλω συγχωρεστε με για την ορθωγραφια μου
Ειμαι 19 ετων και απιστος (Δεν μου αρεσει και πολυ ο τιτλος "Αθεος" αν και ειμαι ) Ολοι οι γνωστοι και φιλοι μου ειναι Χριστιανοι και οποτε κανουμε κουβεντα περι θρησκειας φερνουν το επηχειτημα των "Θαυματων" και μπορω να πω οτι κολαω σε αυτο το θεμα , παρολο που τους εξηγω οτι ,π.χ. το ανθρωπινο σωμα μπορει να διατιρηθει σε ενα βαθμο απο φυσικα ετοια και οχι απο "θαυμα" , η οτι ο καρκινος εχει μια μικρη πυθανοτητα να σταματησει να εξαπλωνετε και να αρχισει να συρικνωνετε απο μονος του (αν και σπανια) ,συν αρκετα αλλα. Παρ'ολλα αυτα δεν πυθονται με τιποτα , εξακολουθουν να υσχιριζονται πως υπαρχουν θαυματα.
Μηπως εχετε καποιο επηχειρημα που θα μπορουσα να χρησιμοποιησω για να υπερασπιστω την θεση μου , θα το εκτημουσα πολυ !

Αν θέλουν να πιστεύουν στα θαύματα, δεν υπάρχει τίποτα που μπορείς να τους πεις για να τους αλλάξεις γνώμη. Απλά πρέπει να δεχτείς ότι δε παίρνουν όλοι από λόγια. Έτσι κ' αλλιώς, όσο κ να επιμένεις εσύ δε πρόκειται να τους αλλάξεις γνώμη τόσο εύκολα. Κάποιες αποκαρδιωτικές έρευνες έχουν δείξει ότι όσο περισσότερες αποδείξεις και επιχειρήματα προσφέρεις σε κάποιον εναντίον αυτού στο οποίο πιστεύει, τόσο περισσότερο το πιστεύει εκείνος... Είμαστε τρελοί εμείς οι άνθρωποι.

Constantine115 έγραψε:Μηπως εχετε καποιο επηχειρημα που θα μπορουσα να χρησιμοποιησω για να υπερασπιστω την θεση μου , θα το εκτημουσα πολυ!

1. Τα περισσότερα "θαύματα" που ξέρουμε, τα μαθαίνουμε από δεύτερο ή τρίτο ή τέταρτο κλπ. χέρι. Αν προσπαθήσουμε να τα επιβεβαιώσουμε, σχεδόν όλα αποδεικνύεται ότι ήταν υπερβολές ή ανακρίβειες (αποφεύγω να λέω "ψέματα", ο κόσμος τσιτώνει όταν το ακούει).
2. Από τα υπόλοιπα, τα περισσότερα έχουν κάποια φυσική εξήγηση που απλώς δεν την γνωρίζουν οι εμπλεκόμενοι. Αν το ψάξουν λίγο, θα τη βρουν. Αν έχει περάσει πολύς καιρός ή αν δεν έχουμε όλα τα στοιχεία ίσως να μη βρουν την εξήγηση, ωστόσο αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει εξήγηση.
3. Τα ελάχιστα που απομένουν ανεξήγητα (αν απομείνουν), σίγουρα έχουν κι αυτά κάποια φυσική εξήγηση που ίσως δεν έχει ανακαλύψει ακόμη η επιστήμη. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι "υπερφυσικά", φυσικά είναι κι αυτά και κάποια στιγμή θα ανακαλυφθεί η εξήγηση και γι' αυτά.
4. Ακόμη κι αν συμβαίνουν γεγονότα ανεξήγητα από την επιστήμη που φαινομενικά αντιβαίνουν στους γνωστούς μας νόμους της φύσης, γιατί θα πρέπει να τα πούμε "θαύματα" και γιατί αυτό θα σημαίνει ότι υπάρχει θεός (και μάλιστα συγκεκριμένα ο χριστιανικός θεός ή όποιος θεός πιστεύουν αυτοί που αφηγούνται τα θαύματα); Άλλες πιθανές εξηγήσεις δεν υπάρχουν;
Μπορεί να σημαίνει απλώς ότι σε κάποιες περιπτώσεις οι "νόμοι της φύσης" όπως τους ξέρουμε δεν ισχύουν, μπορεί να σημαίνει ότι υπάρχουν νεράιδες ή εξωγήινοι, μπορεί οτιδήποτε. Γιατί αμέσως κάνουν το λογικό άλμα "θαύμα => θεός";

Ξέρω ότι αυτά μάλλον δεν θα πείσουν τους θαυματολάγνους. Μπορεί όμως να τους κάνουν πιο συγκρατημένους στις αφηγήσεις τους, αφού θα δουν ότι δεν καταπίνουν όλοι αμάσητα τις περί θαυμάτων μυθολογίες, και μπορεί να βάλουν σε σκέψεις τρίτους ακροατές που παρακολουθούν.

Ίσως θα σε βοηθούσε να δεις λίγο τι λέει ο James Randi πάνω σε τέτοια θέματα. Εγώ δεν έχω δει βίντεό του αλλά ξέρω ότι ασχολείται συστηματικά με το debunking, οπότε ίσως βρεις εκεί επιχειρήματα.

Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια!

Οταν τονιζω οτι καποια πραγματα γινονται χωρις λογο η απλα δεν ξερουμε τον λογο , γι'αυτο δεν πρεπει να λες οτι το εκανε καποιος θεος , η χειρωτερα ο δικος σου θεος , τοτε αρχιζουν να φωναζουν και να προσπαθουν να αμινθουν εναντια στην "απειλη" , που ειμαι εγω! Νομιζω οτι ειναι ακομα στο σταδιο της αρνισης , το αναγνωριζω γιατι κι εγω ειμουν σε αυτο το σημειο πριν 1,5 χρονο ,οποτε εχω ελπιδες για μια αλλαγη εστω και σε μικρο βαθμο.Θα προσπαθησω να βρω περισσοτερα επηχειρηματα , μαλον διαβαζοντας χριστιανικα βιβλια που μηλανε για σημερινα θαυματα και μετα ψαχνωντας επηστιμονικες εξηγησεις στο Internet η απο τους καθηγητες μου στο Παν/μιο...

Αν εχετε καποια βιβλια να μου προτεινετε (οτι θεμα κι αν εχουν) θα με βοηθουσε , ειναι καινουριο μου χομπι το διαβασμα μεχρι τα 17 μου δεν ειχα διαβασει ουτε ενα εξοσχολικο βιβλιο και τωρα καταλαβα τι λαθος εκανα και προσπαθω να αναπληρωσω για τον χαμενο χρονο!
Επισης θα τσεκαρω τον James Randi ευχαριστω πολυ !!!

http://www.biblionet.gr/book/76808/%CE% ... F%84%CE%B1

Θα μπορούσες να ξεκινήσεις μ΄αυτό,υπάρχει κ σε pdf στο διαδίκτυο.

@
Constantine115

Μπορείς συμπληρωματικά να τους θέσεις το εξής ερώτημα: Για ποιο λόγο δεν αναφέρονται ΠΟΤΕ θαύματα που να αφορούν στην αποκατάσταση κάποιου χαμένου ανθρώπινου μέλους (ένα πόδι ή ένα χέρι ας πούμε) ,συνήθως ακούμε για καρκινοπαθείς που έγιναν καλά, παράλυτους που περπάτησαν κλπ , ποτέ μα ποτέ δεν αναφέρεται ένα "θαύμα" που να συνοδεύεται από στοιχεία (φωτογραφίες πριν και μετά) της αποκατάστασης ενός κομμένου χεριού. Εύκολα καταλαβαίνει κανείς τον λόγο που κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει ποτέ έτσι δεν είναι;

Ας δούμε τα θαύματα με άλλο μάτι

https://antichainletter.wordpress.com/2 ... avid_hume/

Το μοναδικο αξιο θαυμασμου σε ενα υποτιθεμενο θαυμα ειναι το πως καταφερνει και γινεται πιστευτο.κι αυτο απο μονο του ειναι ενα θαυμα κι οχι το αρχικο υποτιθεμενο γεγονος.Αποδεικνυει δε την παρουσια μιας κρισιμης μαζας μεσα στις κοινωνιες ικανης για χειραγωγηση των αφελων οπως και καθε αλλης αντικοινωνικης κι επιζημιας ανωμαλιας.

Εγώ θα προσέγγιζα το θέμα οντολογικά.

Πώς χαρακτηρίζεται ένα θαύμα? Ένας απλός ορισμός είναι "το να συμβαίνει κάτι αδύνατο". Ωστόσο, αν κάτι είναι αδύνατο, δε μπορεί να συμβεί. Αν συμβαίνει, παύει να είναι αδύνατο. Συνεπώς, τίποτα το οποίο συμβαίνει δε μπορεί να αποκαλεστεί θαύμα, επειδή συνέβη, και άρα δεν είναι θαύμα.

Εφόσον οι νόμοι της φύσης καθορίζουν τι είναι δυνατό και τι αδύνατο, το να παραβιαστούν αυτοί οι νόμοι ακόμα και για μια στιγμή θα είχε τεράστιες επιπτώσεις για το σύμπαν. Συνεπώς, είναι πολύ πιο λογικό και πολύ πιο πιθανό να μην παραβιάστηκε κανένας νόμος, αλλά απλώς να συνέβη κάτι το οποίο φαίνεται αδύνατο, αλλά προφανώς δεν είναι. Αν αυτό παραβιάζει τις αντιλήψεις μας για τους νόμους της φύσης, τότε πρόκειται για κάποια νέα επιστημονική ανακάλυψη, όχι θαύμα (όπως, για παράδειγμα, το φωτοηλεκτρικό φαινόμενο αψήφησε τις επιστημονικές ιδέες της εποχής). Αν τελικά μπορεί να εξηγηθεί πλήρως με τις παρούσες επιστημονικές θεωρίες, τότε δεν είναι ούτε θαύμα ούτε αξιόλογο, αλλά απλώς κάτι που συνέβη.