Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 40 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 07:42
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 07:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14452
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
andy έγραψε:
Εδώ μου φαίνεται πως λες ότι ένας θεϊστής θα είναι και απαραίτητα πιστός, ωσάν η πίστη να είναι χαρακτηριστικό του, σαν μέρος του ορισμού του, ενώ σε έναν άθεο η πίστη απουσιάζει. Με άλλα λόγια λες πως θεϊστης χωρίς πίστη και άθεος με πίστη, είναι αντιφατικοί ορισμοί, αδύνατοι, σαν να λέμε κυκλικό τετράγωνο. Αν ένας θεϊστής δεν έχει πίστη, τότε δεν είναι θεϊστής και αν ένας άθεος έχει πίστη, τότε δεν είναι άθεος. Σωστά;
Ακριβώς.

Και ένας άθεος που θα δεχτεί την ύπαρξη κάποιου θεού επειδή του αποδείχτηκε, δεν θα έχει γίνει θεϊστής.
Όπως ακριβώς δεν γίνεται "βαρυτιστής" κάποιος που του αποδεικνύεται η ύπαρξη της βαρύτητας.
Θα έχει διαπιστώσειότι υπάρχει θεός, δεν θα έχει πιστέψει στον θεό.

Κατά τα άλλα, ο kapages τα είπε πολύ ωραία ως προς την αφαιρετική σκέψη και το γεγονός ότι σχηματίζουμε μια εικόνα της έννοιας "θεός" βάσει των κοινών χαρακτηριστικών στους πολλούς ορισμούς που υπάρχουν.

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 09:57
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 09:57 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Ο αδημιούργητος δημιουργός του σύμπαντος. Μια έλλογη οντότητα, υπεράνω των φυσικών νόμων και του ίδιου του χώρου και του χρόνου, παντοδύναμη, παντογνώστρια, πανταχού παρούσα και πανάγαθη που δημιούργησε το σύνολο του φυσικού κόσμου εκ του μηδενός με βάση την θέλησή του. Η ίδια αυτή οντότητα είναι αιώνια και αδημιούργητη όπως είπα.


Αυτή είναι η βασική εικόνα του θεού στις λεγόμενες "αβρααμικές" θρησκείες και είναι προφανές σε όποιον άνθρωπο έχει δυό δράμια κοινή λογική και γνώση ότι πρόκειται περί της κορυφαίας παλαβομάρας που γέννησε ο ανθρώπινος πολιτισμός.
Βέβαια, όπως σωστά είπε η Μελάνη, άλλες θρησκείες έχουν άλλες εικόνες για τον θεό-θεούς, ίσως λιγότερο φιλόδοξες από την παραπάνω, αλλά βέβαια επίσης αφελείς και παράλογες.


Όπως αποδείχτηκε πρόσφατα, στα πλαίσια της αυστηρότερης αντικειμενικά λογικής, δηλαδή της μαθηματικής λογικής, ο παραπάνω ορισμός δεν είναι καθόλου παράλογος.
http://www.tovima.gr/science/article/?aid=610395

Τεσπα, υπάρχει ένα θεματάκι με τους ορισμούς.
Η ύπαρξη του ορισμού ενός πράγματος δεν σημαίνει απαραίτητα και την απόδειξη της ύπαρξης του πράγματος. Όπως και το αντίστροφο.
Για παράδειγμα οι φανταστικοί (-μιγαδικοί) αριθμοί δεν εμφανίζονται, ούτε σχετίζονται με τον κόσμο (1μήλο, 2μήλα κλπ υπάρχουν, iμήλα, (2+3i)μήλα δεν υπάρχουν) αλλά ορίζονται θαυμάσια στη μαθηματική λογική και το ενδιαφέρον είναι ότι περιγράφουν ακόμα πιο θαυμάσια τον κόσμο (οι μηχανικοί, φυσικοί καταλαβαίνουν τι εννοώ).
Πολλοί άθεοι κάνουν το λογικό λάθος να ορίζουν τον Θεό και έπειτα να απορρίπτουν (φυσικά) αυτό που όρισαν.
(Π.χ εγώ δεν θα άφηνα ποτέ το παιδί μου να πεθάνει από την πείνα. Άρα αφού υπάρχουν παιδιά που πεθαίνουν από την πείνα δεν υπάρχει Θεός. Δηλαδή ο Θεός ορίζεται υποσυνείδητα στο μυαλό του ανθρώπου αυτού, με πρότυπο τον εαυτό του. Ο Θεός φτιάχνεται δηλαδή κατ' εικόνα του ανθρώπου, με αρχέτυπο τον άνθρωπο. Εννοείται ότι ένας τέτοιος Θεός είναι ανύπαρκτος).


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 12:24
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 12:24 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 14 Δεκ 2009 02:53
Δημοσιεύσεις: 2031
Τοποθεσία: Υάδες
Εσύ όμως είσαι ΧΟ, σωστά;

_________________
Θέλει αρετή και τόλμη η ...αθεΐα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:20
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:20 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Κούρε με συγχωρείς αλλά δεν φαίνεται να κατανοείς την ουσία της μαθηματικής λογικής. Στη μαθηματική (ή αλλιώς τυπική) λογική οι παράμετροι θεωρούνται ως μεταβλητές (χ,y κλπ) που ΜΠΟΡΟΥΝ (με την έννοια του "είναι δυνατόν") να λάβουν κάποιες (όποιες, δεν έχει σημασία) τιμές. Το πρόβλημα όμως είναι ότι όταν έχεις να κάνεις με ΕΝΝΟΙΕΣ η τιμές της μεταβλητής=με την τιμή αλήθειας της έννοιας και αυτή δεν καθορίζεται ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ από την τυπική λογική αλλά προϋποτίθεται ως αξίωμα.

Ε, εκείνο που είναι αμφισβητήσιμο είναι το αν η μεταβλητή "θεός" έχει διαφορετική τιμή αλήθειας από το 0

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:26
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:26 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Δεκ 2010 05:10
Δημοσιεύσεις: 2905
:lol:

1. Ο Θεός είναι η υπέρτατη ύπαρξη.
2. Η ιδέα του Θεού υπάρχει στη σκέψη μας.
3. Μια ύπαρξη που υπάρχει τόσο στη σκέψη όσο και στην πραγματικότητα είναι ανώτερη από μια ύπαρξη που υπάρχει μόνο στη σκέψη.
4. Αν ο Θεός υπήρχε μόνο στη σκέψη μας, τότε θα μπορούσαμε να συλλάβουμε την ιδέα μιας ανώτερης ύπαρξης η οποία υπάρχει και στην πραγματικότητα.
5. Αλλά δεν μπορούμε να φανταστούμε μια ύπαρξη ανώτερη από τον Θεό.
6. Αρα ο Θεός υπάρχει στην πραγματικότητα.


νομίζω ότι μετα από αυτό, πρέπει να ορίσουμε την ημερομηνία κλεισίματος του φορουμ...και μεχρι τοτε να αναθεωρησουμε δημοσιως τις αποψις μας...

_________________
Παραδεισος ειναι η ικανοποιηση καθε ατομικης επιθυμιας. Κολαση, ειναι η συγκεντρωση αυτων των ατομικων παραδεισων...


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:30
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:30 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Προφανώς και εγώ ως μαθηματικός αλλά και οι μαθηματικοί που δούλεψαν πάνω στο συγκεκριμένο θέμα για πάνω από 40 χρόνια με πρώτο τον Γκεντελ, δεν κατανοούμε την μαθηματική λογική, όπως την κατανοεί ένας άθεος φιλόλογος.
Δεν χρειάζεται να ξαναδιαπιστώνουμε τα αυτονόητα.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:32
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:32 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14452
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Τότε μήπως να μην χρησιμοποιείτε έννοιες των μαθηματικών ή άλλων επιστημών που δεν κατανοείτε για να στηρίξετε θεολογικά επιχειρήματα; Λέω εγώ τώρα...

Kapages, τρολάρεις, έτσι; Νόμιζα ότι είχαμε ξεμπερδέψει με τον Ανσέλμο αιώνες πριν...

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:42
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 23 Νοέμ 2014 17:29
Δημοσιεύσεις: 346
Σύμφωνοι.
Στο επόμενο συνέδριο μαθηματικών, θα μπει ως θέμα η υπόδειξη μιας μεταφράστριας λογοτεχνικών κειμένων, για το πως πρέπει οι μαθηματικοί λογικολόγοι να κάνουν την δουλειά τους.
Όπως πάντα, σοφή και πανέξυπνη.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:58
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 13:58 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 06 Σεπ 2010 13:50
Δημοσιεύσεις: 2797
Αν θες κριτική και από άλλους επαγγελματίες πάρε να χεις:
Παράθεση:
Most criticism of Gödel's proof is aimed at its axioms: As with any proof in any logical system, if the axioms the proof depends on are doubted, then the conclusions can be doubted. This is particularly applicable to Gödel's proof, because it rests on five axioms that are all questionable. The proof does not say that the conclusion has to be correct, but rather that if you accept the axioms, then the conclusion is correct.
Many philosophers have questioned the axioms. The first layer of attack is simply that there are no arguments presented that give reasons why the axioms are true. A second layer is that these particular axioms lead to unwelcome conclusions. This line of thought was argued by Sobel,[9] showing that if the axioms are accepted, they lead to a modal collapse where every statement that is true is necessarily true.
There are suggested amendments to the proof, presented by C. A. Anderson,[10] but argued to be refutable by C. A. Anderson and Michael Gettings.[11] Sobel's proof of modal collapse has been questioned by Koons,[12] but a counter-defence by Sobel has been given.[citation needed]
The proof has also been questioned by Oppy,[13] asking whether lots of other almost-gods would also be "proven" by Gödel's axioms. This counter-argument has been questioned by Gettings,[14] who agrees that the axioms might be questioned, but disagrees that Oppy's particular counter-example can be shown from Gödel's axioms.
There are many more criticisms, most focusing on the philosophically interesting question of whether these axioms must be rejected to avoid odd conclusions. The broader criticism is that even if the axioms cannot be shown to be false, that does not mean that they are true. Hilbert's famous remark about interchangeability of the primitives' names applies to those in Gödel's ontological axioms ("positive", "god-like", "essence") as well as to those in Hilbert's geometry axioms ("point", "line", "plane"). According to Fuhrmann (2005) it remains to show that the dazzling notion prescribed by traditions and often believed to be essentially mysterious satisfies Gödel's axioms. This is not a mathematical, but merely a theological task.[15]:364–366 It is this task which decides which religion's god has been proven to exist.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_ontological_proof


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 14:03
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 14:03 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Αντί να επικαλείσαι την (ανύπαρκτη ούτως ή άλλως) αυθεντία πες μου σε τι έκανα λάθος αφού είσαι μαθηματικός και εσύ και οι άλλοι που αποδείξανε την ύπαρξη του θεού με...την "ανώτερη" μαθηματική λογική.
Βασίζεται ΝΑΙ ή ΌΧΙ σε αξιωματικές παραδοχές η "απόδειξη" του Gödel; Είναι αμφισβητήσιμη η ΑΛΗΘΕΙΑ των αξιωματικών του παραδοχών; Είναι σωστό ότι οι αποδείξεις της τυπικής λογικής εκείνο που λένε είναι ότι ΑΝ ισχύουν οι αρχικές αξιωματικές παραδοχές (αν είναι δηλαδή αληθείς) μόνο τότε ο συλλογισμός είναι ορθός και ότι η εσωτερική συνέπεια ενός συλλογισμού συνίσταται μόνο στο αν είναι ΕΓΚΥΡΟΣ;

Αυτά πρέπει να απαντήσεις και όχι να σχολιάζεις την επαγγελματική ιδιότητα εμού και της Μελάνης.

Και κάτι ακόμα: Η αξιολόγηση των συλλογισμών-επιχειρημάτων είναι κομμάτι της δουλειάς μου. Στο θέμα αυτό είμαι ειδικός.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 14:13
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 14:13 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 01 Οκτ 2016 16:25
Δημοσιεύσεις: 11
Κούρος έγραψε:
Γιατρος Του Ικα έγραψε:
Ο αδημιούργητος δημιουργός του σύμπαντος. Μια έλλογη οντότητα, υπεράνω των φυσικών νόμων και του ίδιου του χώρου και του χρόνου, παντοδύναμη, παντογνώστρια, πανταχού παρούσα και πανάγαθη που δημιούργησε το σύνολο του φυσικού κόσμου εκ του μηδενός με βάση την θέλησή του. Η ίδια αυτή οντότητα είναι αιώνια και αδημιούργητη όπως είπα.


Αυτή είναι η βασική εικόνα του θεού στις λεγόμενες "αβρααμικές" θρησκείες και είναι προφανές σε όποιον άνθρωπο έχει δυό δράμια κοινή λογική και γνώση ότι πρόκειται περί της κορυφαίας παλαβομάρας που γέννησε ο ανθρώπινος πολιτισμός.
Βέβαια, όπως σωστά είπε η Μελάνη, άλλες θρησκείες έχουν άλλες εικόνες για τον θεό-θεούς, ίσως λιγότερο φιλόδοξες από την παραπάνω, αλλά βέβαια επίσης αφελείς και παράλογες.


Όπως αποδείχτηκε πρόσφατα, στα πλαίσια της αυστηρότερης αντικειμενικά λογικής, δηλαδή της μαθηματικής λογικής, ο παραπάνω ορισμός δεν είναι καθόλου παράλογος.
http://www.tovima.gr/science/article/?aid=610395

Τεσπα, υπάρχει ένα θεματάκι με τους ορισμούς.
Η ύπαρξη του ορισμού ενός πράγματος δεν σημαίνει απαραίτητα και την απόδειξη της ύπαρξης του πράγματος. Όπως και το αντίστροφο.

Και το αντίστροφο?! Δηλαδή η απόδειξη της ύπαρξης ενός πράγματος δε σημαίνει απαραίτητα και την ύπαρξη του ορισμού του πράγματος; Μα πώς, αν κάτι αποδεικνύεται πως υπάρχει, τότε απαραίτητα θα πρέπει να υπάρχει και ο ορισμός του!
Κούρος έγραψε:
Για παράδειγμα οι φανταστικοί (-μιγαδικοί) αριθμοί δεν εμφανίζονται, ούτε σχετίζονται με τον κόσμο (1μήλο, 2μήλα κλπ υπάρχουν, iμήλα, (2+3i)μήλα δεν υπάρχουν) αλλά ορίζονται θαυμάσια στη μαθηματική λογική και το ενδιαφέρον είναι ότι περιγράφουν ακόμα πιο θαυμάσια τον κόσμο (οι μηχανικοί, φυσικοί καταλαβαίνουν τι εννοώ).

Καλά και το άλλο, π μήλα υπάρχουνε;
Κούρος έγραψε:
Πολλοί άθεοι κάνουν το λογικό λάθος να ορίζουν τον Θεό και έπειτα να απορρίπτουν (φυσικά) αυτό που όρισαν.
(Π.χ εγώ δεν θα άφηνα ποτέ το παιδί μου να πεθάνει από την πείνα. Άρα αφού υπάρχουν παιδιά που πεθαίνουν από την πείνα δεν υπάρχει Θεός. Δηλαδή ο Θεός ορίζεται υποσυνείδητα στο μυαλό του ανθρώπου αυτού, με πρότυπο τον εαυτό του. Ο Θεός φτιάχνεται δηλαδή κατ' εικόνα του ανθρώπου, με αρχέτυπο τον άνθρωπο. Εννοείται ότι ένας τέτοιος Θεός είναι ανύπαρκτος).

Μισό λεπτό, γιατί λες πως αυτό είναι λογικό λάθος; Αφού πριν είπες πως από τον ορισμό δε συνεπαγέται πάντα και απόδειξη ύπαρξης, το οποίο αντιφάσκει με αυτό που λες τώρα. Ένας άθεος μπορεί να ορίσει τον Θεό και μετά να πει πως αυτό που όρισε δεν υπάρχει. Δεν είναι τον ορισμό που απορρίπτει, αλλά το κατά πόσο αυτό που όρισε μπορεί να υπάρχει.

Το παράδειγμα τώρα που έφερες, δεν καταλαβαίνω πώς σχετίζεται με τα παραπάνω.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 14:19
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 14:19 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 01 Οκτ 2016 16:25
Δημοσιεύσεις: 11
AoratiMelani έγραψε:
andy έγραψε:
Εδώ μου φαίνεται πως λες ότι ένας θεϊστής θα είναι και απαραίτητα πιστός, ωσάν η πίστη να είναι χαρακτηριστικό του, σαν μέρος του ορισμού του, ενώ σε έναν άθεο η πίστη απουσιάζει. Με άλλα λόγια λες πως θεϊστης χωρίς πίστη και άθεος με πίστη, είναι αντιφατικοί ορισμοί, αδύνατοι, σαν να λέμε κυκλικό τετράγωνο. Αν ένας θεϊστής δεν έχει πίστη, τότε δεν είναι θεϊστής και αν ένας άθεος έχει πίστη, τότε δεν είναι άθεος. Σωστά;
Ακριβώς.

Και ένας άθεος που θα δεχτεί την ύπαρξη κάποιου θεού επειδή του αποδείχτηκε, δεν θα έχει γίνει θεϊστής.
Όπως ακριβώς δεν γίνεται "βαρυτιστής" κάποιος που του αποδεικνύεται η ύπαρξη της βαρύτητας.
Θα έχει διαπιστώσειότι υπάρχει θεός, δεν θα έχει πιστέψει στον θεό.


Και πώς θα τον πούμε τότε τον άθεο που έχει διαπιστώσει την ύπαρξη θεού; :?


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 14:43
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 14:43 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 18 Μαρ 2009 13:22
Δημοσιεύσεις: 5537
Προφανώς εκείνο που εννοεί η Μελάνη είναι ότι βεβαίως θα πάψει να είναι άθεος αλλά όχι επειδή θα έχει πιστέψει αλλά επειδή θα γνωρίζει.

_________________
Άνθρωπος χωρίς Θεό,ψάρι χωρίς ποδήλατο.

Είδα χτές ένα πεφταστέρι και ευχήθηκα να πέσει στο σπίτι σου.(Mikeius)

Ένα πέτρινο λιοντάρι στην μπασιά της νύχτας, με τα νύχια μπηγμένα στην πέτρα…


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 22:47
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2016 22:47 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 02 Οκτ 2011 01:21
Δημοσιεύσεις: 1307
Ως επικουρειος το λεω κι εγω.Ναι οι θεοι,αλλα κι ως μονοθειστικη θεωρηση ο θεος υπαρχει,ειναι μια υπαρκτη οντοτητα.
Το ζητημα περαν αυτου ειναι το τι ακριβως θελετε να κανει ο υπαρκτος θεος και ποια ζητηματα ειναι αυτα που τον χρειαζεστε.Αν θελετε να σας δειξει τον δρομο για μια εναρετη ζωη χωρις να χρειαστει ουδεποτε να σας καλοπιανει και να σας φοβεριζει και να επεμβαινει στην ζωη σας αρκει τοτε μοναχα να μοιασετε σε αυτες τις θεικες αρετες.

Αν παλι θελετε εναν θεο κουτσομπολη και οργιλο που παντοτε εσεις θα εισαστε οι εκφραστες του θεικου θεληματος και που μονιμως θα ταιριαζει με τα δικα σας τα κεφια και που με αυτον θα κανετε ολους τους υπολοιπους να σας υπακουνε τοτε θελετε εναν θεο ο οποιος σας μοιαζει και να ειναι ιδιος με εσας.

Και στις δυο ανωτερω περιπτωσεις μοιαζετε με εναν θεο και ενας θεος μοιαζει με εσας.Θεοι εισαστε εσεις με λιγα λογια,κι οτι ακριβως εισαστε εσεις οι ιδιοι ιδιος ακριβως με εσας ειναι και ο θεος που πιστευετε,κι εφοσον υπαρχετε εσεις τοτε εκφραζεται και το θελημα του.

Καθ εικονα και καθ ομοιωση οπως λεγεται,ητοι σαν τα μουτρα σας και σαν τα χουγια σας ειναι και ο θεος σας.

Νομιζω πως αυτος ειναι ενας πολυ σοβαρος κι αξιοπρεπης ορισμος του θεου που δημιουργησε απειρα προβληματα ανα τους αιωνες.

_________________
Ειμαι ενας πιστος απολυτα πεπεισμενος μοναχα ως προς την ανυπαρξια μεταφυσικων μυστηριων.Το μοναδικο μυστηριο που υπαρχει ειναι μοναχα κατι ξεχασμενες αραχνοφωλιες μες το ανθρωπινο μυαλο.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2017 11:46
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2017 11:46 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Δημοσιεύσεις: 1711
Ατυχως οι πιο ενημερωτικες σελιδες Wikipedia δεν βρισκονται στα ελληνικα. Όμως μπορειτε να μεταφρασετε σε ελληνικα τις σχετικες σελιδες από την αγγλοφωνη Wikipedia
1) https://en.wikipedia.org/wiki/God
----------------------
2) https://en.wikipedia.org/wiki/Deity = Θεότητα/τες / Οντοτητα/τες, Υπερβατικη κατάσταση του εαυτου που είναι υπερφυσικη και πρεπει να λατρευεται, οπως :
------------------------------------
3) Ντεϊσμος https://en.wikipedia.org/wiki/Deism

_________________
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία


Τελευταία επεξεργασία από patroklos και 28 Οκτ 2017 12:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2017 12:13
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Οκτ 2017 12:13 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 01 Ιούλ 2010 13:22
Δημοσιεύσεις: 1711
patroklos έγραψε:
Ατυχως οι πιο ενημερωτικες σελιδες Wikipedia δεν βρισκονται στα ελληνικα. Όμως μπορειτε να μεταφρασετε σε ελληνικα τις σχετικες σελιδες από την αγγλοφωνη Wikipedia

1) https://en.wikipedia.org/wiki/God = ο Θεός όπως τον περιγράφουν οι περισσότεροι μονοθεϊστες , δηλαδη:
-χριστιανοι (31.5% του πληθυσμου της Γης)
-μουσουλμανοι (23.2% του πληθυσμου της Γης)
πηγη: https://en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups
----------------------
2) https://en.wikipedia.org/wiki/Deity = Θεότητα/τες / Οντοτητα/τες, Υπερβατικη κατάσταση του εαυτου που είναι υπερφυσικη και πρεπει να λατρευεται, οπως :
-Ινδοϊσμος (15.0% του πληθυσμου της Γης)
-Βουδισμός (7.1% του πληθυσμου της Γης)
-Διαφορες θρησκειες Φολκ, τοπικες, «πρωτογωνες» και Αλλες (5.9 + 1 = 6.1% του πληθυσμου της Γης)
πηγη:https://en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups
------------------------------------
3) Να αναφέρω και τον Ντεϊσμο https://en.wikipedia.org/wiki/Deism μεσα στις άλλες θρησκειες που :
-δεν δεχονται= θαυματα, υπερφυσικες παρεμβασεις, αποκαλυψεις από βιβλια, δόγμα και μυστήρια
-δεχονται ότι =Ένα όν? Ένα κάτι υπάρχει, που εφτιαξε τον κοσμο, δηλαδη συγκεκριμενα το μπιγκ μπανγκ (Big Bang) , την αρχη του χωροχρόνου όπως οριζεται από την επιστημη, και μετα υπαρχουν για μας μόνο οι φυσικοι κανονες που ανακαλυπτει η επιστημη
-Αυτό το Όν εδωσε στους ανθρώπους την δυναμη του Λογου/ Λογικης/ Εκλογικευσης (Reason)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Αιρετές ταινίες- ιστορίες όλες
Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα
Η παροιμία αυτή σημαίνει πως στα θέματα γούστου δεν υπάρχουν κανόνες και πρότυπα και στον καθένα μπορεί να του αρέσει ό,τι θέλει.
Συνήθως, η παροιμία αυτή λέγεται ειρωνικά, σε ανθρώπους οι οποίοι προτιμούν ασήμαντα και ευτελή πράγματα, αντί των σπουδαίων και σημαντικών.

(ορισμος 1) εμενα δεν μου αρέσει, δεν μου παει, με αηδιαζει και με προσβάλλουν τα παραμύθια με τα οποια παραμυθιαζεται το 54.7% του πληθυσμού της γης καθως και η σιχαμένη αυτοακυρωτικη καταπιεστικη πρακτική που εξασκουν.
(ορισμος 2) εμενα δεν μου παει και δεν χρειαζομαι τα παραμύθια με τα οποια παραμυθιαζεται το 28.2% του πληθυσμού της γης, ομως, που και που, ως τουριστας, διασκεδάζω με επιλεκτικα αποσπασματα της πρακτικής που εξασκουν.
(ορισμος 3) γιατί τόσο σφίξιμο? Δέχομαι ότι υπαρχουν πολλα κάτι = φυσικα φαινόμενα τα οποια μπορει και να ειναι αντιφατικα μεταξύ τους ετσι ωστε και η ιδια η εκλογικευση μας (Reason) να μας προδίδει στην σαφη κατανοηση τους.

Μοντερνα φυσικη επιστημη, μια κουκλα λαμπερη με πολυ χωρο για χορταστική εικασια
Περί πίστης κολοκυθόπιτα

_________________
Enjoy yourself. It's later than you think. / Διασκέδασε. Είναι πιό αργά από ό, τι νομίζεις

Chinese proverb /Κινεζική παροιμία


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2017 23:54
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2017 23:54 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Δημοσιεύσεις: 1177
μου ζήτησαν να ορίσω αυτά που είχανε ορίσει, πριν από εμένα άλλοι.
κι' ενώ τα είχα απαρνηθεί, μου ζήτησαν τον λόγο.
που αρνούμαι να ορίσω αυτά, που είχανε ορίσει αυτοί,
λές κι είχα υποχρέωση στην άρνηση μου ετούτηνε απάντηση να δώσω.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2017 01:19
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Δεκ 2017 01:19 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 07 Ιουν 2017 23:42
Δημοσιεύσεις: 4
Για μένα βασική διαφορά ενός ενθεου και ενός άθεου είναι, όχι τόσο ή μη ύπαρξη ανώτερης οντότητας ή μάλλον μιας οντότητας ασύλληπτης από τον ανθρώπινο νου αλλά η επιρροή αυτής της οντότητας στις ζωές μας.

Το τι υπάρχει εκεί έξω και το πώς το εξηγούμε ή το αποδεικνύουμε με επιστημονικές μεθόδους συνιστά μια συνεχή, αέναη προσπάθεια του ανθρώπου να κατανοήσει το περιβάλλον του. Δεν είμαστε ούτε (μαλλον) θα γίνουμε απόλυτοι γνώστες του τι συμβαίνει γύρω μας. Κατά συνέπεια, η διαφορά μας με έναν ένθεο δεν συνίσταται, κατα τη γνώμη μου, στην παραδοχή ότι δεν υπάρχει κάτι που <κατοικεί> στο κεφάλι του αλλά στο ότι και να υπάρχει κάτι, αυτό δεν κυριαρχεί στη ζωή μας ή δεν την ορίζει όπως πιστεύουν οι ένθεοι.

Δυνάμεις στο σύμπαν υπάρχουν αναμφισβήτητα. Ωστόσο κάποιοι άνθρωποι εκμεταλλευονται την ανάγκη κάποιων να πιστεψουν σε αυτές δημιουργώντας παραμύθια εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αυτό ειναι για μένα ο ορισμός του θεού: η κοροιδία και το παραμύθι που κάποιοι εστησαν πάνω σε κάτι που εκ των πραγμάτων ούτε μπορούμε να το φτάσουμε (σαν γνώση) ουτε καν να το αντιληφθούμε..


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Δεκ 2017 10:10
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Δεκ 2017 10:10 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 13 Ιούλ 2013 04:18
Δημοσιεύσεις: 246
andy έγραψε:
Πώς ορίζει ένας άθεος τον Θεό, έτσι ώστε μετέπειτα να τον απορρίψει;


Δεν μπορω να καταλαβω γιατι υπαρχει αναγκη για εκ νεου ορισμό της εννοιας του "θεου" απο πλευρας μας. Οποιοδηποτε λεξικο μια χαρα τα καταφερνει.

_________________
"Εκείνοι που μπορούν να σας κάνουν να πιστεύετε σε παραλογισμούς, μπορούν να σας κάνουν να διαπράξετε ακρότητες" - Βολταίρος
"Για να γνωρίσεις ποιος σε κυβερνάει, απλά μάθε ποιον δεν επιτρέπεται να επικρίνεις" - Βολταίρος
"Η βία είναι το τελευταίο καταφύγιο των ανίκανων" -Ισαάκ Ασίμωφ


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Δεκ 2017 12:12
 Θέμα δημοσίευσης: Re: Ορισμός του Θεού
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 10 Δεκ 2017 12:12 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 22 Αύγ 2011 17:14
Δημοσιεύσεις: 1177
hummingbird έγραψε:
Για μένα βασική διαφορά ενός ενθεου και ενός άθεου είναι, όχι τόσο ή μη ύπαρξη ανώτερης οντότητας ή μάλλον μιας οντότητας ασύλληπτης από τον ανθρώπινο νου αλλά η επιρροή αυτής της οντότητας στις ζωές μας.


άρα θα πρέπει να δεχθούμε την ύπαρξη αυτής της απροσδιόριστης σαν πρόταση, ασύλληπτης οντότητας για τον άνθρωπο; πιό απλό δεν είναι να αρνηθεί κανείς την άρνηση αυτής της πρότασης ως παράλογη;

Παράθεση:
Το τι υπάρχει εκεί έξω και το πώς το εξηγούμε ή το αποδεικνύουμε με επιστημονικές μεθόδους συνιστά μια συνεχή, αέναη προσπάθεια του ανθρώπου να κατανοήσει το περιβάλλον του. Δεν είμαστε ούτε (μαλλον) θα γίνουμε απόλυτοι γνώστες του τι συμβαίνει γύρω μας. Κατά συνέπεια, η διαφορά μας με έναν ένθεο δεν συνίσταται, κατα τη γνώμη μου, στην παραδοχή ότι δεν υπάρχει κάτι που <κατοικεί> στο κεφάλι του αλλά στο ότι και να υπάρχει κάτι, αυτό δεν κυριαρχεί στη ζωή μας ή δεν την ορίζει όπως πιστεύουν οι ένθεοι.


άλλο γνώστης μετά από παρατήρηση του αντικειμένου, και άλλο παντογνώστης για ασαφή περιγραφή των πάντων. υπάρχει διαφορά.
αυτό καθεαυτό που περιγράφουν οι ένθεοι σίγουρα δεν ορίζει την ζωή των ανθρώπων, αλλά οι δομές που έχουν δημιουργηθεί γύρω από αυτό κυριαρχούν και καθορίζουν την ζωή πολλών ανθρώπων.

Δυνάμεις στο σύμπαν υπάρχουν αναμφισβήτητα. Ωστόσο κάποιοι άνθρωποι εκμεταλλευονται την ανάγκη κάποιων να πιστεψουν σε αυτές δημιουργώντας παραμύθια εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αυτό ειναι για μένα ο ορισμός του θεού: η κοροιδία και το παραμύθι που κάποιοι εστησαν πάνω σε κάτι που εκ των πραγμάτων ούτε μπορούμε να το φτάσουμε (σαν γνώση) ουτε καν να το αντιληφθούμε..[/quote]


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 40 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com