Σελίδα 2 από 2

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2016 11:06
από apeleytheros
ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ

1η προειδοποίηση προς το μέλος: nik_korosis
Links: viewtopic.php?f=7&t=7839&p=161433#p161427
Αιτία: υβριστική συμπεριφορά σε άλλα μέλη / ρατσιστικό σχόλιο.

________________________
Κανονισμοί Συζήτησης.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2016 11:10
από apeleytheros
Nik_korosis, έχει δέσει πολύ καλά, γιατί αρκετά μέλη της αθεϊστικής κίνησης είναι και μέλη της μειονότητας που λες, οπότε ο σεβασμός τους ως ανθρώπους με δικαιώματα έρχεται αυτόματα. Λογικό άλλωστε να υπάρχουν αρκετά μέλη της ΛΟΑΔ κοινότητας που να είναι άθεοι, καθώς είναι εξ ορισμού στόχος των διαφόρων θρησκευτικών κινημάτων.

Και να μην ήταν, πάλι θα έπρεπε να τυγχάνουν σεβασμού ως άνθρωποι.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2016 14:37
από Yianis
Αυτό τώρα τι ήταν;
Δηλαδή εσύ θεωρείς αξιοσέβαστο όποιον οργανισμό φέρει το ανθρώπινο DNA;

Θα μπορούσες να περιγράψεις τι είδους σεβασμό έχεις για έναν παιδοκτόνο ή παιδόφιλο ή τον Κασιδιάρη;
Ή ακόμα χειρότερα για έναν τραπεζίτη;

Τώρα καταλαβαίνω καλύτερα τον λόγο που έχουμε έρθει τόσες φορές σε σύγκρουση εδώ στο forum…

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2016 16:22
από HELLADISTAN
Ερώτηση κρίσεως: Εμείς που δεν έχουμε ξαναέλθει, πως θα σας γνωρίσουμε εσάς τους συνάθεους ανάμεσα στους χριστιανούς που θα χλαπακιάζουν κρέατα (αλλά μετά θα εξομολογηθούν και θα περάσει) στη Γυριστρούλα;

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 28 Απρ 2016 23:44
από aristotelis_1
το πηγατε παλυ πολιτικα και η μπαλα χαθηκε βεβαιος απανταω αμεσος στον αγαπητο γιατρο στην ερωτιση που μου εκανε

προφανος οταν πηγαινες στην εκκλησια αγαπητε μου να ησουν λιγο πιστος και αν οχι ησουνα μη ανεξαρτητος για να πεις στους δικους σου τα μη πιστευω σου
τι περιμενες ομως να καναμε για αυτο? τι μπορει καποιος να πει για αυτο?
με το ζορι τιποτα δεν γινεται αν ο αλλος αλλαξοπιστησει νομιζω

οταν ενας ιερεας πει ελατε ολοι στην εκκλησια ακομα και αν δεν πιστευεται αυτο θα ειναι με το ζορι νομιζω

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 01:46
από Γιατρος Του Ικα
Δεν μου απάντησες όμως. Ενοχλήθηκες με τις προκλήσεις των χριστιανών τόσα χρόνια; Με όλα όσα θεωρούν δεδομένα και τα επιβάλλουν στους άλλους; Αντέδρασες; Αν όχι πως έχεις το θράσος να έρχεσαι εδώ και να κατηγορείς τους άθεους για πρόκληση όταν το μόνο που λένε είναι "ελάτε, κάνουμε μια μάζωξη για να φάμε μεγάλη Παρασκευή και ο καθένας μπορεί να φάει ότι θέλει"; 'Όταν το μόνο που λένε είναι "όχι μόνο κάνουμε μια διαφορετική επιλογή αλλά επιπλέον θέλουμε οι άνθρωποι να ξέρουν ότι κάνουμε αυτή την διαφορετική επιλογή και το λέμε δημόσια όπως δημόσια κάνουν όλα όσα κάνουν οι χριστιανοί εδώ και αιώνες". Όπως ο χριστιανός έχει το δικαίωμα να προβάλλει δημόσια τις θρησκευτικές του επιλογές έτσι έχει και ο άθεος. Όταν το κάνει όμως ο άθεος είναι πρόκληση όταν το κάνει ο χριστιανός είναι απλά Παρασκευή βράδυ.

Να ρωτήσω και κάτι άλλο; Πες ότι είσαι χριστιανός στην Κομοτηνή. Τι κάνεις όταν έχει Ραμαζάνι; Κλείνεις τις ταβέρνες; Κάνεις και εσύ νηστεία για να μην προσβάλλεις και προκαλέσεις τους μουσουλμάνους ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΣ ΣΟΥ; Ή απλά τους γράφεις στα παπάρια σου και όσο αυτοί νηστεύουν τρως τα πιτόγυρα το ένα μετά το άλλο μέρα μεσημέρι στην πλατεία της Κομοτηνής μπροστά στα μούτρα τους; Και κανείς δεν πετάγεται σα τη ψωλή του κόκορα να σου πει ότι "προκαλείς".

Ε ναι λοιπόν, προκαλώ γιατί έτσι γουστάρω και οποιανού δεν του αρέσει να πα να κουρεύεται.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 07:51
από AoratiMelani
nik_korosis έγραψε:αυτο που με ξεπερνα επισης ειναι οτι οι αθεοι πρεπει να εχουν καποιου ειδους ενωση. γουετ δε φακ κανονικα :)
προσωπικα σαν αθεος το τελευταιο πραγμα που νοιωθω οτι εχω αναγκη ειναι να ανηκω σε μια ομαδα ανθρωπων με τα ιδια "πιστευω"
Κανένα πρόβλημα, δεν χρειάζεται να συμμερίζονται όλοι αυτήν την ανάγκη ούτε να την καταλαβαίνουν.
Όσοι την συμμερίζονται συμμετέχουν, όσοι δεν την συμμερίζονται δεν συμμετέχουν. Τόσο απλά.
HELLADISTAN έγραψε:Ερώτηση κρίσεως: Εμείς που δεν έχουμε ξαναέλθει, πως θα σας γνωρίσουμε εσάς τους συνάθεους ανάμεσα στους χριστιανούς που θα χλαπακιάζουν κρέατα (αλλά μετά θα εξομολογηθούν και θα περάσει) στη Γυριστρούλα;
Πρώτον είμαστε πιο ωραίοι. 8-)
Δεύτερον είμαστε πολλοί και κάνουμε φασαρία. :P
Τρίτον έχει κράτηση στο όνομα της Ένωσης Αθέων.
Τέταρτον μπορείς να δεις παλιές φωτογραφίες από εκδηλώσεις και να ξέρεις τις φάτσες των τακτικών θαμώνων.
Πέμπτον αρκεί να πας εκεί που θα είναι οι κάμερες. :mrgreen:

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 07:55
από HELLADISTAN
AoratiMelani έγραψε: Πρώτον είμαστε πιο ωραίοι. 8-)
Δεύτερον είμαστε πολλοί και κάνουμε φασαρία. :P
Τρίτον έχει κράτηση στο όνομα της Ένωσης Αθέων.
Τέταρτον μπορείς να δεις παλιές φωτογραφίες από εκδηλώσεις και να ξέρεις τις φάτσες των τακτικών θαμώνων.
Πέμπτον αρκεί να πας εκεί που θα είναι οι κάμερες. :mrgreen:
Με καλύπτεις απόλυτα :)

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 16:37
από aristotelis_1
αν ενοχληθηκα με της προκλησεις τον χριστιανων? ποια ειναι η προκλιση βασικα σε εσενα?
αν οι δικοι σου σε παιρνανε μαζι στην εκκλησια και εσυ δεν ηθελες θα μπορουσες να τους το πεις θα χαλιωσουνα σιγουρα μαζι τους θα γινοταν θεμα αλλα το αποδεχοντουσαν το προβλημα το αλλο ποιο ειναι?

για τον φανερο δειπνο σας το ειπα και παλια το ειπα και τωρα το θεωρω προκλιση ΕΠΕΙΔΗ πηρε μεγαλη διασταση στον τυπο
αν ολοι εσεις δινατε μια συναντηση για φαι οπως κανατε ολα τα αλλα χρονια πριν φορουμ εποχης δε θα σας ελεγε κανενας τιποτα
ειναι ομως προκλιση πως να το κανουμε τωρα σε ολη την χωρα που εχει πενθιμη μερα και ημιαργια να λες εγω κανω συναντηση για γλεντι

για το ραμαζανι τωρα μιας και εσυ το ειπες οχι εγω αν ενας ελληνας ειχε μαγαζι σε μια περιοχη με πολλους μουσουλμανους προφανος και επρεπε να το κλεισει εκεινες της μερες [δε ξερω πως το εχουνε την μεγαλη νηστεια οι συγκεκριμενοι]
βεβαια για να τα λεμε ολα ο ελληνας μαγαζατορας δε θα ελεγε κανω γλεντι ολες αυτες της μερες που οι μουσουλμανοι νηστευουνε απλα θα το ανοιγε για τους υπολοιπους πελατες του

δε θες να ξερεις βεβαια πως σε μουσουλμανικη χωρα περιοδο ραμαζανιου αν ελεγες πως θα κανω συναντηση για φαι τι αντιμετοπιση θα ειχες απο τους δημοκρατικους μουσουλμανους γιατρε μου

και για να το παμε παλυ ποδοσφαιρικα επειδη αυτην την γλωσσα εγω ξερω καλυτερα γιατρε μου
αν σε αγωνα του παοκ που εχανε μαλιστα πηγαινα με μπλουζα του αρη στην γειτονια τους θα ηταν μια μεγαλη προκλιση και μονο χαζος θα ημουν αν εκανα κατι τετοιο
σκεψου

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 17:14
από HELLADISTAN
aristotelis_1 έγραψε:
δε θες να ξερεις βεβαια πως σε μουσουλμανικη χωρα περιοδο ραμαζανιου αν ελεγες πως θα κανω συναντηση για φαι τι αντιμετοπιση θα ειχες απο τους δημοκρατικους μουσουλμανους γιατρε μου
Εγώ πάντως μια χαρά ντερλίκωσα. Εφ' όσον δεν είσαι μουσουλμάνος μιά χαρά τρως και σου μιλάω για χώρα με θρησκευτική αστυνομία και τέτοια...

Και γιατί είναι πένθιμη η μέρα; Επειδή μένει μία και σήμερα για το ντερλίκωμα του αρνιού;

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 19:49
από Γιατρος Του Ικα
Και ποιά είναι η πρόκληση των άθεων βασικά σε σένα; Σε πήραν με το ζόρι να φας κρέας μεγάλη Παρασκευή; Άστο Αρίστο, πες "είπα μαλακία" και άστο,δεν το σώζεις με τίποτα.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 21:45
από Yianis
Με αφορμή το υπέροχο κείμενο του csar θα ήθελα να σχολιάσω την βασική αντιπαράθεση των ένθεων και των άθεων, την οποία αναφέρει και ο ίδιος στο κείμενο του: πιστεύω στον θεό ή δεν πιστεύω; Υπάρχει ο θεός ή δεν υπάρχει;

Εκατονταετίες τώρα δεν έχει δοθεί μια κοινώς αποδεκτή απάντηση σε αυτά τα θεμελιώδη ερωτήματα και στατιστικά θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος να ισχυριστεί ότι και για τις εκατονταετίες που έρχονται δεν θα δοθεί η πολυπόθητη απάντηση.

Έγραψα σε προηγούμενη μου δημοσίευση ότι οι «ήρωες» του Αϊνστάιν, φωτογραφίες των οποίων κρέμονταν στους τοίχους του γραφείου του, ήταν ο Newton, ο Faraday και ο Maxwell, όλοι τους διάνοιες, ορθολογιστές και βαθιά θρησκευόμενοι χριστιανοί.

Από τα δύο παραπάνω ΓΕΓΟΝΟΤΑ προκύπτει χωρίς κανέναν ενδοιασμό ότι η οποιαδήποτε συζήτηση για την πίστη στον θεό ή την ύπαρξη του είναι καταδικασμένη σε αδιέξοδο και η οποιαδήποτε προσπάθεια ταυτοποίησης της αθεΐας με την ευφυΐα ή τον ορθολογισμό είναι απολύτως ντροπιαστική για όποιον το επιχειρήσει, καθώς θα είναι εξαιρετικά δύσκολο ως αδύνατο να ισχυριστεί ότι ο Newton δεν ήταν ευφυής ή ορθολογιστής.

Με εξαίρεση την πρώτη κυβέρνηση του «Καραμανλή ή τανκς» όλες οι άλλες κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης, άνθρωποι δηλαδή που αποφάσιζαν και αποφασίζουν για τις τύχες μας, ήταν και είναι κυβερνήσεις της μειοψηφίας των Ελλήνων.
Επομένως οι αντιλήψεις που ισχύουν αυτήν την στιγμή στην Ελλάδα όπως παραδείγματος χάριν σου επιβάλλω την δική μου κοσμοθεωρία με το ζόρι, πλήρωσε μου τους ιερείς των τελετών μου, δίδαξε στα παιδιά σου την δική μου φιλοσοφική άποψη, ορκίσου στον θεό μου ή πες μου ότι δεν είσαι ομόθρησκος μου για να μην ορκιστείς και άλλες παρόμοιες θέσεις/αντιλήψεις δεν μπορούν να στηριχτούν στο γεγονός ότι η ορθοδοξία είναι η επικρατούσα θρησκεία της πλειοψηφίας των Ελλήνων, καθώς σε καμία περίπτωση δεν ισχύει η άποψη ότι η πλειοψηφία «κάνει ότι γουστάρει» από την στιγμή που ούτε καν κυβερνάει.

Επομένως η ερώτηση μου γιατί δεν επικεντρωνόμαστε σε αυτό, το οποίο μπορούμε να αποδείξουμε πέρα πάσης αμφιβολίας, και ασχολούμαστε με πράγματα που έχουν αποτύχει για εκατονταετίες είναι μια πολύ εύλογη ερώτηση, η οποία όμως δεν θα πάρει κάποια απάντηση καθώς μου το έχετε κάνει πολύ σαφές ότι εγώ δεν έχω κάποια θέση ανάμεσα σας.

Όφειλα όμως να γράψω αυτό το κείμενο καθώς υπάρχει πάντα η ελπίδα ότι ο εγωισμός μπορεί να νικηθεί καθώς η αρνητική αντίδραση στο οτιδήποτε με μόνο επιχείρημα ότι δεν γουστάρουμε το πρόσωπο πίσω από το επιχείρημα είναι η απόδειξη της έλλειψης αυτού που διαφημίζουμε ότι έχουμε.

ΥΓ
Η επιμονή της σύνδεσης του ορθολογισμού με την αθεΐα είναι απόδειξη ότι ορθολογισμός δεν υπάρχει σε αυτόν που το ισχυρίζεται.
Όποιος προσπαθήσει να βγάλει μη ορθολογιστή τον Newton μάλλον θα γίνει περίγελος.
Ο ορθολογισμός του ανθρώπου αυτού διδάσκεται και θα διδάσκεται στα σχολεία, τόσο στην φυσική όσο και στον βασιλιά της λογικής, δηλαδή τα μαθηματικά.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 22:41
από nik_korosis
επισης ενας αλλος μυθος ειναι οτι οι θρησκευομενοι εχουν συντηρητικη/αντιδραστικη σκεψη και οι αθεοι προοδευτικη.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 29 Απρ 2016 23:02
από επικουρειος
Αποψη προσωπικη μου ειναι οτι καποιος ο οποιος απεχει μετα βλελυγμιας απο οτιδηποτε το μεταφυσικο τοτε φυσικο και λογικο ειναι να υπερασπιζεται και να προαγει την απελευθερωση απο τα δεσμα της θρησκειας δηλαδη την θρησκευτικη απελευθερωση.Απεναντιας αυτο που βγαινει παραεξω ειναι προσπαθεια υπερασπισης των καθε λογης θρησκευτικων ταχα ελευθεριων δηλαδη το ελευθερο δικαιωμα του καθενα στον παραλογισμο.Κι ως υποτιθεται αθεοι απελευθερωμενοι απο θρησκευτικες πλανες με υψηλη δοση ανθρωπισμου κατανοουμε σεβομαστε και αναγνωριζουμε το δικαιωμα ολων στην ελευθερια εκφρασης του θρησκευτικου συναισθηματος.

Μα δεν χρειαζεται να λες οτι εισαι αθεος για κατι τετοιο,μιας κι ολες οι ελευθεριες καθοριζονται απο την Ελληνικη κι Ευρωπαικη νομοθεσια και το Ελληνικο Συνταγμα.Εσφαλμενη επισης και η ταυτιση και δεν ξερω ισως και συμπορευση με την ομοφυλοφιλικη κοινοτητα η εστω μερος αυτης,μιας και οι γκεη ως γνωστον ειναι απο τα πιο ανασφαλη ατομα οποτε και κανενα κερακι που και που ισως να το μπηγουν στο μανουαλι ετσι για το καλο.

Κι ουτε χρειαζεται αναρχοαριστεριστικη κι οχι μορφη σκεψης για την αθεια.Τωρα ειτε σκοπιμα ειτε λογω αλλων αδυναμιων η ενωση δεν καταφερε να αποκρυσταλλωσει σκεψη και δημοσιο λογο ωστε να καταφερνει να πειθει για τις οποιες τυχον θεσεις της επι των οποιων θεματων και να τυγχανει ετσι ευρυτερης αποδοχης απο ανθρωπους που θα πλησιασουν απλα εστω κι απο περιεργεια.Να το πω απλα απωθει καταφορα και δεν ελκει,κι αν το θεμα καυσης νεκρου ειναι ισως η τελευταια επιθυμια του εκλιποντα το να παρεις ομως και να μαλωσεις με τους παντες και να κρεμασεις το παιδι σου δακτυλοδεικτουμενο στο καρφι γιατι δεν θελεις να παρακολουθει το μαθημα των θρησκευτικων εσυ που τασσεσαι μαλιστα και υπερ της ανεγερσης τζαμιου ως δειγμα θρησκευτικης ελευθεριας τελικα ποσοι αραγε θα φτασουν σου λενε καλημερα στην γειτονια και θα σε μπασουν και στο σπιτι τους?

Και φυσικα εαν μαζευτεις για κρεατοφαγια την Μ.Παρασκευη να το κανεις ας το ειπουμε κι ως μια επιδειξη δυναμης,εαν οι μισοι στον επιταφιο οι αλλοι μισοι μασαμπουκα στην ταβερνα.Το να πανε μεχρι επτα ατομα για να στοχοποιηθουνε να φανε κραξιμο και την περιφρονηση γνωστων κι αγνωστων σιγουρα δεν αρμοζει ενας τετοιος τροπος συμπεριφορας σε πολλους ανθρωπους και ειναι ξενο προς την νοοτροπια σχεδον ολων.Και με τροπους "ριζοσπαστικους" που ξεμπροστιαζουν απομακρυνουν και ξεκοβουν ατομα απο το συνολο στοχοποιωντας τα για ενα αοριστο κι ετεροκλητο τιποτα μιας κι αν του ζητηθει καποιου δεν θα μπορεσει καν να περιγραψει το τι ακριβως ειναι αυτο που τον κανει αθεο-σαν τις μπουρδες του Σαρτρ που κανεις δεν μπορουσε με αυτες να περιγραψει τον εαυτο του ως υπαρξιστη.

Τι ειναι αυτο για το οποιο αξιζει καποιος να γνωρισει την ενωση αθεων,για να συμπαθει ανευ λογου και υπερ το δεον αλλοθρησκους,ομοφυλοφιλους,αναρχοαριστεριστες,να χαλασει τον κοσμο για δυο ωρες μαθημα θρησκευτικων την εβδομαδα και να παρατησει κι οτι δουλειες εχει κι εαν κιολας εχει και να τρεχει απο υπηρεσια σε υπηρεσια του δημοσιου για να κανει διαγραφη θρησκευματος απο τα καταστοιχα να μαλωνει με ολους και να κοροιδευουν οι παντες τον τρελαρα που μεσα σε ολα θελει κι εναν μιναρε ετσι βρε αδερφε για τις θρησκευτικες ελευθεριες.

Δεν μοιαζουν και πολυ λογικα ολα αυτα γιαυτο αλλωστε δεν παταει κανεις,οσο για τα φαγοποτια μεγαλοπαρασκευατικα αστο καλυτερα το ποσοι θα πανε.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 30 Απρ 2016 02:03
από vesid
Καλά δεν ήταν ανάγκη να γράψεις ολόκληρο κατεβατό για να επιβεβαιώσεις τον Yianis στο ότι αθεΐα και ορθολογισμός δεν πάνε αναγκαστικά μαζί...

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 30 Απρ 2016 08:55
από Yianis
Οφείλω να ομολογήσω ότι εντυπωσιάστηκα με την ταχύτητα με την οποία επιβεβαιώθηκα.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 30 Απρ 2016 21:24
από Itko
Εικόνα

Έχει κανείς από σας τους Αντίχριστους έλκος απο χτές?

http://www.mixanitouxronou.gr/na-sapisi ... -amvrosio/

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 01 Μάιος 2016 19:45
από aristotelis_1
δεν ειπα καθολου μαλακια γιατρε και δεν απαντας ξεκαθαρα σε απαντησεις ολοκληρο αρθο ειπα μια λεξη ειπες

μαλακια του παπα για αυτο που ειπε κατι τετοια κανουν και χανει η εκκλησια πιστους να τα λεμε ολα οπως παντα λεω η δηλωση ηταν απαραδεκτη

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 02 Μάιος 2016 07:59
από HELLADISTAN
aristotelis_1 έγραψε: μαλακια του παπα για αυτο που ειπε κατι τετοια κανουν και χανει η εκκλησια πιστους να τα λεμε ολα οπως παντα λεω η δηλωση ηταν απαραδεκτη
Όπως είδες, καμία αντίδραση δεν υπήρξε απο την επίσημη εκκλησία για να μαζέψουν τον τράγο τους. Ούτε μια ένδειξη πως διαφοροποιούνται. Αυτή είναι η επίσημη λοιπόν θέση της εκκλησίας. Κατάρες λες και είμαστε στο μεσαίωνα και φυσικά εκ του ασφαλούς γιατί κανένας εισαγγελεύς δε θα ασχοληθεί να τα βάλει με την Εκκλησία Α.Ε

Οσο για το 'χάνουν τους πιστούς'. Ξέρουν οτι αυτό το παιχνίδι το έχουν ήδη χαμένο μιας και, ακόμα και ανάμεσα στους Χ.Ο οι περισσότεροι αποστασιοποιούνται απο την Εκκλησία και τις προκλητικές της, εν μέσω κρίσης, δράσεις και πρακτικές. Απλά προσπαθούν να πολώσουν και να συσπειρώσουν ένα πυρήνα φανατισμένων (σε συνεργασία με τη νεοναζιστική οργάνωση της Χ.Α φυσικά) και έτσι να διατηρήσουν όσο πιο ισχυρή μπορούν τη θέση τους.

Re: Φανερός Δείπνος 2016

Δημοσιεύτηκε: 06 Μάιος 2016 12:39
από Τεμπελόσκυλο
ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ

Οι εκτός θέματος δημοσιεύσεις μετακινήθηκαν εδώ.