Σελίδα 18 από 19

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 19 Μαρ 2017 13:50
από Antonia
Νομίζω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αρκεί οι συντονιστές του debate να είναι ουδέτεροι.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 01 Απρ 2017 13:26
από aristotelis_1
το ποσο ορεξη εχω να κανω ενα ντιμπειτ με τον γιατρο του ικα δεν λεγεται αλλα οχι μονο στα θρησκευτικα αλλα και στα πολιτικα :D

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 01 Απρ 2017 13:28
από Antonia
Αριστοτέλη όλοι θα ήθελαν να κάνουν ενα τέτοιο ντιμπέιτ φαντάζομαι. Για τα πολιτικά το κάνουν ήδη γιατί όχι και για την θρησκεία;

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 01 Απρ 2017 13:31
από aristotelis_1
μαζι σου ειμαι ναι στον διαλογο λεω εγω αλλα μην νομιζεις πως ολοι ειναι ετσι αρκετοι και απο τους και καλα μοντερνους λενε δε κανω διαλογο με φασιστες θρησκοληπτους και λοιπα και ναι και καποιοι της αλλης μεριας θα πουνε εγω δε μηλαω με αναρχοαθεους και λοιπα
εγω λεω ναι στην κουβεντα

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 06 Απρ 2017 13:22
από Demitrios
Αρίστο, τι σόι debate μπορεί να γίνει?
Κοίτα σκηνικό!

Ξεκινάει φουριόζος ο άθεος και λέει με στόμφο τη γνωστή παπάτζα που μηρυκάζουν και όλα τα υπόλοιπα εδώ μέσα:

-Εχετε αποδείξεις για την ύπαρξη του θεού σας ώστε να τον αποδεχτούμε και εμείς τουλάχιστον ως υπαρκτή οντότητα?

Ο πάπαρδος που θα είναι εκεί θα του πει με ήρεμο τρόπο και προσπαθώντας να κρατήσει τα γέλια του από το επίπεδο της επιχειρηματολογίας:

-Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.

Λήξη debate στο πρώτο δίλεπτο...

Βέβαια για λόγους τηλεθέασης ο παρουσιαστής που θα έβλεπε τον εξευτελισμό του άθεου ο οποίος τηλεοπτικά πουλάει πιθανόν να ζήταγε περισσότερο σεξ και βία από τον πάπαρδο!
Και ο πάπαρδος θα συνέχιζε

-Εστω ότι υπήρχαν αυτές οι περιβόητες αποδείξεις περί ύπαρξης ενός τόσο περιπλόκου Οντος τότε ειλικρινώς ο άθεος θα εντυπωσιαζόνταν από το αποδειχθέν Ον ή από τον Ανθρωπο που έκανε την απόδειξη αλλά και την ίδια τη μεθοδολογία της απόδειξης? Και επειδή οι άθεοι δεν φημίζονται για το πνευματικό τους επίπεδο φέρω το εξής απλό. Αν σήμερα είχα αυτές τις αποδείξεις που μου ζητάει ο άθεος θα είχε αποδειχθεί η Υπαρξη του Θεού ενώ ακόμα δεν θα ξέραμε τι είναι η Σκοτεινή Υλη και η Σκοτεινή Ενέργεια που αποτελούν το 97% του Σύμπαντος στο οποίο ζούμε, ποιος είναι ο ορισμός της ενέργειας και από που προέρχεται η βαρύτητα!!!!

Και επειδή τα νούμερα τηλεθέασης θα ανέβαιναν σε αντιστοιχία με το δημόσιο εξευτελισμού του εν λόγω ταλαίπωρου άθεου ο τηλεπαρουσιαστής θα έπεμενε εννοώντας "Δώσε και άλλο πόνο πάπαρδε!"

Και θα κατέληγε ο αντιπαθής πάπαρδος με τα γένια και τα μαύρα ρούχα.
-Και υπάρχει και κάτι τελευταίο. Αν υπήρχαν αυτές οι αποδείξεις που η απλή λογική λέει ότι θα ήταν εξαιρετικά περίπλοκες όσο και το αποδειχθέν αντικείμενο τους ποιος ή/και τι διασφαλίζει ότι θα μπορούσε Ο ΚΑΘΕ ΑΘΕΟΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ να κατανοήσει πλήρως τις εν λόγω αποδείξεις και να τις αποδεχθεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ως αληθείς και χωρίς λογικά λάθη??? Αν έβρισκαν το πιο λαμπρό ανάμεσά τους ή απλά δέχονταν τον φέροντα τις αποδείξεις ως αξιόπιστο τότε θα μιλούσαμε για ΠΙΣΤΗ και όχι για ΓΝΩΣΗ εκ μέρους των αθέων!!!

Εγώ ειλικρινά θα έβλεπα το Survivor παρά αυτή τη σούπα για debate!
Ισως βέβαια εγώ να είμαι εξοικειωμένος με το δημόσιο εξευτελισμό που δέχονται οι άθεοι θα μου πεις...

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 07 Απρ 2017 20:47
από Αναρχος
Demitrios έγραψε:Ο πάπαρδος...
-Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.

Και ο πάπαρδος θα συνέχιζε...
-Εστω ότι υπήρχαν αυτές οι περιβόητες αποδείξεις περί ύπαρξης ενός τόσο περιπλόκου Οντος τότε ειλικρινώς ο άθεος θα εντυπωσιαζόνταν από το αποδειχθέν Ον ή από τον Ανθρωπο που έκανε την απόδειξη αλλά και την ίδια τη μεθοδολογία της απόδειξης? Και επειδή οι άθεοι δεν φημίζονται για το πνευματικό τους επίπεδο φέρω το εξής απλό. Αν σήμερα είχα αυτές τις αποδείξεις που μου ζητάει ο άθεος θα είχε αποδειχθεί η Υπαρξη του Θεού ενώ ακόμα δεν θα ξέραμε τι είναι η Σκοτεινή Υλη και η Σκοτεινή Ενέργεια που αποτελούν το 97% του Σύμπαντος στο οποίο ζούμε, ποιος είναι ο ορισμός της ενέργειας και από που προέρχεται η βαρύτητα!!!!

Και θα κατέληγε ο αντιπαθής πάπαρδος ...
-Και υπάρχει και κάτι τελευταίο. Αν υπήρχαν αυτές οι αποδείξεις που η απλή λογική λέει ότι θα ήταν εξαιρετικά περίπλοκες όσο και το αποδειχθέν αντικείμενο τους ποιος ή/και τι διασφαλίζει ότι θα μπορούσε Ο ΚΑΘΕ ΑΘΕΟΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ να κατανοήσει πλήρως τις εν λόγω αποδείξεις και να τις αποδεχθεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ως αληθείς και χωρίς λογικά λάθη??? Αν έβρισκαν το πιο λαμπρό ανάμεσά τους ή απλά δέχονταν τον φέροντα τις αποδείξεις ως αξιόπιστο τότε θα μιλούσαμε για ΠΙΣΤΗ και όχι για ΓΝΩΣΗ εκ μέρους των αθέων!!!

Εγώ ειλικρινά θα έβλεπα το Survivor παρά αυτή τη σούπα για debate!
Ισως βέβαια εγώ να είμαι εξοικειωμένος με το δημόσιο εξευτελισμό που δέχονται οι άθεοι θα μου πεις...
Α!!!! Γι'αυτό δεν μας παρουσιάζεται ο θεούλης φάτσα φόρα... Για να μη γίνουν οι άθεοι πιστοί. Ευτυχώς υπάρχεις εσύ που τον καταλαβαίνεις και ολοκληρώνεσαι... όσο ολοκληρώνεσαι και με τον Σπαλιάρα...

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2017 09:48
από noxteryn
Demitrios έγραψε:Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.
Μετάφραση: "Δε μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχει Θεός, άρα υπάρχει Θεός."

Εικόνα
MIND == BLOWN

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 08 Απρ 2017 15:21
από Antonia
Επί τη ευκαιρία το αγόρι μου με το οποίο κάνουμε κάποιες τέτοιες συζητήσεις τύπου γιατί για αυτόν είναι σημαντική η εκκλησία όταν μου λέει για εθνικούς λόγους τι μπορώ να του απαντήσω;Λίγη βοήθεια.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2017 02:13
από Andrameleh
@
Antonia

Ότι ακόμη κι αν είναι έτσι τα πράγματα (αν η εκκλησία είναι σημαντική για εθνικούς λόγους) αυτό ΔΕΝ έχει καμία απολύτως σχέση με το αν ο θεός είναι πραγματικός ή όχι.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2017 13:01
από Antonia
Andrameleh έγραψε:@
Antonia

Ότι ακόμη κι αν είναι έτσι τα πράγματα (αν η εκκλησία είναι σημαντική για εθνικούς λόγους) αυτό ΔΕΝ έχει καμία απολύτως σχέση με το αν ο θεός είναι πραγματικός ή όχι.
Του το έχω πει.Κάτι που να αντικρούει τον εν λόγω ισχυρισμό του θέλω.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 09 Απρ 2017 21:57
από Andrameleh
@Antonia
Κοίταξε από εκεί και πέρα εξαρτάται από το ποιο είναι το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση σας, επί παραδείγματι αν ο φίλος σου αποδέχεται την μη-ύπαρξη του θεού αλλά είναι υπέρ της υποστήριξης μόνο του θεσμού της Εκκλησίας τότε θα πρέπει να γίνει κουβέντα γύρω από το ποιό είναι το τελικό ισοζύγιο μεταξύ των αρνητικών και των θετικών της (όπως αυτό που αναφέρει) και να καταλήξετε σε ένα συμπέρασμα αν τελικά είναι συνολικά αρνητικός ή θετικός για την κοινωνία μας θεσμός η εκκλησία. (κατά την άποψη μου φυσικά είναι αρνητικό το ισοζύγιο για τους γνωστούς λόγους που έχουν χιλιοαναλυθεί εδώ μέσα).
Αν τώρα η συζήτηση περιστρέφεται ΚΑΙ γύρω από το κεντρικό θέμα της ύπαρξης θεού και επικουρικά αναφέρει το θέμα των εθνικών λόγων για να υποστηρίξει την γενικότερη θέση του τότε ξαναγυρνάμε στην προηγούμενη μου απάντηση.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2017 16:23
από Antonia
Andrameleh έγραψε:@Antonia
Κοίταξε από εκεί και πέρα εξαρτάται από το ποιο είναι το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση σας, επί παραδείγματι αν ο φίλος σου αποδέχεται την μη-ύπαρξη του θεού αλλά είναι υπέρ της υποστήριξης μόνο του θεσμού της Εκκλησίας τότε θα πρέπει να γίνει κουβέντα γύρω από το ποιό είναι το τελικό ισοζύγιο μεταξύ των αρνητικών και των θετικών της (όπως αυτό που αναφέρει) και να καταλήξετε σε ένα συμπέρασμα αν τελικά είναι συνολικά αρνητικός ή θετικός για την κοινωνία μας θεσμός η εκκλησία. (κατά την άποψη μου φυσικά είναι αρνητικό το ισοζύγιο για τους γνωστούς λόγους που έχουν χιλιοαναλυθεί εδώ μέσα).
Αν τώρα η συζήτηση περιστρέφεται ΚΑΙ γύρω από το κεντρικό θέμα της ύπαρξης θεού και επικουρικά αναφέρει το θέμα των εθνικών λόγων για να υποστηρίξει την γενικότερη θέση του τότε ξαναγυρνάμε στην προηγούμενη μου απάντηση.
Και στις Σκανδιναβικες χώρες (Σουηδία, Νορβηγία,Δανία) και στη Τσεχία στις οποίες πάνω από 60-70% του κόσμου σε αυτές τις χώρες είναι άθεοι/αγνωστικιστές/άθρησκοι και πολλά μέλη των εκεί εκκλησιών είναι άθεοι ακόμα και ιερείς που είναι μέλη των εκκλησιών για λόγους οικονομικούς/πολιτιστικούς κτλ

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 10 Απρ 2017 23:45
από Andrameleh
@Antonia

Καλά αυτό αποτελεί τον ορισμό του cognitive dissonance (γνωσιακή ασυμφωνία)!

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 11 Απρ 2017 13:17
από Antonia
Andrameleh έγραψε:@Antonia

Καλά αυτό αποτελεί τον ορισμό του cognitive dissonance (γνωσιακή ασυμφωνία)!
Υπάρχουν χειρότερες καταστάσεις σε χώρες όπως η Αίγυπτος, η Αιθιοπία κτλ και

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 16 Απρ 2017 15:04
από Antonia
Εδώ είναι ένα forum πρώην μουσουλμάνων που γίνονται debate άθεων που παλιά ήταν μουσουλμάνοι με μουσουλμάνους: https://www.councilofexmuslims.com/inde ... tion=forum

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιουν 2017 09:35
από Demitrios
Αναρχος έγραψε:Α!!!! Γι'αυτό δεν μας παρουσιάζεται ο θεούλης φάτσα φόρα... Για να μη γίνουν οι άθεοι πιστοί.
Κοίτα, προσπερνώ ότι αυτό το έγραψες ως απάντηση στα γραφόμενά μου περί debate, (καθότι είναι παντελώς....άσχετο) και το θεωρώ ως αυτοτελή θέση σου για να μη σε...εγκωμιάσω για το πνευματικό σου επίπεδο δημοσίως.

Ο θεούλης ΕΙΝΑΙ μπροστά σου και ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ και ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ (εξ'ορισμού της Χριστιανικής Πίστης).
Πανταχού Παρών και τα Πάντα Πληρών. Ούτε από το... κβαντικό κενό δεν μπορείς να τον βγάλεις.

Η επιλογή σου να τον απορρίπτεις είναι ΣΕΒΑΣΤΗ και μάλιστα μετά θάνατον θα ΕΙΣΑΚΟΥΣΤΕΙ και θα σε τοποθετήσει σε μέρος όπου ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ θσ είναι το μόνο μέρος που δεν θα το πληροί με τη Χάρη Του.

Εκεί θα οριστεί για πρώτη φορά το ΜΗΔΕΝ, το ΟΥΔΕΝ, το ΚΕΝΟ, το ΤΙΠΟΤΑ και όσες περιγραφές για καζάνια έχεις ακούσει μάλλον το κολακεύουν..

Είναι ότι πιο κοντινό στη ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ μετά θάνατον την οποία θα βιώσετε (ασυμπτωτικά) αφού σ'αυτήν πιστεύετε!

Απόλυτος σεβασμός εκ μέρους του Θεού στα πιστεύω σας!

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 13 Ιουν 2017 09:57
από Demitrios
noxteryn έγραψε:
Demitrios έγραψε:Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.
Μετάφραση: "Δε μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχει Θεός, άρα υπάρχει Θεός."
Και εκεί που λέω ότι δεν υπάρχει περισσότερο εξευτελισμός για έναν άθεο υπάρχει πάντα κάποιος από εσάς για να με διαψεύσει απόλυτα και κατηγορηματικά!

Πάμε άλλη μια.
Ο Χριστιανικός Θεός έχει συγκεκριμένες Ιδιότητες που του αποδόθηκαν από... βοσκούς πριν από χιλιάδες χρόνια και τις πιστεύουμε και εμείς οι πιστοί ως σήμερα.

Εσείς μας ζητάτε αποδείξεις Υπαρξης ένος τέτοιου Οντος.

Η Επιστήμη που έχουμε χιλιάδες χρόνια μετά την καταγραφή αυτών των Ιδιοτήτων (αλλά κυρίως η ίδια μας η νευροφυσιολογία ως Είδος) δεν μπορεί να καταπιαστεί de facto με τις εν λόγω Ιδιότητες πολλώ δε μάλλον με την ίδια την Υπαρξη (ή) μη του Οντος!!!

Συνεπώς τι μας ζητάτε όταν επιμένετε για αποδείξεις περί Θεού?
Μαλακ...(Ασε, ξέρετε όλοι σας την απάντηση οπότε δεν τη γράφω ολόκληρη για να μη σας στεναχωρήσω!)

Από την άλλη.
Αν κάποιος όντως σας φέρει αυτές τις επιστημονικές αποδείξεις εσείς ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ (καθώς σιγά μην μπορείτε ΟΛΟΙ ΣΑΣ να τις επιβεβαιώσετε με τις επιστημονικές γνώσεις που έχετε!!!) και αυτόν που θα σας τιε κομίσει αλλα και τον ίδιο το Θεό και αν π.χ συμβεί αυτό ΣΗΜΕΡΑ θα έχετε αποδείξει την Υπαρξη του Θεού αλλά δεν θα ξέρετε τι συμβαίνει στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας ή που οφείλεται η βαρύτητα ή πως ορίζεται η Ενέργεια!

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εμένα μου ακούγεται πολύ λογικό πάντως...

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 17 Φεβ 2018 16:56
από Arkana1900
Antonia έγραψε:
Andrameleh έγραψε:@Antonia
Κοίταξε από εκεί και πέρα εξαρτάται από το ποιο είναι το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση σας, επί παραδείγματι αν ο φίλος σου αποδέχεται την μη-ύπαρξη του θεού αλλά είναι υπέρ της υποστήριξης μόνο του θεσμού της Εκκλησίας τότε θα πρέπει να γίνει κουβέντα γύρω από το ποιό είναι το τελικό ισοζύγιο μεταξύ των αρνητικών και των θετικών της (όπως αυτό που αναφέρει) και να καταλήξετε σε ένα συμπέρασμα αν τελικά είναι συνολικά αρνητικός ή θετικός για την κοινωνία μας θεσμός η εκκλησία. (κατά την άποψη μου φυσικά είναι αρνητικό το ισοζύγιο για τους γνωστούς λόγους που έχουν χιλιοαναλυθεί εδώ μέσα).
Αν τώρα η συζήτηση περιστρέφεται ΚΑΙ γύρω από το κεντρικό θέμα της ύπαρξης θεού και επικουρικά αναφέρει το θέμα των εθνικών λόγων για να υποστηρίξει την γενικότερη θέση του τότε ξαναγυρνάμε στην προηγούμενη μου απάντηση.
Και στις Σκανδιναβικες χώρες (Σουηδία, Νορβηγία,Δανία) και στη Τσεχία στις οποίες πάνω από 60-70% του κόσμου σε αυτές τις χώρες είναι άθεοι/αγνωστικιστές/άθρησκοι και πολλά μέλη των εκεί εκκλησιών είναι άθεοι ακόμα και ιερείς που είναι μέλη των εκκλησιών για λόγους οικονομικούς/πολιτιστικούς κτλ
Το κατά πόσον είναι άθεοι στη Τσεχία θα φανει στο μέλλον. Στη Τσεχία αν και υπάρχει μεγάλος αριθμός ατόμων χωρίς θρησκεία (άθεοι, άθρησκοι) παρόλα αυτά η Ορθόδοξη εκκλησία της Τσεχίας (μια Σλαβική εκκλησία) προσελκύει όλο και πιο πολλά νεα μέλη: http://o-nekros.blogspot.gr/2011/09/ort ... d.html?m=1 .Στη δε Γαλλία το Ισλάμ και οι Πεντηκοστιανοί προσηλυτίζουν τεράστιους αριθμούς πιστών.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2018 18:19
από Marvin
Demitrios έγραψε:
noxteryn έγραψε:
Demitrios έγραψε:Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.
Μετάφραση: "Δε μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχει Θεός, άρα υπάρχει Θεός."
Και εκεί που λέω ότι δεν υπάρχει περισσότερο εξευτελισμός για έναν άθεο υπάρχει πάντα κάποιος από εσάς για να με διαψεύσει απόλυτα και κατηγορηματικά!

Πάμε άλλη μια.
Ο Χριστιανικός Θεός έχει συγκεκριμένες Ιδιότητες που του αποδόθηκαν από... βοσκούς πριν από χιλιάδες χρόνια και τις πιστεύουμε και εμείς οι πιστοί ως σήμερα.

Εσείς μας ζητάτε αποδείξεις Υπαρξης ένος τέτοιου Οντος.

Η Επιστήμη που έχουμε χιλιάδες χρόνια μετά την καταγραφή αυτών των Ιδιοτήτων (αλλά κυρίως η ίδια μας η νευροφυσιολογία ως Είδος) δεν μπορεί να καταπιαστεί de facto με τις εν λόγω Ιδιότητες πολλώ δε μάλλον με την ίδια την Υπαρξη (ή) μη του Οντος!!!

Συνεπώς τι μας ζητάτε όταν επιμένετε για αποδείξεις περί Θεού?
Μαλακ...(Ασε, ξέρετε όλοι σας την απάντηση οπότε δεν τη γράφω ολόκληρη για να μη σας στεναχωρήσω!)

Από την άλλη.
Αν κάποιος όντως σας φέρει αυτές τις επιστημονικές αποδείξεις εσείς ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ (καθώς σιγά μην μπορείτε ΟΛΟΙ ΣΑΣ να τις επιβεβαιώσετε με τις επιστημονικές γνώσεις που έχετε!!!) και αυτόν που θα σας τιε κομίσει αλλα και τον ίδιο το Θεό και αν π.χ συμβεί αυτό ΣΗΜΕΡΑ θα έχετε αποδείξει την Υπαρξη του Θεού αλλά δεν θα ξέρετε τι συμβαίνει στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας ή που οφείλεται η βαρύτητα ή πως ορίζεται η Ενέργεια!

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εμένα μου ακούγεται πολύ λογικό πάντως...
Κατ' αρχάς το πρώτο επιχειρημα του "παπαρδου" είναι μια επίκηση στην άγνοια όπως εξήγησε ο noxteryn και σε ένα debate δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να εξηγήσω σε αυτόν και το κοινό γιατί αυτό αποτελεί λογική πλάνη. Άρα το debate συνεχίζεται.

Το δεύτερό σου επιχείρημα αποτελεί την ίδια λογική πλάνη:
Μία φυλή βοσκών απέδοσε πολύ "προχωρημένες" ιδιότητες στο θεό
Δεν ξέρω πως γνώριζαν τέτοιες ιδιότητες οι βοσκοί
Άρα Θεός

Συνήθως δεν ασχολούμαστε με την αλήθεια των προκείμενων όταν το επιχίρημα είναι δομικά λάθος, αλλά για να μην έχεις και εσφαλμένη αντίληψη, τις ιδιότητες που έχει σήμερα ο χριστιανικός θεός δεν τις απέδοσαν οι βοσκοί αλλά τις απέκτησε μεαγενέστερα όταν προπαθούσαν να τον "ταιριαξουν" στη φιλοσοφία και τις επιστήμες. Και το αστείο είναι ότι απέκτησε τόσες ιδιότητες για να δικαιολογηθεί φιλοσοφικά η ύπαρξή του, που στο τέλος απορρίπτεται από τη φιλοσοφια λόγω αυτών των ιδιοτήτων με το ξυράφι του Όκαμ.

Υ.Γ.
ΦΕΡΤΕ ΜΟΥ ΠΑΠΑΡΔΟΥΣ!

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 15 Ιούλ 2018 14:10
από tasos_didymoteicho
Off Topic
Είμαι αμφιταλαντευόμενος ως προς το αν προτιμώ να σου απαντήσει ή όχι. :whistle: :think: