Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Συζητήσεις γύρω απ' την αθεΐα, και γενικά τη ζωή χωρίς θρησκεία, θεούς, και δεισιδαιμονίες.
Antonia
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 26 Δεκ 2016 22:20
Όνομα Ιστότοπου: -

Νομίζω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Αρκεί οι συντονιστές του debate να είναι ουδέτεροι.
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

το ποσο ορεξη εχω να κανω ενα ντιμπειτ με τον γιατρο του ικα δεν λεγεται αλλα οχι μονο στα θρησκευτικα αλλα και στα πολιτικα :D
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Antonia
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 26 Δεκ 2016 22:20
Όνομα Ιστότοπου: -

Αριστοτέλη όλοι θα ήθελαν να κάνουν ενα τέτοιο ντιμπέιτ φαντάζομαι. Για τα πολιτικά το κάνουν ήδη γιατί όχι και για την θρησκεία;
Άβαταρ μέλους
aristotelis_1
Δημοσιεύσεις: 4670
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 15:33
Όνομα Ιστότοπου: -

μαζι σου ειμαι ναι στον διαλογο λεω εγω αλλα μην νομιζεις πως ολοι ειναι ετσι αρκετοι και απο τους και καλα μοντερνους λενε δε κανω διαλογο με φασιστες θρησκοληπτους και λοιπα και ναι και καποιοι της αλλης μεριας θα πουνε εγω δε μηλαω με αναρχοαθεους και λοιπα
εγω λεω ναι στην κουβεντα
Ο ΚΟΣΜΟΣ ΛΕΕΙ ΘΕΟΣ ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΑΡΗΣ
Άβαταρ μέλους
Demitrios
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 22 Ιαν 2016 00:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Αρίστο, τι σόι debate μπορεί να γίνει?
Κοίτα σκηνικό!

Ξεκινάει φουριόζος ο άθεος και λέει με στόμφο τη γνωστή παπάτζα που μηρυκάζουν και όλα τα υπόλοιπα εδώ μέσα:

-Εχετε αποδείξεις για την ύπαρξη του θεού σας ώστε να τον αποδεχτούμε και εμείς τουλάχιστον ως υπαρκτή οντότητα?

Ο πάπαρδος που θα είναι εκεί θα του πει με ήρεμο τρόπο και προσπαθώντας να κρατήσει τα γέλια του από το επίπεδο της επιχειρηματολογίας:

-Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.

Λήξη debate στο πρώτο δίλεπτο...

Βέβαια για λόγους τηλεθέασης ο παρουσιαστής που θα έβλεπε τον εξευτελισμό του άθεου ο οποίος τηλεοπτικά πουλάει πιθανόν να ζήταγε περισσότερο σεξ και βία από τον πάπαρδο!
Και ο πάπαρδος θα συνέχιζε

-Εστω ότι υπήρχαν αυτές οι περιβόητες αποδείξεις περί ύπαρξης ενός τόσο περιπλόκου Οντος τότε ειλικρινώς ο άθεος θα εντυπωσιαζόνταν από το αποδειχθέν Ον ή από τον Ανθρωπο που έκανε την απόδειξη αλλά και την ίδια τη μεθοδολογία της απόδειξης? Και επειδή οι άθεοι δεν φημίζονται για το πνευματικό τους επίπεδο φέρω το εξής απλό. Αν σήμερα είχα αυτές τις αποδείξεις που μου ζητάει ο άθεος θα είχε αποδειχθεί η Υπαρξη του Θεού ενώ ακόμα δεν θα ξέραμε τι είναι η Σκοτεινή Υλη και η Σκοτεινή Ενέργεια που αποτελούν το 97% του Σύμπαντος στο οποίο ζούμε, ποιος είναι ο ορισμός της ενέργειας και από που προέρχεται η βαρύτητα!!!!

Και επειδή τα νούμερα τηλεθέασης θα ανέβαιναν σε αντιστοιχία με το δημόσιο εξευτελισμού του εν λόγω ταλαίπωρου άθεου ο τηλεπαρουσιαστής θα έπεμενε εννοώντας "Δώσε και άλλο πόνο πάπαρδε!"

Και θα κατέληγε ο αντιπαθής πάπαρδος με τα γένια και τα μαύρα ρούχα.
-Και υπάρχει και κάτι τελευταίο. Αν υπήρχαν αυτές οι αποδείξεις που η απλή λογική λέει ότι θα ήταν εξαιρετικά περίπλοκες όσο και το αποδειχθέν αντικείμενο τους ποιος ή/και τι διασφαλίζει ότι θα μπορούσε Ο ΚΑΘΕ ΑΘΕΟΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ να κατανοήσει πλήρως τις εν λόγω αποδείξεις και να τις αποδεχθεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ως αληθείς και χωρίς λογικά λάθη??? Αν έβρισκαν το πιο λαμπρό ανάμεσά τους ή απλά δέχονταν τον φέροντα τις αποδείξεις ως αξιόπιστο τότε θα μιλούσαμε για ΠΙΣΤΗ και όχι για ΓΝΩΣΗ εκ μέρους των αθέων!!!

Εγώ ειλικρινά θα έβλεπα το Survivor παρά αυτή τη σούπα για debate!
Ισως βέβαια εγώ να είμαι εξοικειωμένος με το δημόσιο εξευτελισμό που δέχονται οι άθεοι θα μου πεις...
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.”
Werner Heisenberg
Άβαταρ μέλους
Αναρχος
Δημοσιεύσεις: 4450
Εγγραφή: 26 Φεβ 2011 10:45
Όνομα Ιστότοπου: www.dalani.blogspot.com

Demitrios έγραψε:Ο πάπαρδος...
-Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.

Και ο πάπαρδος θα συνέχιζε...
-Εστω ότι υπήρχαν αυτές οι περιβόητες αποδείξεις περί ύπαρξης ενός τόσο περιπλόκου Οντος τότε ειλικρινώς ο άθεος θα εντυπωσιαζόνταν από το αποδειχθέν Ον ή από τον Ανθρωπο που έκανε την απόδειξη αλλά και την ίδια τη μεθοδολογία της απόδειξης? Και επειδή οι άθεοι δεν φημίζονται για το πνευματικό τους επίπεδο φέρω το εξής απλό. Αν σήμερα είχα αυτές τις αποδείξεις που μου ζητάει ο άθεος θα είχε αποδειχθεί η Υπαρξη του Θεού ενώ ακόμα δεν θα ξέραμε τι είναι η Σκοτεινή Υλη και η Σκοτεινή Ενέργεια που αποτελούν το 97% του Σύμπαντος στο οποίο ζούμε, ποιος είναι ο ορισμός της ενέργειας και από που προέρχεται η βαρύτητα!!!!

Και θα κατέληγε ο αντιπαθής πάπαρδος ...
-Και υπάρχει και κάτι τελευταίο. Αν υπήρχαν αυτές οι αποδείξεις που η απλή λογική λέει ότι θα ήταν εξαιρετικά περίπλοκες όσο και το αποδειχθέν αντικείμενο τους ποιος ή/και τι διασφαλίζει ότι θα μπορούσε Ο ΚΑΘΕ ΑΘΕΟΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ να κατανοήσει πλήρως τις εν λόγω αποδείξεις και να τις αποδεχθεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ως αληθείς και χωρίς λογικά λάθη??? Αν έβρισκαν το πιο λαμπρό ανάμεσά τους ή απλά δέχονταν τον φέροντα τις αποδείξεις ως αξιόπιστο τότε θα μιλούσαμε για ΠΙΣΤΗ και όχι για ΓΝΩΣΗ εκ μέρους των αθέων!!!

Εγώ ειλικρινά θα έβλεπα το Survivor παρά αυτή τη σούπα για debate!
Ισως βέβαια εγώ να είμαι εξοικειωμένος με το δημόσιο εξευτελισμό που δέχονται οι άθεοι θα μου πεις...
Α!!!! Γι'αυτό δεν μας παρουσιάζεται ο θεούλης φάτσα φόρα... Για να μη γίνουν οι άθεοι πιστοί. Ευτυχώς υπάρχεις εσύ που τον καταλαβαίνεις και ολοκληρώνεσαι... όσο ολοκληρώνεσαι και με τον Σπαλιάρα...
No gods, no masters
Είμαστε εμείς που ζυμώνουμε και δεν έχουμε ψωμί Εμείς που βγάζουμε το κάρβουνο και κρυώνουμε Είμαστε εμείς που δεν έχουμε τίποτα κι ερχόμαστε να πάρουμε τον κόσμο. Τάσος Λειβαδίτης
Ἄφοβον ὁ θεός, ἀνύποπτον ὁ θάνατος· καὶ τ’ ἀγαθὸν μὲν εὔκτητον, τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον.
Άβαταρ μέλους
noxteryn
Δημοσιεύσεις: 2210
Εγγραφή: 02 Απρ 2010 15:40
Όνομα Ιστότοπου: noxteryn
Τοποθεσία: Αργυρούπολη
Επικοινωνία:

Demitrios έγραψε:Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.
Μετάφραση: "Δε μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχει Θεός, άρα υπάρχει Θεός."

Εικόνα
MIND == BLOWN
"The irony of the Information Age is that it has given new respectability to uninformed opinion."
Antonia
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 26 Δεκ 2016 22:20
Όνομα Ιστότοπου: -

Επί τη ευκαιρία το αγόρι μου με το οποίο κάνουμε κάποιες τέτοιες συζητήσεις τύπου γιατί για αυτόν είναι σημαντική η εκκλησία όταν μου λέει για εθνικούς λόγους τι μπορώ να του απαντήσω;Λίγη βοήθεια.
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

@
Antonia

Ότι ακόμη κι αν είναι έτσι τα πράγματα (αν η εκκλησία είναι σημαντική για εθνικούς λόγους) αυτό ΔΕΝ έχει καμία απολύτως σχέση με το αν ο θεός είναι πραγματικός ή όχι.
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
Antonia
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 26 Δεκ 2016 22:20
Όνομα Ιστότοπου: -

Andrameleh έγραψε:@
Antonia

Ότι ακόμη κι αν είναι έτσι τα πράγματα (αν η εκκλησία είναι σημαντική για εθνικούς λόγους) αυτό ΔΕΝ έχει καμία απολύτως σχέση με το αν ο θεός είναι πραγματικός ή όχι.
Του το έχω πει.Κάτι που να αντικρούει τον εν λόγω ισχυρισμό του θέλω.
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

@Antonia
Κοίταξε από εκεί και πέρα εξαρτάται από το ποιο είναι το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση σας, επί παραδείγματι αν ο φίλος σου αποδέχεται την μη-ύπαρξη του θεού αλλά είναι υπέρ της υποστήριξης μόνο του θεσμού της Εκκλησίας τότε θα πρέπει να γίνει κουβέντα γύρω από το ποιό είναι το τελικό ισοζύγιο μεταξύ των αρνητικών και των θετικών της (όπως αυτό που αναφέρει) και να καταλήξετε σε ένα συμπέρασμα αν τελικά είναι συνολικά αρνητικός ή θετικός για την κοινωνία μας θεσμός η εκκλησία. (κατά την άποψη μου φυσικά είναι αρνητικό το ισοζύγιο για τους γνωστούς λόγους που έχουν χιλιοαναλυθεί εδώ μέσα).
Αν τώρα η συζήτηση περιστρέφεται ΚΑΙ γύρω από το κεντρικό θέμα της ύπαρξης θεού και επικουρικά αναφέρει το θέμα των εθνικών λόγων για να υποστηρίξει την γενικότερη θέση του τότε ξαναγυρνάμε στην προηγούμενη μου απάντηση.
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
Antonia
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 26 Δεκ 2016 22:20
Όνομα Ιστότοπου: -

Andrameleh έγραψε:@Antonia
Κοίταξε από εκεί και πέρα εξαρτάται από το ποιο είναι το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση σας, επί παραδείγματι αν ο φίλος σου αποδέχεται την μη-ύπαρξη του θεού αλλά είναι υπέρ της υποστήριξης μόνο του θεσμού της Εκκλησίας τότε θα πρέπει να γίνει κουβέντα γύρω από το ποιό είναι το τελικό ισοζύγιο μεταξύ των αρνητικών και των θετικών της (όπως αυτό που αναφέρει) και να καταλήξετε σε ένα συμπέρασμα αν τελικά είναι συνολικά αρνητικός ή θετικός για την κοινωνία μας θεσμός η εκκλησία. (κατά την άποψη μου φυσικά είναι αρνητικό το ισοζύγιο για τους γνωστούς λόγους που έχουν χιλιοαναλυθεί εδώ μέσα).
Αν τώρα η συζήτηση περιστρέφεται ΚΑΙ γύρω από το κεντρικό θέμα της ύπαρξης θεού και επικουρικά αναφέρει το θέμα των εθνικών λόγων για να υποστηρίξει την γενικότερη θέση του τότε ξαναγυρνάμε στην προηγούμενη μου απάντηση.
Και στις Σκανδιναβικες χώρες (Σουηδία, Νορβηγία,Δανία) και στη Τσεχία στις οποίες πάνω από 60-70% του κόσμου σε αυτές τις χώρες είναι άθεοι/αγνωστικιστές/άθρησκοι και πολλά μέλη των εκεί εκκλησιών είναι άθεοι ακόμα και ιερείς που είναι μέλη των εκκλησιών για λόγους οικονομικούς/πολιτιστικούς κτλ
Άβαταρ μέλους
Andrameleh
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2009 23:45
Όνομα Ιστότοπου: -

@Antonia

Καλά αυτό αποτελεί τον ορισμό του cognitive dissonance (γνωσιακή ασυμφωνία)!
When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion. – Robert Pirsig

What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens

Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger

A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith does not prove anything. F.Nietzsche
Antonia
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 26 Δεκ 2016 22:20
Όνομα Ιστότοπου: -

Andrameleh έγραψε:@Antonia

Καλά αυτό αποτελεί τον ορισμό του cognitive dissonance (γνωσιακή ασυμφωνία)!
Υπάρχουν χειρότερες καταστάσεις σε χώρες όπως η Αίγυπτος, η Αιθιοπία κτλ και
Antonia
Αποκλεισμένος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 26 Δεκ 2016 22:20
Όνομα Ιστότοπου: -

Εδώ είναι ένα forum πρώην μουσουλμάνων που γίνονται debate άθεων που παλιά ήταν μουσουλμάνοι με μουσουλμάνους: https://www.councilofexmuslims.com/inde ... tion=forum
Άβαταρ μέλους
Demitrios
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 22 Ιαν 2016 00:24
Όνομα Ιστότοπου: -

Αναρχος έγραψε:Α!!!! Γι'αυτό δεν μας παρουσιάζεται ο θεούλης φάτσα φόρα... Για να μη γίνουν οι άθεοι πιστοί.
Κοίτα, προσπερνώ ότι αυτό το έγραψες ως απάντηση στα γραφόμενά μου περί debate, (καθότι είναι παντελώς....άσχετο) και το θεωρώ ως αυτοτελή θέση σου για να μη σε...εγκωμιάσω για το πνευματικό σου επίπεδο δημοσίως.

Ο θεούλης ΕΙΝΑΙ μπροστά σου και ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ και ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ (εξ'ορισμού της Χριστιανικής Πίστης).
Πανταχού Παρών και τα Πάντα Πληρών. Ούτε από το... κβαντικό κενό δεν μπορείς να τον βγάλεις.

Η επιλογή σου να τον απορρίπτεις είναι ΣΕΒΑΣΤΗ και μάλιστα μετά θάνατον θα ΕΙΣΑΚΟΥΣΤΕΙ και θα σε τοποθετήσει σε μέρος όπου ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ θσ είναι το μόνο μέρος που δεν θα το πληροί με τη Χάρη Του.

Εκεί θα οριστεί για πρώτη φορά το ΜΗΔΕΝ, το ΟΥΔΕΝ, το ΚΕΝΟ, το ΤΙΠΟΤΑ και όσες περιγραφές για καζάνια έχεις ακούσει μάλλον το κολακεύουν..

Είναι ότι πιο κοντινό στη ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ μετά θάνατον την οποία θα βιώσετε (ασυμπτωτικά) αφού σ'αυτήν πιστεύετε!

Απόλυτος σεβασμός εκ μέρους του Θεού στα πιστεύω σας!
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.”
Werner Heisenberg
Άβαταρ μέλους
Demitrios
Δημοσιεύσεις: 269
Εγγραφή: 22 Ιαν 2016 00:24
Όνομα Ιστότοπου: -

noxteryn έγραψε:
Demitrios έγραψε:Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.
Μετάφραση: "Δε μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχει Θεός, άρα υπάρχει Θεός."
Και εκεί που λέω ότι δεν υπάρχει περισσότερο εξευτελισμός για έναν άθεο υπάρχει πάντα κάποιος από εσάς για να με διαψεύσει απόλυτα και κατηγορηματικά!

Πάμε άλλη μια.
Ο Χριστιανικός Θεός έχει συγκεκριμένες Ιδιότητες που του αποδόθηκαν από... βοσκούς πριν από χιλιάδες χρόνια και τις πιστεύουμε και εμείς οι πιστοί ως σήμερα.

Εσείς μας ζητάτε αποδείξεις Υπαρξης ένος τέτοιου Οντος.

Η Επιστήμη που έχουμε χιλιάδες χρόνια μετά την καταγραφή αυτών των Ιδιοτήτων (αλλά κυρίως η ίδια μας η νευροφυσιολογία ως Είδος) δεν μπορεί να καταπιαστεί de facto με τις εν λόγω Ιδιότητες πολλώ δε μάλλον με την ίδια την Υπαρξη (ή) μη του Οντος!!!

Συνεπώς τι μας ζητάτε όταν επιμένετε για αποδείξεις περί Θεού?
Μαλακ...(Ασε, ξέρετε όλοι σας την απάντηση οπότε δεν τη γράφω ολόκληρη για να μη σας στεναχωρήσω!)

Από την άλλη.
Αν κάποιος όντως σας φέρει αυτές τις επιστημονικές αποδείξεις εσείς ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ (καθώς σιγά μην μπορείτε ΟΛΟΙ ΣΑΣ να τις επιβεβαιώσετε με τις επιστημονικές γνώσεις που έχετε!!!) και αυτόν που θα σας τιε κομίσει αλλα και τον ίδιο το Θεό και αν π.χ συμβεί αυτό ΣΗΜΕΡΑ θα έχετε αποδείξει την Υπαρξη του Θεού αλλά δεν θα ξέρετε τι συμβαίνει στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας ή που οφείλεται η βαρύτητα ή πως ορίζεται η Ενέργεια!

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εμένα μου ακούγεται πολύ λογικό πάντως...
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.”
Werner Heisenberg
Arkana1900
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 13 Δεκ 2017 01:42
Όνομα Ιστότοπου: -

Antonia έγραψε:
Andrameleh έγραψε:@Antonia
Κοίταξε από εκεί και πέρα εξαρτάται από το ποιο είναι το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση σας, επί παραδείγματι αν ο φίλος σου αποδέχεται την μη-ύπαρξη του θεού αλλά είναι υπέρ της υποστήριξης μόνο του θεσμού της Εκκλησίας τότε θα πρέπει να γίνει κουβέντα γύρω από το ποιό είναι το τελικό ισοζύγιο μεταξύ των αρνητικών και των θετικών της (όπως αυτό που αναφέρει) και να καταλήξετε σε ένα συμπέρασμα αν τελικά είναι συνολικά αρνητικός ή θετικός για την κοινωνία μας θεσμός η εκκλησία. (κατά την άποψη μου φυσικά είναι αρνητικό το ισοζύγιο για τους γνωστούς λόγους που έχουν χιλιοαναλυθεί εδώ μέσα).
Αν τώρα η συζήτηση περιστρέφεται ΚΑΙ γύρω από το κεντρικό θέμα της ύπαρξης θεού και επικουρικά αναφέρει το θέμα των εθνικών λόγων για να υποστηρίξει την γενικότερη θέση του τότε ξαναγυρνάμε στην προηγούμενη μου απάντηση.
Και στις Σκανδιναβικες χώρες (Σουηδία, Νορβηγία,Δανία) και στη Τσεχία στις οποίες πάνω από 60-70% του κόσμου σε αυτές τις χώρες είναι άθεοι/αγνωστικιστές/άθρησκοι και πολλά μέλη των εκεί εκκλησιών είναι άθεοι ακόμα και ιερείς που είναι μέλη των εκκλησιών για λόγους οικονομικούς/πολιτιστικούς κτλ
Το κατά πόσον είναι άθεοι στη Τσεχία θα φανει στο μέλλον. Στη Τσεχία αν και υπάρχει μεγάλος αριθμός ατόμων χωρίς θρησκεία (άθεοι, άθρησκοι) παρόλα αυτά η Ορθόδοξη εκκλησία της Τσεχίας (μια Σλαβική εκκλησία) προσελκύει όλο και πιο πολλά νεα μέλη: http://o-nekros.blogspot.gr/2011/09/ort ... d.html?m=1 .Στη δε Γαλλία το Ισλάμ και οι Πεντηκοστιανοί προσηλυτίζουν τεράστιους αριθμούς πιστών.
Άβαταρ μέλους
Marvin
Δημοσιεύσεις: 219
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2018 07:57
Όνομα Ιστότοπου: -

Demitrios έγραψε:
noxteryn έγραψε:
Demitrios έγραψε:Αν είχα αποδείξεις προερχόμενες από ατελείς ανθρώπινους εγκεφάλους για ένα Ον Εξωσυμπαντικό και Εκτός Δημιουργίας, Αχρονο, Αγέννητο, Αγενεαλόγητο, με Απειρη Γνώση και Κύριο Ολων των Δυνάμεων που θα τον περιόριζαν σε λίγες κόλλες χαρτί και κάποια μαθηματικά τότε πρώτος εγώ όπως σχεδόν όλοι οι Χριστιανοί θα γινόμασταν άμεσα άθεοι και οι μόνοι ένθεοι θα ήσασταν εσείς.
Μετάφραση: "Δε μπορώ να αποδείξω ότι υπάρχει Θεός, άρα υπάρχει Θεός."
Και εκεί που λέω ότι δεν υπάρχει περισσότερο εξευτελισμός για έναν άθεο υπάρχει πάντα κάποιος από εσάς για να με διαψεύσει απόλυτα και κατηγορηματικά!

Πάμε άλλη μια.
Ο Χριστιανικός Θεός έχει συγκεκριμένες Ιδιότητες που του αποδόθηκαν από... βοσκούς πριν από χιλιάδες χρόνια και τις πιστεύουμε και εμείς οι πιστοί ως σήμερα.

Εσείς μας ζητάτε αποδείξεις Υπαρξης ένος τέτοιου Οντος.

Η Επιστήμη που έχουμε χιλιάδες χρόνια μετά την καταγραφή αυτών των Ιδιοτήτων (αλλά κυρίως η ίδια μας η νευροφυσιολογία ως Είδος) δεν μπορεί να καταπιαστεί de facto με τις εν λόγω Ιδιότητες πολλώ δε μάλλον με την ίδια την Υπαρξη (ή) μη του Οντος!!!

Συνεπώς τι μας ζητάτε όταν επιμένετε για αποδείξεις περί Θεού?
Μαλακ...(Ασε, ξέρετε όλοι σας την απάντηση οπότε δεν τη γράφω ολόκληρη για να μη σας στεναχωρήσω!)

Από την άλλη.
Αν κάποιος όντως σας φέρει αυτές τις επιστημονικές αποδείξεις εσείς ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ (καθώς σιγά μην μπορείτε ΟΛΟΙ ΣΑΣ να τις επιβεβαιώσετε με τις επιστημονικές γνώσεις που έχετε!!!) και αυτόν που θα σας τιε κομίσει αλλα και τον ίδιο το Θεό και αν π.χ συμβεί αυτό ΣΗΜΕΡΑ θα έχετε αποδείξει την Υπαρξη του Θεού αλλά δεν θα ξέρετε τι συμβαίνει στο εσωτερικό μιας μαύρης τρύπας ή που οφείλεται η βαρύτητα ή πως ορίζεται η Ενέργεια!

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εμένα μου ακούγεται πολύ λογικό πάντως...
Κατ' αρχάς το πρώτο επιχειρημα του "παπαρδου" είναι μια επίκηση στην άγνοια όπως εξήγησε ο noxteryn και σε ένα debate δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να εξηγήσω σε αυτόν και το κοινό γιατί αυτό αποτελεί λογική πλάνη. Άρα το debate συνεχίζεται.

Το δεύτερό σου επιχείρημα αποτελεί την ίδια λογική πλάνη:
Μία φυλή βοσκών απέδοσε πολύ "προχωρημένες" ιδιότητες στο θεό
Δεν ξέρω πως γνώριζαν τέτοιες ιδιότητες οι βοσκοί
Άρα Θεός

Συνήθως δεν ασχολούμαστε με την αλήθεια των προκείμενων όταν το επιχίρημα είναι δομικά λάθος, αλλά για να μην έχεις και εσφαλμένη αντίληψη, τις ιδιότητες που έχει σήμερα ο χριστιανικός θεός δεν τις απέδοσαν οι βοσκοί αλλά τις απέκτησε μεαγενέστερα όταν προπαθούσαν να τον "ταιριαξουν" στη φιλοσοφία και τις επιστήμες. Και το αστείο είναι ότι απέκτησε τόσες ιδιότητες για να δικαιολογηθεί φιλοσοφικά η ύπαρξή του, που στο τέλος απορρίπτεται από τη φιλοσοφια λόγω αυτών των ιδιοτήτων με το ξυράφι του Όκαμ.

Υ.Γ.
ΦΕΡΤΕ ΜΟΥ ΠΑΠΑΡΔΟΥΣ!
"It's part of the shape of the Universe. I only have to talk to somebody and they begin to hate me."
Άβαταρ μέλους
tasos_didymoteicho
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Όνομα Ιστότοπου: -

Off Topic
Είμαι αμφιταλαντευόμενος ως προς το αν προτιμώ να σου απαντήσει ή όχι. :whistle: :think:
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
Απάντηση