Σελίδα 1 από 19

Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2016 14:29
από Διαμαντής
Πιστεύετε ότι θα ήταν σύντομα δυνατό να γίνονται δημόσιες συζητήσεις μεταξύ αθέων και πιστευόντων, με μεγάλη τηλεοπτική κάλυψη, όπως γίνεται στην Αμερική, την Αγγλία και σε άλλες χώρες?

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2016 14:53
από Γιατρος Του Ικα
Ναι,θεωρητικά κάτι τέτοιο θα ήταν δυνατό αν και είναι σαφές ότι θα υπήρχαν κάποια θέματα,όπως:
-Ποιός θα διοργανώσει τέτοιες συζητήσεις; Η εκκλησία αποκλείεται.Τα κανάλια δεν έχουν δείξει ενδιαφέρον.Τα πανεπιστήμια (που το κάνουν αυτό συχνά στο εξωτερικό) επίσης.Η Ένωση θα μπορούσε ίσως να πάρει πρωτοβουλία αλλά αφού καταστήσει σαφές ότι δεν εκπροσωπεί τους άθεους στην Ελλάδα αλλά τα μέλη της.Δεν ξέρω βέβαια τι ανταπόκριση θα είχε μια τέτοια πρωτοβουλία ούτε ποιός θα εκπροσωπούσε την άλλη πλευρά σε μια τέτοια συζήτηση,ούτε τι κάλυψη θα είχε.
-Ίσως κάποιοι (και δεν τους αδικώ πλήρως) θα έλεγαν ότι σ'αυτή την δύσκολη συγκυρία για την κοινωνία ασχολούμαστε με πράγματα που για τους περισσότερους είναι δευτερεύοντα,αλλά ούτως ή άλλως πολλοί ασχολούνται με πολλά δευτερεύοντα πράγματα οπότε αυτή η αντίρρηση θα μπορούσε να ξεπεραστεί.

Τώρα για το σύντομα,δεν ξέρω,θεωρώ εξαρτάται από τα παραπάνω.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2016 18:08
από AoratiMelani
Ναι, αρκεί να βρεθεί διοργανωτής. Έχει τρέξιμο η διοργάνωση και δεν είναι καθόλου απλή.

Εμείς ως Ένωση Αθέων προς το παρόν δεν το έχουμε επιχειρήσει. Μία φορά μόνο μας το πρότειναν από έναν χώρο πολιτιστικών εκδηλώσεων, δεχτήκαμε, είχαμε και δικό μας ομιλητή, υποτίθεται ότι εκείνοι θα έφερναν κάποιον από το "αντίπαλο δέος", αλλά τελικά δεν μας ειδοποίησαν ποτέ.

Δεν το κυνήγησα κι εγώ άλλο, γιατί το θεωρώ δύσκολο είδος: θέλεις τουλάχιστον δύο καλούς ομιλητές από τις δύο αντίθετες τοποθετήσεις, να είναι μορφωμένοι, σοβαροί, αξιόπιστοι, ει δυνατόν και με κάποιο κύρος, θες έναν καλό ουδέτερο συντονιστή της συζήτησης, θες δυο τρία άτομα στον χώρο να μαζέψουν διακριτικά τυχόν θερμοκέφαλους του κοινού, και φυσικά μετά θες τον χώρο κ.λπ.

Αλλά το βασικό είναι οι ομιλητές, να βρεις αξιόλογους ανθρώπους και να τους πείσεις ότι θα το κάνεις σωστά, χωρίς να εκτεθεί κανείς και χωρίς να εκφυλιστεί σε κονταρομαχία, αλλά κρατώντας το ενδιαφέρον.

Δύσκολο πράγμα.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2016 23:08
από επικουρειος
Οχι,κατι τετοιο ειναι απο την φυση του αδυνατο,κι αν καποια στιγμη δεν πιαστουν οι ομιλητες στα χερια ο εκνευρισμος και η διχονοια που θα περασει μια τετοια εκδηλωση η τηλεοπτικη εκπομπη προς το κοινο θα ειναι εκρηκτικων διαστασεων.Με λιγα λογια ειναι προτροπη φανατισμου ασχετως εαν παριστανουν οι ομιλητες το ακριβως αντιθετο και σε τετοιες περιπτωσεις οσο περισσοτερη η συγκαταβαση και οι χαμηλοι τονοι τοσο περισσοτερα τα νευρα που δημιουργουνται.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2016 23:22
από Θεόφιλος
στο εξωτερικό γίνονται πιθανόν γιατί συμμετέχουν γνωστοί αθειστές και ενθεοι συγγραφείς με μεγάλο αναγνωστικό κοινό κι απο τις δύο πλευρές οπότε υπάρχει το κατάλληλο κλίμα για τέτοιες συζητήσεις, οι οποίες είναι πολύ ενδιαφέρουσες γιατί γίνονται από άτομα ικανά στον λόγο και τα επιχειρήματα αν και δεν βγαίνει τελικά κάποιο αποτέλεσμα οι ακροατές περνούν ευχάριστα από τα επιχειρήματα των ομιλητών που έχουν πολλές φορές μια δόση χιούμορ διατηρώντας την συζήτηση σε φιλικούς και χαμηλούς τόνους.
κι εδώ στη ελλάδα έχουμε χαμηλών τόνων θεολόγους και άθεους συγγραφείς. μάλιστα έχω διαβάσει και ένα βιβλίο του φώτη τερζάκη '' το ιερο'' που συμμετέχει και ο μπέγζος όπου υποδείκνυεται ένας τρόπος συζήτησης χωρίς να καπελώνει ο ένας τον άλλον.εννοείται πως είναι απαραίτητο ο αποκλεισμός δογματικών και φανατισμένων έτσι ίσως μπορέσει να γίνει μια αρχή για διάλογου και στην ελλάδα.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 01:06
από aristotelis_1
εγω σας το φωναζω χρονια για ενα ντιμπειτ αλλα δε με πηρατε ποτε στα σοβαρα
θα ηθελα οσο τιποτα αλλο να εχω εναν εκπροσοπο σας και εναν συντηριτικο θρησκο και να κανω της αναλογες ερωτισεις
βεβαια μπορει στο τελος να αλλαξοπιστησει καποιος και αυτο θα ηταν αρκετα σημαντικο για να δουμε ποσο πιστοι η μη ειμαστε ολοι

και μια ερωτιση τωρα σε εσας οποιος θελει απανταει οποιος δε θελει με γραφει

τολμαει κανεις να πει στο σοι του η στο σοι της γυναικας του δε πιστευω και σημετεχω σε αγωνες κατα του χριστιανισμου?

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 08:08
από AoratiMelani
Μπορώ να παίξω κι εγώ που έχω άντρα και όχι γυναίκα? :D

Ντιμπέιτ δεν έχω κάνει, αλλά όχι για λόγους αρχής, επειδή δεν έτυχε. Έχω δώσει συνεντεύξεις κι έχω μιλήσει δημόσια.
Το σόι μου ξέρει ήδη τις δραστηριότητές μου και με στηρίζει απόλυτα.
Το σόι του άντρα μου δεν το ξέρει, αλλά επειδή ζει εξωτερικό και δεν έχουμε συχνή επαφή. Δεν έχω πρόβλημα όμως να τους το πω αν το φέρει η κουβέντα.
Και ο ίδιος ο άντρας μου φυσικά το ξέρει.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 11:03
από Demitrios
Και εγώ την ίδια απορία είχα. Γιατί μόνο στο εξωτερικό και όχι και εδώ?
Βέβαια, επειδή για κάποιους από τους ακαδημαικούς μας δεν έχω και την καλύτερη άποψη, διαισθάνομαι κάποιους λόγους που εξηγούν τη μη τέλεση ενός τέτοιου debate.

Όπως λέει ο aristotelis πολύ έξυπνα για το σόι του καθενός από εμάς τους ανώνυμους, έτσι και κάποιοι ακαδημαικοί όντας επώνυμοι δεν θέλουν να "στιγματιστούν" ως θρήσκοι ή θρησκόληπτοι.
Άλλωστε και η ίδια η Επιστήμη έχει τα δικά της (αυθαίρετα ή ξεπερασμένα από την επιστημονική πρόοδο) Δόγματα και στα οποία όποιος αντιδρά τίθεται εκτός.

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον πάντως ένα τέτοιο debate!

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 13:22
από Yianis
The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.
Έφτασε ο Heisenberg στο τέλος του ποτηριού και δεν το ξέρει κανείς;
Μήπως φίλε Μήτσο ήπιε τίποτα άλλο bottoms up και μετά είδε τα πουλάκια στον πάτο για αγγελούδια του θεού;

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 14:54
από Γιατρος Του Ικα
Ε δεν το ξέρεις το μοτίβο; "Ο τάδε μεγάλος επιστήμων πίστευε στο θεό.Τι ήταν ο τάδε μεγάλος επιστήμων,βλάξ;"Checkmate atheists.

Εικόνα

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 16:00
από Demitrios
Yianis έγραψε: The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you.
Έφτασε ο Heisenberg στο τέλος του ποτηριού και δεν το ξέρει κανείς;
Ο Heisenberg προφανώς έφτασε μέχρι εκεί που χρειαζόνταν να φτάσει για να πει αυτό που είπε.
Μήπως φίλε Μήτσο ήπιε τίποτα άλλο bottoms up και μετά είδε τα πουλάκια στον πάτο για αγγελούδια του θεού;
Λες Νομπελίστας άνθρωπος να έκανε τέτοια πράγματα?

Μπορεί...

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 16:44
από Yianis
Εγώ φίλε Μήτσο δεν είμαι επιστήμονας αλλά ο Heisenberg δεν ήταν που είπε ότι δεν μπορείς να ξέρεις με βεβαιότητα αυτό που είναι μπροστά στην μύτη σου όταν το κοιτάς με μεγάλη προσοχή;
Αλλά ο τύπος ήξερε με βεβαιότητα τι έχει ο πάτος του ποτηριού της επιστήμης την στιγμή που ο ίδιος ήταν έτη φωτός πίσω από εμάς, οι οποίοι εμείς είμαστε στου διαόλου τον ξάδελφο από τον πάτο!!!!

Και επειδή αυτές οι μαλακίες αμετροέπειες περί κοτζάμ νομπελίστες πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουν θα σας παραθέσω εδώ το συμφωνητικό το οποίο πρότεινε στην γυναίκα του ο άνθρωπος το όνομα του οποίου είναι συνώνυμο της απόλυτης διάνοιας.

Επιστημονική ευφυΐα σημαίνει ότι κάποιος έχει την ικανότητα να αντιληφθεί πράγματα που αφορούν την επιστήμη με την οποία ασχολείται.
Δηλαδή εάν βουλώσει ο νεροχύτης στο σπίτι σου θα πρέπει να είσαι μαλάκας αμετροεπής για να πιστέψεις ότι ο Αϊνστάιν θα στον ξεβούλωνε καλύτερα από τον Μπάμπη τον υδραυλικάρα.
Παρομοίως μαλάκας αμετροεπής θα πρέπει να είσαι εάν περιμένεις τον Αϊνστάιν να σου πει ότι δεν υπάρχει θεός.
Και σούπερ μαλάκας αμετροεπής εάν χρησιμοποιείς τον νομπελίστα τον Heisenberg για να μας πεις ότι στο πάτο του ποτηριού είναι ο θεός και όχι το σήμα κατατεθέν της εταιρείας που έφτιαξε το ποτήρι.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 17:10
από Demitrios
Yianis έγραψε:Εγώ φίλε Μήτσο δεν είμαι επιστήμονας αλλά ο Heisenberg δεν ήταν που είπε ότι δεν μπορείς να ξέρεις με βεβαιότητα αυτό που είναι μπροστά στην μύτη σου όταν το κοιτάς με μεγάλη προσοχή;
Αλλά ο τύπος ήξερε με βεβαιότητα τι έχει ο πάτος του ποτηριού της επιστήμης την στιγμή που ο ίδιος ήταν έτη φωτός πίσω από εμάς, οι οποίοι εμείς είμαστε στου διαόλου τον ξάδελφο από τον πάτο!!!!

Και επειδή αυτές οι μαλακίες αμετροέπειες περί κοτζάμ νομπελίστες πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσουν θα σας παραθέσω εδώ το συμφωνητικό το οποίο πρότεινε στην γυναίκα του ο άνθρωπος το όνομα του οποίου είναι συνώνυμο της απόλυτης διάνοιας.

Επιστημονική ευφυΐα σημαίνει ότι κάποιος έχει την ικανότητα να αντιληφθεί πράγματα που αφορούν την επιστήμη με την οποία ασχολείται.
Δηλαδή εάν βουλώσει ο νεροχύτης στο σπίτι σου θα πρέπει να είσαι μαλάκας αμετροεπής για να πιστέψεις ότι ο Αϊνστάιν θα στον ξεβούλωνε καλύτερα από τον Μπάμπη τον υδραυλικάρα.
Παρομοίως μαλάκας αμετροεπής θα πρέπει να είσαι εάν περιμένεις τον Αϊνστάιν να σου πει ότι δεν υπάρχει θεός.
Και σούπερ μαλάκας αμετροεπής εάν χρησιμοποιείς τον νομπελίστα τον Heisenberg για να μας πεις ότι στο πάτο του ποτηριού είναι ο θεός και όχι το σήμα κατατεθέν της εταιρείας που έφτιαξε το ποτήρι.
Ελπίζω να ανακτήσεις σύντομα τη νηφαλιότητά σου φίλε Yianis και να μην ασχολείσαι off topic με τις υπογραφές των άλλων μελών.

Για να επανέλθουμε στο θέμα, να υποθέσω ότι δεν είσαι υπέρ της διεξαγωγής ενός debate μεταξύ αθέων και θειστών?

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 17:18
από Γιατρος Του Ικα
Δημήτριε ο Heisenberg ήταν νομπελίστας στη φιλοσοφία ή στη θεολογία;

Yianis γαμάτο συμφωνητικό!Όντως ο Αλβέρτος ήταν διάνοια και μάλιστα μεγαλύτερη απ'ότι του το είχα (αν το συμφωνητικό είναι αληθινό).

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 17:55
από Yianis
Demitrios έγραψε: Ελπίζω να ανακτήσεις σύντομα τη νηφαλιότητά σου φίλε Yianis και να μην ασχολείσαι off topic με τις υπογραφές των άλλων μελών.
τώρα το είδες ότι είναι off topic; Όταν απαντούσες δει το είχες δει;
Demitrios έγραψε: Για να επανέλθουμε στο θέμα, να υποθέσω ότι δεν είσαι υπέρ της διεξαγωγής ενός debate μεταξύ αθέων και θειστών?
εσύ είσαι υπέρ ή κατά ενός debate ανάμεσα σε υποστηρικτές του Δία και του μαντείου των Δελφών με αυτούς που σου δίνουν φυλακτά με τη φωτογραφία της παρθένας τα οποία θα σε κάνουν καλά από τον καρκίνο;

ΥΓ
Γιατρέ εάν σε πάρει χαμπάρι η γυναίκα σου να λες τέτοια δεν σε βλέπω καλά…

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 18:57
από nik_korosis
off topic: αϊνσταϊν τα εβαλε αυτα ως ορους για να παρει το διαζυγιο. η δευτερη συζυγος (μακρινη ξαδελφη) ηταν πιο προχω αφου ο αϊνσταϊν της εστελνε γραμματα με ολα τα ξενοπηδηματα που εκανε.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 19:36
από Demitrios
Γιατρος Του Ικα έγραψε:Δημήτριε ο Heisenberg ήταν νομπελίστας στη φιλοσοφία ή στη θεολογία;
Νομπελίστας στις Natural Sciences που αναφέρεται ρητώς και κατηγορηματικώς.

Εκτός αν θες να σου φέρω Φιλοσόφους και Θεολόγους που να μιλάνε για Φυσικές Επιστήμες και Θεό για να πειστείς. Το μόνο εύκολο! :lol: :lol: :lol:

Σίγουρα κάτι άλλο θα ήθελες να πεις αλλά μάλλον δεν το κατάλαβα.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 19:41
από Demitrios
Yianis έγραψε:εσύ είσαι υπέρ ή κατά ενός debate ανάμεσα σε υποστηρικτές του Δία και του μαντείου των Δελφών με αυτούς που σου δίνουν φυλακτά με τη φωτογραφία της παρθένας τα οποία θα σε κάνουν καλά από τον καρκίνο;
Είμαι υπέρ σε κάθε debate που γίνεται από σοβαρούς επιστήμονες/μελετητές και σοβαρά επιχειρήματα.

Να το κλείσουμε όμως εδώ σε παρακαλώ.

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 20:56
από Κούρος
Αν και νομιζω οτι ειναι πολυ δυσκολο να γινει ενα ντιμπεϊτ μεταξυ ελληνων γενικως (ή μαλλον μπορει να γινει μονο μεσα απο ενα αυστηρο πλαισιο τροπου και χρονου), εντουτοις διαπιστωνω με εκπληξη οτι μπορει ανετα να γινει ενα ντιμπεϊτ για το κατα ποσο δικαιουται ενας χριστιανος να βαλει την υπογραφη της αρεσκειας του σε ενα δημοσιο ανοιχτο φορουμ αθεων!

Re: Δημόσιος διάλογος αθέων με πιστεύοντες.

Δημοσιεύτηκε: 22 Ιαν 2016 21:04
από Demitrios
Κούρος έγραψε:Αν και νομιζω οτι ειναι πολυ δυσκολο να γινει ενα ντιμπεϊτ μεταξυ ελληνων γενικως (ή μαλλον μπορει να γινει μονο μεσα απο ενα αυστηρο πλαισιο τροπου και χρονου), εντουτοις διαπιστωνω με εκπληξη οτι μπορει ανετα να γινει ενα ντιμπεϊτ για το κατα ποσο δικαιουται ενας χριστιανος να βαλει την υπογραφη της αρεσκειας του σε ενα δημοσιο ανοιχτο φορουμ αθεων!
:mrgreen: