forum.atheia.gr

Έγινα και γω πατέρας... επομένως μπήκα λοιπόν και στα διάφορα βάσανα!

Προσπαθώ να κάνω ονοματοδοσία την κόρη μου αλλά αντιμετωπίζω δυσκολίες.

Εγώ άθεος, η γυναίκα μου μια "κοινή" χριστιανή. Εντός εισαγωγικών γιατί άντε να τρέχει στην εκκλησία μόνο 3-4 φορές τον χρόνο σε "χαρές και πανηγύρια" και γω πάω μαζί της για να μην νιώθει άσχημα. Όπως συμβαίνει και σε πολλούς από εμάς.

Δέχτηκα να βαφτίσουμε την κόρη μας, μόνο και μόνο για το θεαθήναι και για να μην υπάρχει μουρμούρα. Και τώρα ήρθε η ώρα της ονοματοδοσίας.

Η κόρη μας γεννήθηκε στη Βέροια και εμείς μένουμε Νάουσα (το κρατάμε αυτό στο νού μας γιατί έχει σημασία, πήγαινε-έλα δεν μπορούμε συνέχεια, εγώ δουλεύω και δεν μας φτάνουν συνέχεια για τα καύσιμα).

Και πάω στο ληξιαρχείο της Βέροιας λοιπόν να κάνω ονοματοδοσία. Πήγα μόνος μου με το χαρτί της βαφτίσεως. Έγραφε όνομα Ελένη. Και δεν μπόρεσε να ολοκληρώσει την ονοματοδοσία ο ληξίαρχος γιατί είπε ότι πρέπει να είναι και οι δυο γονείς μαζί. Όμως του απήντησα ότι ήμασταν και οι δύο στην βάπτιση, επομένως μπορώ να ολοκληρώσω την ονοματοδοσία. Μου είπε ότι χρειάζεται εξουσιοδότηση από την σύζυγο για να γίνει ονοματοδοσία από τον έναν γονέα.

Πάω μία επόμενη μέρα κάνω εξουσιοδότηση αλλά αυτήν την φορά μετά από συζήτηση με την σύζυγό μου συμφωνήσαμε να προσθέσουμε και το όνομα Μιράντα στην εξουσιοδότηση και εν τέλει στην ονοματοδοσία στο ληξιαρχείο. Το είχαμε πει και παλαιότερα μεταξύ μας και πριν την βάπτιση, απλά μετά το ξεχάσαμε.

2η φορά λοιπόν στο ληξιαρχείο και αυτήν την φορά πάω χωρίς το χαρτί της βάπτισης. Ο ληξίαρχος μου απαντάει ότι δεν μπορεί να γίνει ονοματοδοσία πάλι, ισχυριζόμενος ότι το χαρτί της βάπτισης έχει νομική σημασία και τα συναφή, ότι πάλι δεν γίνεται χωρίς την σύζυγο, ότι δεν μπορεί να πάρει το θρήσκευμα, ότι πρέπει να δωθεί όνομα ότι λέει στην βεβαίωση βαπτίσεως λόγω "μαρτύρων" κτλ.

Φανερά εκνευρισμένος εγώ του εξηγώ ότι από νόμο (ποιον ακριβώς εκείνη την ώρα δεν θυμόμουν) παρακαλώ έχει γίνει πλήρης διάκριση την ονοματοδοσίας και της βάπτισης. 2η φορά και δεν γίνεται τίποτα.

3η φορά σήμερα πηγαίνω με την σύζυγό μου να κάνουμε επιτέλους την ονοματοδοσία και πάλι δεν καταφέρνουμε τίποτα γιατί πήραμε απάντηση από τον ληξίαρχο ότι πρέπει να δωθεί το όνομα που υπάρχει στην βεβαίωση της βάπτισης. Μετά από συζήτηση μου και την παραπομπή μου στους σχετικούς νόμους, αποκρίθηκε ότι πρέπει να μιλήσει με τον νομικό τους σύμβουλο, ή να κινηθώ εγώ δικαστικά!

Το τι όνομα γράφει το κωλόχαρτο της βάφτισης ουδεμία σχέση έχει με την επίσημη ονοματοδοσία. Το έγγραφο της βάφτισης υποβάλλεται στο ληξιαρχείο για να καταχωριστεί το θρήσκευμα, όχι το όνομα. Δεν ξέρει τι του γίνεται ο ληξίαρχος. Να ξαναδιαβάσει προσεκτικά τι ακριβώς επιτάσσει η νομολογία για την ονοματοδοσία, όπου θα διαπιστώσει ότι καμία απολύτως αναφορά δεν γίνεται στο βάφτισμα, κι ως εκ τούτου είναι μια απολύτως ανεξάρτητη διαδικασία.

ΕΝΤΙΤ
Σε δεύτερη σκέψη, μπορείς να αποσύρεις προς ώρας το κωλόχαρτο της βάφτισης, να κάνεις ομαλά και κανονικά την ονοματοδοσία, κι αργότερα να υποβάλλεις και το της βάφτισης, οπότε κι αμφιβάλλω αν θα μπορεί να σου πει οτιδήποτε.

Σ.Σ. Κι εμένα η κόρη μου στην ονοματοδοσία έχει δύο ονόματα ενώ στη βάφτιση ένα, απλά εγώ ουδέποτε πήγα χαρτί βάφτισης στο ληξιαρχείο.

Αλήθεια, γιατί να το πας; Ακόμα κι αν η γυναίκα σου είναι ΧΟ, εφόσον της έκανες το χατήρι και βάφτισες ενώπιον θεού κι εκκλησίας τι την νοιάζει αν θα αναγράφεται θρήσκευμα στο ληξιαρχείο; Δεν επηρεάζει τίποτε απολύτως στη ζωή του παιδιού σου.

Το είχα παει στην αρχη το χαρτι της βαπτισης, αλλά δεν είχα εξουσιοδοτηση.

Και γω πηρα χαμπαρι ότι δεν ξερει ο ληξίαρχος τι του γινεται! Αυριο θα ξαναπαω και θα τον στειλω στον νομικο του συμβουλο γιατι με εσκασε!

Όπως είπε ο Τάσος, η ονοματοδοσία είναι αυτοτελής διαδικασία, ούτε μάρτυρες βάπτισης θέλει, ούτε τίποτα. Η δήλωση του απόντα γονέα χρειάζεται να έχει θεωρημένο το γνήσιο υπογραφής.
Προτείνω αν ξανασυναντήσεις αντιρρήσεις, να υποβάλεις έγγραφο αίτημα με αριθμό πρωτοκόλλου (ζητώ να γίνει ονοματοδοσία του τέκνου μου επισυνάπτονται οι δηλώσεις ονοματοδοσίας, με θεωρημένο γνήσιο υπογραφής), και ταυτόχρονα να απευθυνθείς στο Υπουργείο Εσωτερικών (Δ/νση Αστικής και Δημοτικής Κατάστασης - Τμήμα Αστικής και Δημοτικής Κατάστασης), αλλά και στο Συνήγορο του Πολίτη, για να γλυτώσεις τα επόμενα πήγαινε-έλα. Στο έγγραφο αίτημα είναι υποχρεωμένοι να επικαλεστούν νομοθεσία, ενώ στο προφορικό...

σου στέλνω και Pm.

Καλά τα λένε ο Τάσος και ο apeleytheros. Και αν σου πει τίποτα σούκου μούκου για την γραπτή αίτηση να του πεις ότι είναι υποχρεωμένος να την δεχτεί ακόμα κι αν αυτό που ζητάς δεν γίνεται.

Εχθές πήγα έκανα νέα εξουσιοδότηση και δύο υπεύθυνες δηλώσεις έτσι για να υπάρχουν.

Σήμερα πήγα στον ληξίαρχο εκτυπωμένο το έντυπο του Συνήγορου του Πολίτη και το κείμενο της ανισότητας ονοματοδοσίας και βάπτισης που υπάρχει εδώ στην κοινότητα μας να τα δει. Το έγγραφο αίτημα με αρ.πρωτ. μου είπε ότι είναι προαιρετικό και αν ήθελα το κάναμε, αλλά βιαζόμουν εκείνη την ώρα και έφυγα.

Μου είπε ότι πρέπει τελικά να συμβουλευτεί τον νομικό τους σύμβουλο, παρόλο που του τόνισα όλα τα σημεία στο κείμενο και το έντυπο του ΣτΠ, όπως του ότι δεν είμαι υποχρεωμένος ούτε να δηλώσω την βάπτιση, ούτε καν να αποκαλύψω το θρήσκευμα της κόρης μου! Μόνο την βεβαίωση βάπτισης δεν του έδωσα.

Καλά έκανες κατά τη γνώμη μου. Ξεμπέρδεψε με την ονοματοδοσία, και μετά βλέπεις αν θες να δηλώσεις τη βάπτιση.

Σωστά ενήργησες.

Επισημαίνω ότι μπορείς να επικοινωνήσεις και με το Υπ.Εσ. (Δ/νση Αστικής και Δημοτικής Κατάστασης - Τμήμα Αστικής και Δημοτικής Κατάστασης), με τον κύριο Γ. Πάρχα, 213 1361332, Ευαγγελιστρίας 2 Αθήνα καθώς και με τον Συνήγορο του Πολίτη, τόσο για συμβουλές όσο και για να καταγγείλεις την άρνηση του ληξιάρχου να σε εξυπηρετήσει (σε περίπτωση που τελικά αρνηθεί).

Εφόσον δεν προσκόμισες τελικά χαρτί βάφτισης, οφείλει να αγνοήσει οτιδήποτε ειπώθηκε ως προς αυτό και να προχωρήσει στις υποχρεώσεις του. Προφορικά τίποτε δεν αναγνωρίζεται, ούτε υπάρχει.

Σας ευχαριστώ όλους σας. Αύριο πιστεύω θα έχω πάρει την απάντηση* και θα σας μεταφέρω το αποτέλεσμα.

*=Είναι αστείο να περιμένω κάτι για το οποίο θα έπρεπε να ξέρει από πριν την νόμιμη διαδικασία.

Σήμερα λοιπόν... επιτέλους τέλος! Η απάντηση ήταν θετική και έγινε η πλέον σωστή ονοματοδοσία της κόρης μου.

Τα χαρτιά που του είχα δώσει έστειλε τα πρωτότυπα στους νομικούς τους συμβούλους και τα έβαλαν στο αρχείο τους. Αυτός δεν ήξερε ότι ήταν εκεί γιατί ένας άλλος συνάδελφος τα είχε δώσει καθώς αυτός που είχε αναλάβει την διαδικασία πήρε άδεια! Και γω είχα φάει τον τόπο να ψάχνω τα χαρτιά.

Πήγα εκεί τα ζήτησα και μετά τα μετέφερα εγώ ο ίδιος στο ληξιαρχείο... άρε αθάνατο ελληνικό δημόσιο...

Με την συζήτηση που είχαμε ισχυρίστηκε ότι μπορεί να υπήρχε θέμα με τους μάρτυρες, τον ανάδοχο ή ακόμα και την σύζυγό μου (παρόλο που υπήρχε η κατάλληλη εξουσιοδότηση) στην διαδικασία βάπτισης και γι' αυτό έπρεπε να βεβαιωθεί ο ίδιος ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Έπειτα του απήντησα ότι ένα χαρτί στα λόγια απλά δεν είναι υπάρχει!

(που ξεμπέρδεψες, όχι για το δημόσιο )

Μπράβο, και χαίρομαι αφάνταστα που είχαμε δίκιο.

Λήμμα στην wikipedia σχετικά με την ονοματοδοσία και την καταχώριση βάπτισης

csar έγραψε:Λήμμα στην wikipedia σχετικά με την ονοματοδοσία και την καταχώριση βάπτισης

Μιλάμε ότι οι πηγές του λήμματος είναι σε έκταση μεγαλύτερες από το άρθρο…

ΥΓ
Πως το είδες τόσο γρήγορα αυτό το άρθρο ρε συ csar; Μόλις πριν από 3 μέρες δημιουργήθηκε…
Ποιος είναι ο Abu-dimitri που μένει στην Σαουδική Αραβία???
Ο χρήστης έχει ενεργή ηλικία 5 ημερών στην Wikipedia αλλά το άθλημα το κατέχει καλύτερα από αυτούς που γράφουν χρόνια… (δες προσωπική σελίδα φτιαγμένη σήμερα 15-ΝΟΕ-2015...)
Μούφα ο τύπος αλλά αφού είναι δικός μας ας κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε

Το λήμμα της wikipedia "Ονοματοδοσία και βάπτιση" μετακινήθηκε στο Ονοματοδοσία και βάπτιση στην Ελλάδα