Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 18 Δημοσιεύσεις ] 

 

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 10:42
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 10:42 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2015 15:01
Δημοσιεύσεις: 6
Έγινα και γω πατέρας... επομένως μπήκα λοιπόν και στα διάφορα βάσανα!

Προσπαθώ να κάνω ονοματοδοσία την κόρη μου αλλά αντιμετωπίζω δυσκολίες.

Εγώ άθεος, η γυναίκα μου μια "κοινή" χριστιανή. Εντός εισαγωγικών γιατί άντε να τρέχει στην εκκλησία μόνο 3-4 φορές τον χρόνο σε "χαρές και πανηγύρια" και γω πάω μαζί της για να μην νιώθει άσχημα. Όπως συμβαίνει και σε πολλούς από εμάς.

Δέχτηκα να βαφτίσουμε την κόρη μας, μόνο και μόνο για το θεαθήναι και για να μην υπάρχει μουρμούρα. Και τώρα ήρθε η ώρα της ονοματοδοσίας.

Η κόρη μας γεννήθηκε στη Βέροια και εμείς μένουμε Νάουσα (το κρατάμε αυτό στο νού μας γιατί έχει σημασία, πήγαινε-έλα δεν μπορούμε συνέχεια, εγώ δουλεύω και δεν μας φτάνουν συνέχεια για τα καύσιμα).

Και πάω στο ληξιαρχείο της Βέροιας λοιπόν να κάνω ονοματοδοσία. Πήγα μόνος μου με το χαρτί της βαφτίσεως. Έγραφε όνομα Ελένη. Και δεν μπόρεσε να ολοκληρώσει την ονοματοδοσία ο ληξίαρχος γιατί είπε ότι πρέπει να είναι και οι δυο γονείς μαζί. Όμως του απήντησα ότι ήμασταν και οι δύο στην βάπτιση, επομένως μπορώ να ολοκληρώσω την ονοματοδοσία. Μου είπε ότι χρειάζεται εξουσιοδότηση από την σύζυγο για να γίνει ονοματοδοσία από τον έναν γονέα.

Πάω μία επόμενη μέρα κάνω εξουσιοδότηση αλλά αυτήν την φορά μετά από συζήτηση με την σύζυγό μου συμφωνήσαμε να προσθέσουμε και το όνομα Μιράντα στην εξουσιοδότηση και εν τέλει στην ονοματοδοσία στο ληξιαρχείο. Το είχαμε πει και παλαιότερα μεταξύ μας και πριν την βάπτιση, απλά μετά το ξεχάσαμε.

2η φορά λοιπόν στο ληξιαρχείο και αυτήν την φορά πάω χωρίς το χαρτί της βάπτισης. Ο ληξίαρχος μου απαντάει ότι δεν μπορεί να γίνει ονοματοδοσία πάλι, ισχυριζόμενος ότι το χαρτί της βάπτισης έχει νομική σημασία και τα συναφή, ότι πάλι δεν γίνεται χωρίς την σύζυγο, ότι δεν μπορεί να πάρει το θρήσκευμα, ότι πρέπει να δωθεί όνομα ότι λέει στην βεβαίωση βαπτίσεως λόγω "μαρτύρων" κτλ.

Φανερά εκνευρισμένος εγώ του εξηγώ ότι από νόμο (ποιον ακριβώς εκείνη την ώρα δεν θυμόμουν) παρακαλώ έχει γίνει πλήρης διάκριση την ονοματοδοσίας και της βάπτισης. 2η φορά και δεν γίνεται τίποτα.

3η φορά σήμερα πηγαίνω με την σύζυγό μου να κάνουμε επιτέλους την ονοματοδοσία και πάλι δεν καταφέρνουμε τίποτα γιατί πήραμε απάντηση από τον ληξίαρχο ότι πρέπει να δωθεί το όνομα που υπάρχει στην βεβαίωση της βάπτισης. Μετά από συζήτηση μου και την παραπομπή μου στους σχετικούς νόμους, αποκρίθηκε ότι πρέπει να μιλήσει με τον νομικό τους σύμβουλο, ή να κινηθώ εγώ δικαστικά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 10:54
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 10:54 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8815
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
Το τι όνομα γράφει το κωλόχαρτο της βάφτισης ουδεμία σχέση έχει με την επίσημη ονοματοδοσία. Το έγγραφο της βάφτισης υποβάλλεται στο ληξιαρχείο για να καταχωριστεί το θρήσκευμα, όχι το όνομα. Δεν ξέρει τι του γίνεται ο ληξίαρχος. Να ξαναδιαβάσει προσεκτικά τι ακριβώς επιτάσσει η νομολογία για την ονοματοδοσία, όπου θα διαπιστώσει ότι καμία απολύτως αναφορά δεν γίνεται στο βάφτισμα, κι ως εκ τούτου είναι μια απολύτως ανεξάρτητη διαδικασία.

ΕΝΤΙΤ
Σε δεύτερη σκέψη, μπορείς να αποσύρεις προς ώρας το κωλόχαρτο της βάφτισης, να κάνεις ομαλά και κανονικά την ονοματοδοσία, κι αργότερα να υποβάλλεις και το της βάφτισης, οπότε κι αμφιβάλλω αν θα μπορεί να σου πει οτιδήποτε.

Σ.Σ. Κι εμένα η κόρη μου στην ονοματοδοσία έχει δύο ονόματα ενώ στη βάφτιση ένα, απλά εγώ ουδέποτε πήγα χαρτί βάφτισης στο ληξιαρχείο.

Αλήθεια, γιατί να το πας; Ακόμα κι αν η γυναίκα σου είναι ΧΟ, εφόσον της έκανες το χατήρι και βάφτισες ενώπιον θεού κι εκκλησίας 8-) τι την νοιάζει αν θα αναγράφεται θρήσκευμα στο ληξιαρχείο; Δεν επηρεάζει τίποτε απολύτως στη ζωή του παιδιού σου.

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 11:06
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 11:06 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2015 15:01
Δημοσιεύσεις: 6
Το είχα παει στην αρχη το χαρτι της βαπτισης, αλλά δεν είχα εξουσιοδοτηση.

Και γω πηρα χαμπαρι ότι δεν ξερει ο ληξίαρχος τι του γινεται! Αυριο θα ξαναπαω και θα τον στειλω στον νομικο του συμβουλο γιατι με εσκασε!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 13:02
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 13:02 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9497
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
Όπως είπε ο Τάσος, η ονοματοδοσία είναι αυτοτελής διαδικασία, ούτε μάρτυρες βάπτισης θέλει, ούτε τίποτα. Η δήλωση του απόντα γονέα χρειάζεται να έχει θεωρημένο το γνήσιο υπογραφής.
Προτείνω αν ξανασυναντήσεις αντιρρήσεις, να υποβάλεις έγγραφο αίτημα με αριθμό πρωτοκόλλου (ζητώ να γίνει ονοματοδοσία του τέκνου μου επισυνάπτονται οι δηλώσεις ονοματοδοσίας, με θεωρημένο γνήσιο υπογραφής), και ταυτόχρονα να απευθυνθείς στο Υπουργείο Εσωτερικών (Δ/νση Αστικής και Δημοτικής Κατάστασης - Τμήμα Αστικής και Δημοτικής Κατάστασης), αλλά και στο Συνήγορο του Πολίτη, για να γλυτώσεις τα επόμενα πήγαινε-έλα. Στο έγγραφο αίτημα είναι υποχρεωμένοι να επικαλεστούν νομοθεσία, ενώ στο προφορικό...

σου στέλνω και Pm.

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 16:57
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 16:57 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1677
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Καλά τα λένε ο Τάσος και ο apeleytheros. Και αν σου πει τίποτα σούκου μούκου για την γραπτή αίτηση να του πεις ότι είναι υποχρεωμένος να την δεχτεί ακόμα κι αν αυτό που ζητάς δεν γίνεται.

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 18:47
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Σεπ 2015 18:47 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Δεκ 2010 18:12
Δημοσιεύσεις: 9497
Όνομα Ιστότοπου:
Απελευθέρωση από τα δεσμά!
:text-yeahthat:

_________________
Επιστήμη: Συστηματική μελέτη των δεδομένων προς εξαγωγή συμπερασμάτων. ( δεδομένα --> συμπεράσματα )
        ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ.
_______________________________
Blog: Απελευθέρωση από τα δεσμά!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2015 15:12
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2015 15:12 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2015 15:01
Δημοσιεύσεις: 6
Εχθές πήγα έκανα νέα εξουσιοδότηση και δύο υπεύθυνες δηλώσεις έτσι για να υπάρχουν.

Σήμερα πήγα στον ληξίαρχο εκτυπωμένο το έντυπο του Συνήγορου του Πολίτη και το κείμενο της ανισότητας ονοματοδοσίας και βάπτισης που υπάρχει εδώ στην κοινότητα μας να τα δει. Το έγγραφο αίτημα με αρ.πρωτ. μου είπε ότι είναι προαιρετικό και αν ήθελα το κάναμε, αλλά βιαζόμουν εκείνη την ώρα και έφυγα.

Μου είπε ότι πρέπει τελικά να συμβουλευτεί τον νομικό τους σύμβουλο, παρόλο που του τόνισα όλα τα σημεία στο κείμενο και το έντυπο του ΣτΠ, όπως του ότι δεν είμαι υποχρεωμένος ούτε να δηλώσω την βάπτιση, ούτε καν να αποκαλύψω το θρήσκευμα της κόρης μου! Μόνο την βεβαίωση βάπτισης δεν του έδωσα.

:facepalm:


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2015 15:15
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 06 Οκτ 2015 15:15 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 8045
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
Καλά έκανες κατά τη γνώμη μου. Ξεμπέρδεψε με την ονοματοδοσία, και μετά βλέπεις αν θες να δηλώσεις τη βάπτιση.

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2015 07:43
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 07 Οκτ 2015 07:43 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Φεβ 2009 16:19
Δημοσιεύσεις: 14488
Όνομα Ιστότοπου:
Αόρατη Μελάνη
Σωστά ενήργησες.

Επισημαίνω ότι μπορείς να επικοινωνήσεις και με το Υπ.Εσ. (Δ/νση Αστικής και Δημοτικής Κατάστασης - Τμήμα Αστικής και Δημοτικής Κατάστασης), με τον κύριο Γ. Πάρχα, 213 1361332, Ευαγγελιστρίας 2 Αθήνα καθώς και με τον Συνήγορο του Πολίτη, τόσο για συμβουλές όσο και για να καταγγείλεις την άρνηση του ληξιάρχου να σε εξυπηρετήσει (σε περίπτωση που τελικά αρνηθεί).

_________________
Η θρησκευτική γλώσσα είναι μια μεταφορά. Το πρόβλημα είναι όταν παρασύρεται κανείς από τη μεταφορά κι αρχίζει να τη βλέπει σαν κυριολεξία. Rebbecca Goldstein


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2015 09:36
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2015 09:36 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8815
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
Εφόσον δεν προσκόμισες τελικά χαρτί βάφτισης, οφείλει να αγνοήσει οτιδήποτε ειπώθηκε ως προς αυτό και να προχωρήσει στις υποχρεώσεις του. Προφορικά τίποτε δεν αναγνωρίζεται, ούτε υπάρχει.

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2015 17:05
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 08 Οκτ 2015 17:05 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2015 15:01
Δημοσιεύσεις: 6
Σας ευχαριστώ όλους σας. Αύριο πιστεύω θα έχω πάρει την απάντηση* και θα σας μεταφέρω το αποτέλεσμα.

*=Είναι αστείο να περιμένω κάτι για το οποίο θα έπρεπε να ξέρει από πριν την νόμιμη διαδικασία.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2015 15:19
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2015 15:19 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2015 15:01
Δημοσιεύσεις: 6
Σήμερα λοιπόν... επιτέλους τέλος! Η απάντηση ήταν θετική και έγινε η πλέον σωστή ονοματοδοσία της κόρης μου.

Τα χαρτιά που του είχα δώσει έστειλε τα πρωτότυπα στους νομικούς τους συμβούλους και τα έβαλαν στο αρχείο τους. Αυτός δεν ήξερε ότι ήταν εκεί γιατί ένας άλλος συνάδελφος τα είχε δώσει καθώς αυτός που είχε αναλάβει την διαδικασία πήρε άδεια! Και γω είχα φάει τον τόπο να ψάχνω τα χαρτιά.

Πήγα εκεί τα ζήτησα και μετά τα μετέφερα εγώ ο ίδιος στο ληξιαρχείο... άρε αθάνατο ελληνικό δημόσιο...

Με την συζήτηση που είχαμε ισχυρίστηκε ότι μπορεί να υπήρχε θέμα με τους μάρτυρες, τον ανάδοχο ή ακόμα και την σύζυγό μου (παρόλο που υπήρχε η κατάλληλη εξουσιοδότηση) στην διαδικασία βάπτισης και γι' αυτό έπρεπε να βεβαιωθεί ο ίδιος ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Έπειτα του απήντησα ότι ένα χαρτί στα λόγια απλά δεν είναι υπάρχει!


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2015 15:25
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2015 15:25 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 03 Μαρ 2009 21:27
Δημοσιεύσεις: 8045
Τοποθεσία: Sun City
Όνομα Ιστότοπου:
Τεμπέλικες Σκέψεις...
:text-bravo:
(που ξεμπέρδεψες, όχι για το δημόσιο :mrgreen: )

_________________
It is by will alone I set my mind in motion.


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2015 08:19
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2015 08:19 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 30 Δεκ 2010 15:59
Δημοσιεύσεις: 8815
Τοποθεσία: Διδυμότειχο Έβρου
Μπράβο, και χαίρομαι αφάνταστα που είχαμε δίκιο. ;) :D

_________________
"Του είχαν δείξει την ασημαντότητα και τη φτηνή κενότητα των μικρών θεών της γης, με τα κακομοίρικα ανθρώπινα ενδιαφέροντά τους και τις διασυνδέσεις τους –τα μίση, τους θυμούς, τις αγάπες και τις ματαιοδοξίες τους– τη λαχτάρα τους να τους υμνούν και να θυσιάζουν σ' αυτούς, και την απαίτησή τους να τους πιστεύουν, κάτι άκρως αντίθετο με τη λογική και τη Φύση."
"Through the Gates of the Silver Key" By H. P. Lovecraft (with E. Hoffmann Price)
avatar


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2015 15:15
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2015 15:15 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1677
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Λήμμα στην wikipedia σχετικά με την ονοματοδοσία και την καταχώριση βάπτισης

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2015 23:10
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 15 Νοέμ 2015 23:10 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 09 Φεβ 2015 18:21
Δημοσιεύσεις: 962
csar έγραψε:
Λήμμα στην wikipedia σχετικά με την ονοματοδοσία και την καταχώριση βάπτισης
Μιλάμε ότι οι πηγές του λήμματος είναι σε έκταση μεγαλύτερες από το άρθρο… :lol: :lol:

ΥΓ
Πως το είδες τόσο γρήγορα αυτό το άρθρο ρε συ csar; Μόλις πριν από 3 μέρες δημιουργήθηκε… :mrgreen:
Ποιος είναι ο Abu-dimitri που μένει στην Σαουδική Αραβία???
Ο χρήστης έχει ενεργή ηλικία 5 ημερών στην Wikipedia αλλά το άθλημα το κατέχει καλύτερα από αυτούς που γράφουν χρόνια… (δες προσωπική σελίδα φτιαγμένη σήμερα 15-ΝΟΕ-2015...)
Μούφα ο τύπος αλλά αφού είναι δικός μας ας κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε :lol:


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2015 17:53
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 16 Νοέμ 2015 17:53 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1677
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
:shhh:

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2015 00:41
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2015 00:41 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 23 Σεπ 2012 08:00
Δημοσιεύσεις: 1677
Τοποθεσία: Dhahran (Saudia) και Doha (Qatar)
Το λήμμα της wikipedia "Ονοματοδοσία και βάπτιση" μετακινήθηκε στο Ονοματοδοσία και βάπτιση στην Ελλάδα

_________________
"Atheism: A non-prophet organization." (George Carlin)


Κορυφή
 Προφίλ  
Απάντηση με παράθεση  
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 18 Δημοσιεύσεις ] 


Μέλη σε σύνδεση

Εγγεγραμμένα μέλη: Bing [Bot]


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Αναζήτηση για:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com